yack a écrit :

fred244 a écrit :

Bonjour ne devrions pas etre heureux de voir nos meilleurs joueurs ( ceux qui ont vraiment un bon potentiel physique, technique et psychologique) partir jouer avec des joueurs de leur potentiel , dans des clubs avec un très bon encadrement et de belles structures? Pour ma part je pense que oui. Après il est certain que 6 d 'un coup dans le même effectif cela fait un sacré trou. Depuis de nombreuses années le club de Mouguere et ses techniciens fait un excellent travail ...

Je pense pas que ce soit aussi idyllique que la façon dont tu le décrit. Certes regrouper dans une équipe des joueurs potentiellement les meilleurs de la région, devrait être gage de réussite. Là où je suis moins d'accord, c'est quand tu parles de structures et d'encadrement. Je ne vois pas en quoi celles de Bayonne serait meilleurs que celles de Mouguerre. Pour l'année à venir, il y aura 2 entraîneurs en Gauderman pour l'AB. Pour combien de gamins? Comme tu le dis le travail des gens de Mouguerre est excellent. Si on leur laissait leur effectif complet en mettant tout les clubs cadets, pro et amateur au même niveau, je suis sur que les clubs amateurs pourraient nous sortir les grands joueurs qu'il nous manque aujourd'hui.

pour les structures et l'encadrement, je ne sais pas comment ça se passe vers chez vous... mais ici, un club amateur avec deux coach, un prépa physique, un soigneur et un administratif pour une seule catégorie d'âge ? ça n'existe pas. Ca n'existe que dans une structure pro. pareil pour la disponibilité des terrains et des entraînements : 2 par semaine pour une TEULIERE, 4 par semaine pour une GAUDERMEN. A la sortie, des joueurs globalement meilleurs qui s'entrainent deux fois plus.... comment veux tu ? ben ils progressent ! bien plus qu'en restant dans les clubs amateurs.... c'est la vie.

RCT-10 a écrit :

yack a écrit :

minos a écrit :

l équipe de mouguerre pillé par bayonne et Biarritz avec 7 cadets au total qui rejoindront ces 2 clubs . Dur dur à encaisser ....

Ça se passe comme ça dans toute la France. Tant qu'on séparera des les cadets les équipes de club amateurs des pro, on verra ce type de pillage. Je militerai pour qu'il n'y ait pas ce type de fonctionnement. Dans la continuité de l'EDR en cadets on devrait rester avec une seule compétition: Teuliere A et B voir C. Les mômes resteraient dans leur club, cela permettrait au moins "fort" de s'aguerrir, de finir leur croissance et on augmenterait notre réservoir de bons joueurs. Mais est ce que notre fédé est assez ouverte pour ce genre de changement?

Je ne suis pas d'accord. En cadets il est temps que les meilleurs joueurs s'entrainent entre eux. Et jouent entre eux. Tout ça pour qu'ils atteignent tous leur potentiel maximum. Ce que tu décrit : les meilleurs qui tirent les moins bons vers le haut, c'est une vision idyllique et non conforme à la réalité... la réalité, c'est que certains des très bons, se la jouent faciles et finissent à des lieues de leur potentiel. Finalement on arrive à un nivellement par le bas. Le contraire de ce qu'on recherche. Si 7 cadets quittent ce club, c'est que ce club est vraiment très bon, qu'il y a là-bas un éducateur-entraineur très au dessus... et qu'il faut, lui par contre, garder à tout prix !

Ce que tu appelles les moins bons, sont bien souvent des mômes dont la croissance n'est pas aussi précoces que les autres. Les mômes que tu envois en Cadets aujourd'hui et qui est pour moi la grande erreur du rugby Français sont simplement plus grand et plus gros. Que ce soit à Toulon, Bayonne, en sélection départementale ou par comité. Si tu décales ce système. D'un an ou deux, tu verras émerger des mômes au même profil physique mais avec en plus de la qualité technique, qu'il n'y a pas forcément. Cela fera aussi un peu souffler les minot dont certains jouent des 13 ou 14 ans blessés ou mal remis car on ne veut pas se passer d'eux. Je rappelle que les Gauderman 2015/2016, ne seraient que minimes deuxième année si les formats n'avaient pas bougés.

Dernière modification par yack (31/07/2015 18:26:55)

yack a écrit :

RCT-10 a écrit :

yack a écrit :

Je pense pas que ce soit aussi idyllique que la façon dont tu le décrit. Certes regrouper dans une équipe des joueurs potentiellement les meilleurs de la région, devrait être gage de réussite. Là où je suis moins d'accord, c'est quand tu parles de structures et d'encadrement. Je ne vois pas en quoi celles de Bayonne serait meilleurs que celles de Mouguerre. Pour l'année à venir, il y aura 2 entraîneurs en Gauderman pour l'AB. Pour combien de gamins? Comme tu le dis le travail des gens de Mouguerre est excellent. Si on leur laissait leur effectif complet en mettant tout les clubs cadets, pro et amateur au même niveau, je suis sur que les clubs amateurs pourraient nous sortir les grands joueurs qu'il nous manque aujourd'hui.

pour les structures et l'encadrement, je ne sais pas comment ça se passe vers chez vous... mais ici, un club amateur avec deux coach, un prépa physique, un soigneur et un administratif pour une seule catégorie d'âge ? ça n'existe pas. Ca n'existe que dans une structure pro. pareil pour la disponibilité des terrains et des entraînements : 2 par semaine pour une TEULIERE, 4 par semaine pour une GAUDERMEN. A la sortie, des joueurs globalement meilleurs qui s'entrainent deux fois plus.... comment veux tu ? ben ils progressent ! bien plus qu'en restant dans les clubs amateurs.... c'est la vie.

