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Fédérale 1

Les 6 clubs pour la montée en Pro D2

#785

ffr64 a écrit :

Père noël poule 3 J ai trouve une solution pour la poule 3 pour que Nevers et Auch se qualifient et permettent d avoir 4 équipes sur 8 pour le jean prat. On laisse gagner Nevers et Auch avec les 5 points Cômme cela ils assurent leur qualification pour la qualification pour les 6 de la pro d2. Cela nous permet de se reposer contre eux ET de se concentrer sur les àutres matchs.

C'est une évidence depuis le début de la saison. Les équipes 5ème et 6ème de leur poule auront un choix stratégique à faire en fonction des points des poursuivants. Parfois il vaudra mieux perdre contre les 2 prétendants. C'est d'une logique sportive, perdre pour se qualifier.

Dernière modification par tinico (22/12/2015 11:12:05)

L'Ardecho ! L'Ardecho !
Merveillous païs
S'as pas vis l'Ardecho
N'as jamaï rein vis.

#786

Quelque chose me dit que le didon de la farce pourrait être en poule 4, comme prévu depuis le début. Finalement heureusement que Chambéry n'est pas sélectionné, ça ne fait plus que 2 équipes de barges à se disputer la 1ère place. Romans est trop loin, et trop faible, pour espérer quoi que ce soit. La seconde partie de la saison va être un champ de bataille, entre des équipes qui ne veulent pas mourir (et qui ont les moyens d'être pénibles : Mâcon, Strasbourg, Grasse, la Voulte, Vienne) et ceux qui veulent avoir le place au chaud pour les phases finales (La Seyne, Chambéry, Romans).

#787

clodob a écrit :

(...) pourquoi montrer du doigt Vannes alors que d'après mes infos, tous les clubs ont un petit problème avec le CDC.(...)

Pour ma part, pas question de désigner l'un des clubs à la vindicte mais pour Vannes le "petit problème" est connu : un effectif incomplet en Belascain. Peux-tu porter à notre connaissance les infos dont tu disposes concernant les autres clubs ? Pour Massy notamment cela m'intéresserait... En particulier, à Massy on est fier d'avoir fini la saison dernière en excédent comptable alors que les tentations étaient fortes d'être aventureux en matière de recrutement de joker, d'autant que nos concurrents directs au maintien en ProD2 n'ont visiblement pas tous été aussi vertueux.... mais que le maintien indu ne se paye que sur la saison suivante. On est également très satisfait d'avoir réussi à monter à la va-vite une équipe Belascain complète et qui tient la route sportivement, car c'est très délicat à gérer après 4 ans d'ascenseur entre Fed1 et D2. Bref, quel "petit problème" évoques-tu pour les autres clubs d'après tes infos ?

clodob a écrit :

Nous avons des dirigeants qui se battent "becs et ongles" depuis des années pour faire progresser le rugby breton et j'en suis fier et les en remercient.)

Je partage ce point de vue mais cela ne change pas la problématique d'être conforme aux exigences du CDC et d'avoir des règles claires qui s'imposent également à tous.

clodob a écrit :

Moi tout ce que je souhaite , c'est que ce soit les deux meilleurs sur le terrain qui montent.(...)

Moi aussi, mais avec des règles du jeu identiques pour tous.

Dernière modification par allez Massy (22/12/2015 12:00:01)

Que l'hilarité dépasse l'affliction...

#788

neutrons a écrit :
poye40 a écrit :
neutrons a écrit :

lol big_smile lol Alors là maintenant je rigole lol

Moi aussi je rigole , cela aura eu le mérite d'entretenir le débat ( 10 pages quand même !!) lol lol lol Et nous sommes pas encore en Mai !! la on pourra rigoler Le fait de valider des dossiers sur présentation de prévi et la réalité ( Classement )!!! big_smile

En plus tu crois être à l'origine du débat lol En tout cas maintenant nous connaissons ta crédibilité sur tes certitudes ou tes sources. lol

Fin de RF !! big_smile Plus Personnes de crédible et ni toi !! tongue Ci-dessous le récap sur 2 mois (Quand même !!)

