Fédérale 1

Les 6 clubs pour la montée en Pro D2

#911

olivier a écrit :

C'est l'avis de quelqu'un qui a une vue globale depuis 14 ans sur le système fédéral, qui a eu l'occasion de rencontrer des dizaines et dizaines de dirigeants et bénévoles. Et non, la FFR, ce n'est pas les 1800 clubs. Passées les divisions fédérales, les clubs de séries sont sous le règne des comités qui font ce qu'ils veulent en terme d'organisation, de promotion et de gestion. La FFR met de plus en plus de contraintes sur les clubs. Tu as eu, avec ces contraintes plus de 700 forfaits pendant la saison 2014/2015 contre 220 en moyenne sur les autres saisons pour les championnats que nous suivons. Avec les réformes FFR, tu as eu une flambée des budgets en F1, mais en revanche, tu n'as pas eu de réduction des écarts entre le pro D2 et la fédérale. L'écart a eu tendance à se creuser entre F1 et F2 jusqu'à il y a deux saisons ou les promus ont tendance à supplanter les petits clubs de moins en moins présents. Le championnat de F1 est devenu illisible, les joueurs ne jouent pas assez pour pouvoir être prêt pour les divisions pros. Pareil chez les jeunes, c'est un noman's land pour les 19/22, qui se retrouvent balancés en F2 et ne peuvent plus progresser ou être détéctés. Il n'y a aucune logique dans la formation, dans l'évaluation et le suivi. Au contraire, il y a des cassures entre les niveaux, ce qui fait qu'aujourd'hui le vivier Français se réduit comme peau de chagrin. Donc à chaque fois que je commente ton argumentation, arrête de me balancer que je suis bloqué. J'ai passé plus d'un an à lire, à me renseigner, à me préparer, à discuter avec beaucoup de personnes impliquées pour me faire une idée du rugby de demain. Et ce n'est pas la voie qu'a choisie la FFR. Le bilan est simple pour la FFR : 4° place depuis 4 ans aux 6 nations, élimination en 1/4 ce qui n'était pas arrivée depuis 1991. Le rugby à 7 sous contrats fédéraux qui a été obligé de faire venir des pros du XV afin de se qualifier pour Rio. Donc tu peux toujours venir faire ton UCRAF et arrondir les angles, peut-être par peur que cela retombe sur ton club de coeur, mais les projets de la FFR depuis que Camou est en charge, c'est une catastrophe. Ce qu'il faut aujourd'hui, c'est revenir à la simplicité. Le financier est du domaine de la loi, pas de la FFR. Si un club plonge et se met en liquidation judiciaire, sa licence lui est enlevée. Interdiction aux dirigeants d'exercer dans le rugby s'il est reconnu leurs responsabilités civiles. Et si le club veut repartir, c'est en 4° série avec une nouvelle licence. Cela s'appelle la responsabilité, Monsieur Broussard, pas être bloqué. Nous devons laisser la liberté d'entreprendre, même dans le milieu associatif et s'il y a des irresponsables, avec cette méthode, il y aura une vrai sélection naturelle à court terme. Alors oui, tu vas me parler des gosses, ben ils iront voir dans les clubs alentours ou apparemment c'est mieux structuré et surtout mieux géré, surtout au niveau des forfaits.

Ce qu'on cherche c'est des idées de solution parce que les problèmes on les connait tous ...

... Tous les matchs du CS Vienne en direct
                                                                   

#912

Je te les ai donné les solutions. Revenir à la simplicité et augmenter le nombre de matches. Ce qui manque c'est de la compétition.

#913

Broussard a écrit :
olivier a écrit :