CARPEDIEM a écrit :

Sauf changement de régles de dernière minute ... ce qui est toujours possible avec la FFR sur les dossiers déposés pour accession potentielle selon les régles prévues les candidatures qui sont dans le respect du cahier des charges et qui devraient dont les validations devraient être confirmées sont : massy auch vannes bourg romans nevers chalon soit 7 x clubs les dossiers qui ne sont pas dans les clous et qui devraient selon l'application des critères et des règles sont : Aubenas , soyaux , lille , roc soit 4 x clubs

Lou Athogix a écrit :

Tu as raison c'est pour cela que j'ai mis " SI " , par contre il me semble vraiment que pour Aubenas tous les critères sont ok sauf le stade pour lequel nous sommes en train de préparer la construction d'un nouveau. Donc je le répète si cette situation se produit nous aurons un gros problème sur "qu'est ce que le sport ? "

Broussard a écrit :

Lou, j'en ai rien a faire que ce soit Bourg ou Aubenas qui monte, j'espère même les deux, mais les critères du CDC sont précis c'est la nieme copie de "l'avis hebdo 999 bis" de la FFR que je fais et que bien des supporters ne connaissent que par "on dit" et pourtant il est dispo sur le site de la fédé: 5. Installations sportives : Rappel : conformément au Préambule de l’Annexe I des Règlements Généraux adoptés par la F.F.R.,relative aux installations sportives, les enceintes sportives utilisées pour le déroulement desrencontres officielles du championnat de France de 2ème Division Professionnelle et du championnat de 1ère Division Fédérale doivent être classées en catégorie B par la Commission de sécurité instituée par la F.F.R. suivant la procédure administrative définie au V de ladite annexe, aux termes de laquelle un local exclusivement réservé au contrôle antidopage est souhaitable au sein des enceintes classées en catégorie B.  Obligations complémentaires : pour pouvoir prétendre à la participation à la phase d’accession, tout club de 1ère Division Fédérale doit, au titre de la saison considérée, utiliser une enceinte sportive qui, quelle que soit sa classification, respecte tous les critères de la catégorie B, et dispose obligatoirement d’un local exclusivement réservé à la réalisation de contrôles antidopage conforme aux normes énumérées à l’article 6 de l’Annexe I des Règlements Généraux adoptés par la F.F.R., relative aux installations sportives.  Eléments de référence : les obligations complémentaires susmentionnées seront considérées comme étant respectées si, à la date butoir du 15 novembre de la saison sportive en cours : 1. le club utilise une enceinte sportive classée en catégorie B sans aucune dérogation – ou en catégorie supérieure, dans les mêmes conditions –, qui disposait déjà, au moment de ce classement, d’un local exclusivement réservé au contrôle antidopage conforme aux normes énumérées à l’article 6 de l’Annexe I des Règlements Généraux adoptés par la F.F.R. relative aux installations sportives 2. le club justifie que l’enceinte sportive qu’il utilise et classée en catégorie B sans aucune dérogation – ou en catégorie supérieure, dans les mêmes conditions – dispose désormaisd’un local exclusivement réservé au contrôle antidopage conforme aux normes énumérées à l’article 6 de l’Annexe I des Règlements Généraux adoptés par la F.F.R., relative aux installations sportives ; 3. l’enceinte sportive que le club utilise et classée en catégorie B sans aucune dérogation – ou en catégorie supérieure, dans les mêmes conditions –, ne dispose pas encore d’un local exclusivement réservé au contrôle antidopage conforme aux normes énumérées à l’article 6 de l’Annexe I des Règlements Généraux adoptés par la F.F.R. relative aux installations sportives, mais que le club est en mesure de justifier qu’un tel aménagement sera réalisé au plus tard huit jours avant la date calendaire officielle de la ou des premières rencontres de la phase d’accession et qu’il produit à cet effet, cumulativement : - un dossier administratif complet contenant un accord ou un engagement écrit du propriétaire de l’enceinte sportive et un permis de construire ou la preuve de l’engagement des démarches administratives correspondantes ; - un document attestant du lancement d’une procédure d’appel d’offres ou de marchés publics répondant aux normes énumérées à l’article 6 de l’Annexe I des Règlements Généraux adoptés par la F.F.R. relative aux installations sportives et aux conditions de délais susmentionnées. Je sais, c'est chiant c'est plein de renvois a d'autres textes tout aussi pénibles à lire mais ce n'est qu'un parmi les autres des critères qui devraient être pris en compte pour valider la candidature de 1à 12 candidats fin décembre et le sport, le terrain qui en décidera en avril, est très très loin d'être la partie la plus développée de ces conditions qui toutes doivent être remplies.