C'est l'avis de quelqu'un qui a une vue globale depuis 14 ans sur le système fédéral, qui a eu l'occasion de rencontrer des dizaines et dizaines de dirigeants et bénévoles. Et non, la FFR, ce n'est pas les 1800 clubs. Passées les divisions fédérales, les clubs de séries sont sous le règne des comités qui font ce qu'ils veulent en terme d'organisation, de promotion et de gestion. La FFR met de plus en plus de contraintes sur les clubs. Tu as eu, avec ces contraintes plus de 700 forfaits pendant la saison 2014/2015 contre 220 en moyenne sur les autres saisons pour les championnats que nous suivons. Avec les réformes FFR, tu as eu une flambée des budgets en F1, mais en revanche, tu n'as pas eu de réduction des écarts entre le pro D2 et la fédérale. L'écart a eu tendance à se creuser entre F1 et F2 jusqu'à il y a deux saisons ou les promus ont tendance à supplanter les petits clubs de moins en moins présents. Le championnat de F1 est devenu illisible, les joueurs ne jouent pas assez pour pouvoir être prêt pour les divisions pros. Pareil chez les jeunes, c'est un noman's land pour les 19/22, qui se retrouvent balancés en F2 et ne peuvent plus progresser ou être détéctés. Il n'y a aucune logique dans la formation, dans l'évaluation et le suivi. Au contraire, il y a des cassures entre les niveaux, ce qui fait qu'aujourd'hui le vivier Français se réduit comme peau de chagrin. Donc à chaque fois que je commente ton argumentation, arrête de me balancer que je suis bloqué. J'ai passé plus d'un an à lire, à me renseigner, à me préparer, à discuter avec beaucoup de personnes impliquées pour me faire une idée du rugby de demain. Et ce n'est pas la voie qu'a choisie la FFR. Le bilan est simple pour la FFR : 4° place depuis 4 ans aux 6 nations, élimination en 1/4 ce qui n'était pas arrivée depuis 1991. Le rugby à 7 sous contrats fédéraux qui a été obligé de faire venir des pros du XV afin de se qualifier pour Rio. Donc tu peux toujours venir faire ton UCRAF et arrondir les angles, peut-être par peur que cela retombe sur ton club de coeur, mais les projets de la FFR depuis que Camou est en charge, c'est une catastrophe. Ce qu'il faut aujourd'hui, c'est revenir à la simplicité. Le financier est du domaine de la loi, pas de la FFR. Si un club plonge et se met en liquidation judiciaire, sa licence lui est enlevée. Interdiction aux dirigeants d'exercer dans le rugby s'il est reconnu leurs responsabilités civiles. Et si le club veut repartir, c'est en 4° série avec une nouvelle licence. Cela s'appelle la responsabilité, Monsieur Broussard, pas être bloqué. Nous devons laisser la liberté d'entreprendre, même dans le milieu associatif et s'il y a des irresponsables, avec cette méthode, il y aura une vrai sélection naturelle à court terme. Alors oui, tu vas me parler des gosses, ben ils iront voir dans les clubs alentours ou apparemment c'est mieux structuré et surtout mieux géré, surtout au niveau des forfaits.

Ce qu'on cherche c'est des idées de solution parce que les problèmes on les connait tous ...

Broussard & Olivier du vrai dans ce que vous dites tout les 2....Après, puisque ns sommes sur le Post "Montée ProD2", il convient de remettre les Choses en Perspective....On parle de "Clubs" postulants au + haut niveau Fédéral ! La réalité Terrain, si je ne m'abuse, c'est 2 entités à l'intérieur d'un mm Club...Généralement SASP qui "gère" la Vitrine et Association qui s'occupe du reste (à savoir 95°/° des Licenciés, des Acteurs Bénévoles)....Le CDC tel que pondu aurait tendance à faire porter dépenses sur Assos au Seul bénéfice de SASP....L'argument "solidifier les bases" pour amortir redescente ou faciliter accession ne tient pas (les meilleurs dans la Formation ne sont pas forcément les + avantagés, cela à un cout !)...On parle bien là de 2 entités distinctes mais aux parois non-étanches (j'entends ds un seul sens sauf urgence absolue)....Les exemples de Clubs qui on essuyé "dégringolade" cela concerne en réalité les 40 qui se nourrissaient à SASP, pas les EDR ou équipes de Jeunes qui on continué à fonctionner sous l'égide des Bénévoles (qui, eux, restent..). Je suis enclin à aller dans le sens d'Olivier et de laisser une forme de "liberté" (surveillée j'entends)....Cela présente l'avantage de proposer plusieurs modèles (adaptés à la réalité Terrain, aux spécificités locales) et pas un modèle unique (j'allais dire Inique !) tel qu'imaginé par FFR plus Jacobine que jamais....Je rajouterais qu'au niveau Fédéral, une forme d'assagissement me semble s'installer (cf Clubs refusant montées ces dernières années...)...Les déboires des + aventureux ne devraient pas nuire aux vertueux...Aujourd'hui, le message tend à inciter à investir dans du Bling-bling, pas dans la Formation ! Si tu n'as pas d'oseille, continues à former au seul profit de ceux qui on la "Vitrine rutilante".....