PICARD-GIRARD a écrit :

c'est très différent des cas comme Aubenas et Soyaux Angoulême dont les stades ont beaucoup de retard en terme de qualité par rapport au minimum ddé ds le CDC.........

Broussard a écrit :
RAM16 a écrit :

"enceinte sportive classée en catégorie B" : quelles sont les caractéristiques incontournables de ce type de stade ? On flirte avec les 4000 fadas régulièrement, l'éclairage a 3/4 ans ! Pourquoi notre bon vieux Chanzy ne remplirait-il pas les critères ? On a 4 ou 5 buvettes ! smile

Je te laisse le soin d'éplucher la vingtaine de pages de l'annexe 1 des règlements généraux de la FFR... 4 ou 5 buvettes.... pas mentionné par contre pour les arbitres : Ameublement : table, chaises, armoires, et si possible un coin de relaxation. Il est recommandé de réaliser le vestiaire en trois parties : le vestiaire proprement dit, les sanitaires (douches, lavabo, WC) et le bureau où s'accomplissent les formalités administratives. Il est exigé deux vestiaires d'arbitres réglementaires, leurs sanitaires pouvant être communs, à condition que la communication entre les vestiaires et les sanitaires puisse être contrôlée de l'intérieur par des portes munies de verrous de sécurité....

Fiphy le Montmerlois a écrit :

il est stipulé que tous les critères devront être respectés à la date butoir du 15 novembre 2015.

poye40 a écrit :

Moi je dis : Attention des surprises ++ !!!!!!!!! lol

neutrons a écrit :

Surtout quand on sait qu'il y avait des audits de la FFR la semaine dernière et qu'il y en a encore cette semaine. Après je suis d'accord avec vous, Mais dans le CDC ne faut-il pas un centre de formation aux normes ? Car il me semble que Nevers ne l'a pas

NENESS16710 a écrit :

Visite a Angouleme mercredi des installation par la FFR pour la candidature de PRO D2, ou comme je le pense ,consoler le Staff de la non retenue du dossier,ce qui expliquerais la demotivation de nos joueurs dim. derniers,eux qui revaient de pro d2 et qui vont devoir en baver encore 1 annèe pour y esperer.

poye40 a écrit :

Preuve que les clubs sont au courant !! Sur le JSL de ce jour : 01/12/15 EXTRAITS: S.BARLETTA Si Chalon a abandonné hors du terrain tout rêve de ProD2, sa prestation défensive notamment face à Soyaux-Angoulême confirme ses qualités. Et Tyrosse n’a qu’à bien se tenir. L’annonce a été faite publiquement ces derniers jours.

poye40 a écrit :
neutrons a écrit :

Tu as la preuve pour les autres ?

Au clubs concernés de faire l'annonce au groupe , puis aux partenaires , puis au supporters et enfin aux médias pour valider l'annonce !! Pour un autre club l'annonce a été faite aux joueurs , (en S45 ou 46) , officieusement , mais pas officiellement .!!! D'autres clubs ( au courant big_smile ) devaient rectifier qques points pour y croire encore , d'ou le (re) passage pour vérifier !!

jl16 a écrit :

si la FFR visite vraiment les installations ce mercredi,je pense que c'est bon signe pour la suite des événements (les points à modifiés peuvent être exécutés à l'inter saison) restons optimiste.

ffr64 a écrit :

Auch cherche des partenaires !!!!! Aie aie .... Le budget !!!!! Et fait signer un pilier en décembre comment pourra t il jouer en 1er.... Alors que la mutation s est àvant le 30 septembre .....

CL68 a écrit :

Dimanche 6/12 - à l'écoute de france bleu gascogne ce jour lors de la retransmission Tyrosse-Massy, le commentateur a indiqué qu'il y avait 4 équipes retenues pour la phase finale de montée: P1 : Massy P3 : Auch et Nevers P4 : Bourg Ai-je mal compris ou est-ce confirmé?

#789

Carpediem c'est le pire il écrit Chalon pour la ProD2 alors que le club est à 2 doigts du dépôt de bilan et oubli Aubenas certainement parce qu'on est les culs terreux de l'Ardèche pat rapport aux paillettes Romanaises. Voilà le verdict est tombé et finalement tout le monde avait tout faux !!!! Donc personne ne savaient rien !!!!