#914

olivier a écrit :

Je te les ai donné les solutions. Revenir à la simplicité et augmenter le nombre de matches. Ce qui manque c'est de la compétition.

donc plus de pognon .....cqfd

allez l'iris
on peut vivre sans rugby...................................mais moins bien

/

#915

Bien sur que non. Tiens, petit souvenir publié il y a 18 mois :

LETTRE OUVERTE A GEORGES DUZAN Monsieur, Une nouvelle saison de rugby se termine et les mêmes questions reviennent sur le devant de la scène. Vous êtes en charge des compétitions fédérales, compétitions qui ont vu une refonte, il y a maintenant deux saisons. De nombreuses interrogations restent en suspend, ne trouvent, à priori pas d’échos au niveau de la fédération. Il est à se demander si certains représentants du rugby français se préoccupent réellement de ce qui se passe au niveau des clubs. Pour rappel, vous avez validé un projet qui a permis de revenir à un championnat fédérale avec une meilleure lecture, mettant les play-downs aux oubliettes. Sur je ne sais quels fondements, vous avez décidé de passer les poules de 12 à 10 clubs, supprimant ainsi, un quart des clubs des divisions nationales. Encore aujourd’hui, bon nombre de personnes ne comprennent pas ces motivations. Pourriez-vous argumenter cet acte qui semble avoir engendré beaucoup plus de mal que de bien. La première saison en poule de 10 a vu un record de rétrogradations administratives pour des problèmes financiers. Dans le même temps, les accessions au niveau professionnel n’ont pas permis de réduire l’écart entre les niveaux et les clubs n’ayant pas d’expérience passée à ce niveau sont condamnés. De surcroît, sur la 2° année, les budgets explosent en fédérale 1. Nevers, Montauban, Bourgoin, Bourg en Bresse, Lille affichent des budgets supérieurs à 2 millions d’euros. Pour le maintien, on parle d’un niveau minimum de 1 millions d’euros. Ce million, constituait, il y a encore 5 ans, un budget permettant une qualification en Jean Prat. Nous avons donc la preuve, que la réduction des élites engendre une bulle financière qui commence à se fissurer. Je vous rappelle que l’on parle de 20 clubs de fédérale qui auraient de gros soucis financiers, venant s’ajouter à la dizaine de clubs professionnels dans un état plus que fragile. Le deuxième point que je souhaite aborder concerne les chômeurs évoluant en fédérale. selon les textes, des dérogations existent au bon vouloir de la FFR pour faire jouer des joueurs professionnels au chômage en équipe 1. Le rugby semble être une exception économique où l’on peut pratiquer son métier en pointant à Pôle emploi. Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais Pôle emploi est le premier sponsor du rugby hexagonal. Autre point consternant concerne la liberté des sanctions de la FFR. A croire, que c’est à la tête du client. Pour information, l’année dernière, le club d’Annecy a fait jouer un joueur sous fausse licence. Outre le fait que si ce joueur avait été blessé, cela aurait pu avoir des conséquences désastreuses, la faute a été prouvée et le club a eu comme sanction le match perdu contre Aubenas. Cette année Paul Ebeyer a été accusé d’avoir modifié la date de naissance d’un joueur pour le faire muter et obtenir plus rapidement sa licence. Sans que la faute ait été prouvée, il a été exclu à vie. N’y a-t-il pas un décalage entre les différentes sanctions ? Autre fait, autre incohérence. Nevers a été dans un premier déclaré forfait pour n’avoir pas pu se présenter sur le terrain d’Oloron à cause d’un incident technique sur un avion. En appel, la FFR a décidé de requalifier Nevers au nom de la vérité du terrain. Dans ce cas, pourquoi la B a été confirmé en forfait ? La vérité du terrain n’a-t-elle pas de valeur chez les réservistes ? De la même façon, pourquoi avoir disqualifié Romans la saison dernière en B pour un soit disant problème de licence d’un joueur qui a joué 10 minutes en demi-finale et qui était autorisé dans un premier par vos services. Et, encore une fois, pourquoi avoir sanctionné Saint Nazaire cette année pour un problème de licence R, alors qu’il a été prouvé que le joueur était apte à jouer en 1. Pourquoi faites vous porter aux clubs les errements et les erreurs des personnes en charges à la fédération. Pourquoi, l’année de la coupe du monde, les licences ne sont pas arrivées en temps et en heure au mois de Septembre alors qu’il y avait 25% de clubs en moins dans les divisions fédérales et surtout qu’il n’y avait pas de soucis les autres années. Il faut donc revenir a quelque chose de sain au niveau de l’organisation des compétitions. revenir aux poules de 12 avec 2 rétrogradations par poule permettrait de stabiliser les budgets et surement de réduire l’inflation. C’est la seule option qui n’a jamais été testée et qui mérite de s’y intéresser. Il faut trouver une solution pour les joueurs professionnels au chômage. Soit l’on considère qu’un joueur professionnel peut jouer en division fédérale, et on le met sous contrat, soit, par équité et par solidarité nationale, il est chômeur avec les obligations qui vont avec et ne peut jouer qu’en B, sans exception. Enfin, il serait bon de revoir le principe des sanctions de la FFR, que ce soit pour les rétrogradations administratives qui n’aident ni les clubs ni les championnats, ou bien pour les fautes qui ont autant de poids que de mesures. Un peu de déontologie ne ferait pas de mal. Dernière question à laquelle je souhaiterais avoir votre avis : Pourquoi un club qui dépose le bilan a plus de chance de remonter s’il se met en liquidation judiciaire et efface sa dette alors qu’avec un redressement avec étalement de la dette, les portes de la montée lui sont fermées. Souhaitez-vous des clubs qui ne payent pas leurs dettes ou bien des dirigeants qui décident de faire qu’il faut avec les créanciers locaux et nationaux. Je sais que j’ai très peu de chance d’obtenir des réponses à tout cela. Néanmoins je compte sur des dirigeants, des bénévoles, des passionnés qui en ont marre, comme moi, pour vous faire remonter ce message et prendre conscience, qu’actuellement, le rugby amateur français est dans une belle merde.