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#790

Barack a écrit :
Le Biérofrogue a écrit :

................. Le spectacle et le suspense sportif ça va être un jeu de chaises musicales à 7 pour 6 places : il y aura un cocu. Quand au règlement de la FFR et son application par la FFR... Il y a au moins Vannes qui ne respecte pas les critères (le forfait Belascain) : le cocu aura vraiment mal au cul. J'espère pour la FFR qu'elle aura trouvé au moins un manquement à chaque candidat et le lui aura notifié (implicitement : "si jamais vous êtes 7e, ne venez pas faire d'histoires") sinon effectivement des histoires on va en avoir.

Tu as étudié tous les dossiers ? Non. Tu connais les explications concernant l'effectif incomplet ? Non. Respecte un peu le travail des dirigeants, bénévoles et joueurs qui développent le rugby depuis de nombreuses années en terre bretonne.

Un peu de calme Barack s'il te plait, je respecte profondément les dirigeants, bénévoles, joueurs et supporters de tous les clubs, et je pense pouvoir m'exprimer même si je n'ai pas "étudié tous les dossiers" (ou alors on ferme cette discussion ?). Je précise en premier lieu que je n'ai rien à redire au fait que la candidature du LMR ne soit pas retenue. C'est normal donc pas de dépit pas de jalousie. Ce que je fustige ici ce n'est pas le club de Vannes, c'est la fédé qui pond des règlements pour ne pas les appliquer. Et après on s'étonne que des clubs estiment aussi avoir une marge d'appréciation. Mettre dans le cahier des charges une condition de ne pas faire de M.E.I. en équipe de jeunes, je comprend ce que ça veut dire : "vous voulez aller en proD2 où vous allez devoir aligner une équipe Espoirs pendant une saison, montrez nous déjà que vous pouvez aligner au moins 19 Belascain pendant 2 mois" Après, pourquoi ça a été mis dans le règlement, normalement on s'en fout. Ce qui importe c'est que c'est le règlement. Je ne connais pas les raisons du MEI, mais s'il y a cas de force majeure, alors normalement il faut que Vannes fasse comme Nevers pour son non-forfait dans l'affaire de l'avion d'Oloron et demande à ce que le forfait ne soit pas constaté. S'il y a force majeure il n'y a pas de MEI et c'est réglé. S'il n'y a pas force majeure, alors ça veut dire que la FFR fait des règlements pour ne pas les appliquer, et ce n'est pas normal. Mon idéal sportif, ce n'est pas une phase finale subliminale avec seulement Massy et Nevers qui montent en ProD2 sans avoir à jouer un match couperet. Ce n'est pas non plus une short list à 6 prétendants ou moins, cas dans lequel on saurait déjà qui joue la phase finale d'accession. Donc dans les conditions impératives (avis 999 bis : "Les critères énumérés à la Section 2 ci-après ont un caractère tout aussi impératif que les conditions générales susmentionnées") il y a des conditions pas impératives. C'est un peu difficile à comprendre mais c'est comme ça au monde magique de la FFR.

Le Biérofrogue a écrit :

..................J'espère pour la FFR qu'elle aura trouvé au moins un manquement à chaque candidat ...

Alors ça je vais le préciser : partant du principe que la condition non respectée de Vannes se voit, mais que je ressens comme probable qu'il y a eu dans d'autres clubs des constats de conditions non remplies (conformité du stade, staff médical, conditions financières...) il n'y a pas pour moi d'inéquité manifeste. J'espère simplement que les avis positifs auront été motivés en précisant sur quel point chaque club aura bénéficié d'une largesse d'appréciation, de façon à ce que le club qui finira 7e au classement des prétendants ne puisse pas prétendre avoir été lésé. Dis toi bien Barack que les "simples supporters" ne voient que ce qui est visible, et c'est pour ça que je parle de Vannes. Quand à la fédé, il serait temps qu'elle puisse nous pondre des textes où on sait quelles conditions doivent impérativement être remplies, et quelles conditions peuvent être levées par un engagement circonstancié ou une justification recevable

#791

tinico a écrit :
ffr64 a écrit :

Père noël poule 3 J ai trouve une solution pour la poule 3 pour que Nevers et Auch se qualifient et permettent d avoir 4 équipes sur 8 pour le jean prat. On laisse gagner Nevers et Auch avec les 5 points Cômme cela ils assurent leur qualification pour la qualification pour les 6 de la pro d2. Cela nous permet de se reposer contre eux ET de se concentrer sur les àutres matchs.

C'est une évidence depuis le début de la saison. Les équipes 5ème et 6ème de leur poule auront un choix stratégique à faire en fonction des points des poursuivants. Parfois il vaudra mieux perdre contre les 2 prétendants. C'est d'une logique sportive, perdre pour se qualifier.

Je pensais être tordu mais je n'avais pas pensé à ça big_smile

#792

Pont-Vert a écrit :
thierry a écrit :

C'est vrai qu'il est beau votre stade, ici a AUBENAS , nous aurons d'ici 1/2 ans un bel écrin aussi.

J'étais persuadé qu'il fallait un stade au norme pour répondre au CdC pour postuler en proD2 !!

#793

poye40 a écrit :
neutrons a écrit :
poye40 a écrit :

Moi aussi je rigole , cela aura eu le mérite d'entretenir le débat ( 10 pages quand même !!) lol lol lol Et nous sommes pas encore en Mai !! la on pourra rigoler Le fait de valider des dossiers sur présentation de prévi et la réalité ( Classement )!!! big_smile

En plus tu crois être à l'origine du débat lol En tout cas maintenant nous connaissons ta crédibilité sur tes certitudes ou tes sources. lol

Fin de RF !! big_smile Plus Personnes de crédible et ni toi !! tongue Ci-dessous le récap sur 2 mois (Quand même !!)

C'est gentil d'apporter de l'eau à mon moulin. lol Tu affirmes savoir des choses pendant que les autres font des pronostiques où posent des questions et parlent au conditionnel. Tu as l'air d'aimer la lumière donc je m’éteins et je te laisse avec tes certitudes. Bonnes fêtes smile

#794

Le Biérofrogue a écrit :
Barack a écrit :
Le Biérofrogue a écrit :

................. Le spectacle et le suspense sportif ça va être un jeu de chaises musicales à 7 pour 6 places : il y aura un cocu. Quand au règlement de la FFR et son application par la FFR... Il y a au moins Vannes qui ne respecte pas les critères (le forfait Belascain) : le cocu aura vraiment mal au cul. J'espère pour la FFR qu'elle aura trouvé au moins un manquement à chaque candidat et le lui aura notifié (implicitement : "si jamais vous êtes 7e, ne venez pas faire d'histoires") sinon effectivement des histoires on va en avoir.

Tu as étudié tous les dossiers ? Non. Tu connais les explications concernant l'effectif incomplet ? Non. Respecte un peu le travail des dirigeants, bénévoles et joueurs qui développent le rugby depuis de nombreuses années en terre bretonne.

Un peu de calme Barack s'il te plait, je respecte profondément les dirigeants, bénévoles, joueurs et supporters de tous les clubs, et je pense pouvoir m'exprimer même si je n'ai pas "étudié tous les dossiers" (ou alors on ferme cette discussion ?). Je précise en premier lieu que je n'ai rien à redire au fait que la candidature du LMR ne soit pas retenue. C'est normal donc pas de dépit pas de jalousie. Ce que je fustige ici ce n'est pas le club de Vannes, c'est la fédé qui pond des règlements pour ne pas les appliquer. Et après on s'étonne que des clubs estiment aussi avoir une marge d'appréciation. Mettre dans le cahier des charges une condition de ne pas faire de M.E.I. en équipe de jeunes, je comprend ce que ça veut dire : "vous voulez aller en proD2 où vous allez devoir aligner une équipe Espoirs pendant une saison, montrez nous déjà que vous pouvez aligner au moins 19 Belascain pendant 2 mois" Après, pourquoi ça a été mis dans le règlement, normalement on s'en fout. Ce qui importe c'est que c'est le règlement. Je ne connais pas les raisons du MEI, mais s'il y a cas de force majeure, alors normalement il faut que Vannes fasse comme Nevers pour son non-forfait dans l'affaire de l'avion d'Oloron et demande à ce que le forfait ne soit pas constaté. S'il y a force majeure il n'y a pas de MEI et c'est réglé. S'il n'y a pas force majeure, alors ça veut dire que la FFR fait des règlements pour ne pas les appliquer, et ce n'est pas normal. Mon idéal sportif, ce n'est pas une phase finale subliminale avec seulement Massy et Nevers qui montent en ProD2 sans avoir à jouer un match couperet. Ce n'est pas non plus une short list à 6 prétendants ou moins, cas dans lequel on saurait déjà qui joue la phase finale d'accession. Donc dans les conditions impératives (avis 999 bis : "Les critères énumérés à la Section 2 ci-après ont un caractère tout aussi impératif que les conditions générales susmentionnées") il y a des conditions pas impératives. C'est un peu difficile à comprendre mais c'est comme ça au monde magique de la FFR.