#916

bruno1 a écrit :
olivier a écrit :

Je te les ai donné les solutions. Revenir à la simplicité et augmenter le nombre de matches. Ce qui manque c'est de la compétition.

donc plus de pognon .....cqfd

plus dematchs = plus de recettes ...

allez l'iris
on peut vivre sans rugby...................................mais moins bien

/

#917

Ah, j'avais compris + de budget !

#918

olivier a écrit :

Ah, j'avais compris + de budget !

Oui enfin si budget et recettes n'évoluent pas de façon simultanée et similaire, plus de recettes dit plus de budget roll

#919

Oui et moins de recettes dit moins de budget.

#920

plus de recettes pour équilibrer le budget lol et renflouer les déficits

Dernière modification par bruno1 (30/12/2015 18:47:12)

allez l'iris
on peut vivre sans rugby...................................mais moins bien

/

#921

C'est plus ou moins vrai... wink

#922

CHALON dépose le bilan et déclarerait forfait général selon le pdt du comité de Bourgogne ...................conséquence , ses adversaires vont bénéficier de points acquis d'office .............et le championnat est faussé !!!!

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#923

ce n'est pas encore fait mais ça ne sent pas bon du côté de Chalon sad j'ai lu aussi que Bergerac (et d"autres) avait des petits soucis...quel merdier cette F1 ! Un championnat ridicule avec toutes ces coupures, illisibles pour celui qui ne s'y intéresse pas de très prés, et sûrement complètement faussé par ce (peut être?) forfait...jusqu’à impacter les autres poules, pffffffffffffffffffffffffffffft lol:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: mais ce n"est pas drôle !! quand mon môme est parti au hand parce qu’il ne jouait pas assez dans un championnat a la con j'ai fait la tronche, ben je crois qu'il a eu raison sad notre beau sport commence vraiment a être malade !! sad bonne année quand même et, quoiqu'il arrive, petite pensée aux joueurs et supporters Chalonnais qui vont subir tout ça encore + que nous... !

#924

je commence à comprendre pourquoi certains clubs ne souhaitaient pas des poules nationales... ça rappelle un peu une certaine fable de La Fontaine qui parlait d'une grenouille et d'un boeuf hmm Pathétique... j'ai tout de même une petite pensée pour Nimes ce soir...

Dernière modification par célafin (08/01/2016 18:10:01)

Fédérale 1