Le Biérofrogue a écrit :

..................J'espère pour la FFR qu'elle aura trouvé au moins un manquement à chaque candidat ...

Alors ça je vais le préciser : partant du principe que la condition non respectée de Vannes se voit, mais que je ressens comme probable qu'il y a eu dans d'autres clubs des constats de conditions non remplies (conformité du stade, staff médical, conditions financières...) il n'y a pas pour moi d'inéquité manifeste. J'espère simplement que les avis positifs auront été motivés en précisant sur quel point chaque club aura bénéficié d'une largesse d'appréciation, de façon à ce que le club qui finira 7e au classement des prétendants ne puisse pas prétendre avoir été lésé. Dis toi bien Barack que les "simples supporters" ne voient que ce qui est visible, et c'est pour ça que je parle de Vannes. Quand à la fédé, il serait temps qu'elle puisse nous pondre des textes où on sait quelles conditions doivent impérativement être remplies, et quelles conditions peuvent être levées par un engagement circonstancié ou une justification recevable

Pour mettre tout le monde d'accord, on va dire que la fédération a donné un joker à Vannes comme ce dernier a été éliminé en playoff l'an dernier par une équipe qui avait "triché" financièrement. Ça va à tout le monde?

#795

Rougekitache a écrit :

Quelque chose me dit que le didon de la farce pourrait être en poule 4, comme prévu depuis le début. Finalement heureusement que Chambéry n'est pas sélectionné, ça ne fait plus que 2 équipes de barges à se disputer la 1ère place. Romans est trop loin, et trop faible, pour espérer quoi que ce soit. La seconde partie de la saison va être un champ de bataille, entre des équipes qui ne veulent pas mourir (et qui ont les moyens d'être pénibles : Mâcon, Strasbourg, Grasse, la Voulte, Vienne) et ceux qui veulent avoir le place au chaud pour les phases finales (La Seyne, Chambéry, Romans).

COMMUNIQUE SITE OFFICIEL DU SOC CE MATIN Certains journeaux locaux et des sites internets spécialisés se sont fait l'écho d'une liste diffusée par la fédération présentant les clubs retenus pour jouer la montée en PROD2, conformément au nouveau championnat mis en place cette nouvelle saison. Le SOC Rugby, par la voix de ses dirigeants, tient à faire part de sa surprise et confirme n'avoir reçu à ce jour aucune information officielle de la fédération. Dossier à suivre....

"La seule arme que je tolère, c'est le tire-bouchon !"
Jean Carmet

#796

non. Je ne pense pas que Vannes a eu une faveur. Pour le reste je ne vois pas de quoi tu parles, je n'ai pas étudié tous les dossiers de Vannes l'an dernier big_smile

#797

SAN DONA a écrit :

COMMUNIQUE SITE OFFICIEL DU SOC CE MATIN Certains journeaux locaux et des sites internets spécialisés se sont fait l'écho d'une liste diffusée par la fédération présentant les clubs retenus pour jouer la montée en PROD2, conformément au nouveau championnat mis en place cette nouvelle saison. Le SOC Rugby, par la voix de ses dirigeants, tient à faire part de sa surprise et confirme n'avoir reçu à ce jour aucune information officielle de la fédération. Dossier à suivre....

C'est curieux, car les clubs autorisés à postuler plus haut semblent avoir tous reçu la notification de la FFR. Ce n'est pas une information des journaux locaux mais une info confirmée par les clubs eux mêmes... mais il y a peut être un problème à la Poste de Chambéry ? wink

#798

neutrons a écrit :

C'est gentil d'apporter de l'eau à mon moulin. lol Tu affirmes savoir des choses pendant que les autres font des pronostiques où posent des questions et parlent au conditionnel. Tu as l'air d'aimer la lumière donc je m’éteins et je te laisse avec tes certitudes. Bonnes fêtes smile

Oh!! ne prends pas la grosse tête Jimmy !!! big_smile big_smile Il est clair qu'entre l'ombre et la lumière !!! je préfère la lumière. Vivre éteint c'est la mort !! il est clair que toi , tu ne sais jamais rien même quand Quiniou a signé à Bourg , tu m'étais encore en doute l'écriture de PG !! lol lol Joyeuses Fêtes (illuminées ou pas ...!!) lol

Fédérale 1