Faux. A ce niveau on considère que tu as acquis les bases techniques. Passes des deux côtés, lecture du jeu etc... Les entraînements sont basés sur les lancements de jeu, le mouvement général et la prépa physique. Si tu envois des mômes qui ont des lacunes ils ne progresseront pas et seront vite sorti du système et ceux que tu as déjà laissé en route a Mouguerre ou la Valette, n'auront jamais leurs chances. Et pourtant je suis sur qu'il y a des pépites dans ces clubs la. Sous prétexte que le réservoir Français est important, on pense qu'en faisant de l'élitisme très tot, on formera de très bons joueurs. Moi je n'y crois pas. Regarde les autres nations: GB, émisphere sud et compare.

Alors tu dis plusieurs choses, certaines sont tout à fait vraies de mon point de vue, d'autres ... moins... 1- Sélection au morphotype : globalement vrai. Mais c'est plus vrai dans les pôles et les sélections en tous genres et un poil moins vrai dans les clubs (même pros). Je suis des championnats d'équipes de jeunes (GAU-AL-CRA) depuis quelques années, et je constate que tous les clubs alignent des joueurs très nettement hors morphotype. Par contre en pôles ou sélections, c'est vrai, il n'y en a pas. 2- Le travail technique individuel se poursuit en cadets, même en junior, et même au delà. il est faux de dire qu'ils ne travaillent plus que le mouvement général et l'aspect collectif du jeu. 3- ils progressent plus lorsque le niveau général est plus élevé, c'est absolument incontestable : le moindre exercice de base, des passes, est beaucoup plus efficace lorsque le ballon ne tombe jamais que lorsqu'un ou deux joueurs plus faibles le font tomber à chaque tour. c'est comme ça. C'est la vie, je le répète. 4- Pour ce qui est de "bloquer" l'accès à l'élite trop tôt : c'est vrai. Mais c'est dû à des conneries du genre des licences jaunes, par exemple. 5- tu rappelle que les GAU sont encore jeunes. C'est vrai ! la réforme des catégories d'âge est une ânerie sans nom. Il fallait faire exactement le contraire : maintenir sur une seule classe d'âge le plus longtemps possible les jeunes qui jouent en élite. Et limiter ainsi que les des différences physiologiques liées à l'âge interviennent dans le processus de formation.

RCT-10 a écrit :

yack a écrit :

RCT-10 a écrit :

pour les structures et l'encadrement, je ne sais pas comment ça se passe vers chez vous... mais ici, un club amateur avec deux coach, un prépa physique, un soigneur et un administratif pour une seule catégorie d'âge ? ça n'existe pas. Ca n'existe que dans une structure pro. pareil pour la disponibilité des terrains et des entraînements : 2 par semaine pour une TEULIERE, 4 par semaine pour une GAUDERMEN. A la sortie, des joueurs globalement meilleurs qui s'entrainent deux fois plus.... comment veux tu ? ben ils progressent ! bien plus qu'en restant dans les clubs amateurs.... c'est la vie.

Faux. A ce niveau on considère que tu as acquis les bases techniques. Passes des deux côtés, lecture du jeu etc... Les entraînements sont basés sur les lancements de jeu, le mouvement général et la prépa physique. Si tu envois des mômes qui ont des lacunes ils ne progresseront pas et seront vite sorti du système et ceux que tu as déjà laissé en route a Mouguerre ou la Valette, n'auront jamais leurs chances. Et pourtant je suis sur qu'il y a des pépites dans ces clubs la. Sous prétexte que le réservoir Français est important, on pense qu'en faisant de l'élitisme très tot, on formera de très bons joueurs. Moi je n'y crois pas. Regarde les autres nations: GB, émisphere sud et compare.

Alors tu dis plusieurs choses, certaines sont tout à fait vraies de mon point de vue, d'autres ... moins... 1- Sélection au morphotype : globalement vrai. Mais c'est plus vrai dans les pôles et les sélections en tous genres et un poil moins vrai dans les clubs (même pros). Je suis des championnats d'équipes de jeunes (GAU-AL-CRA) depuis quelques années, et je constate que tous les clubs alignent des joueurs très nettement hors morphotype. Par contre en pôles ou sélections, c'est vrai, il n'y en a pas. 2- Le travail technique individuel se poursuit en cadets, même en junior, et même au delà. il est faux de dire qu'ils ne travaillent plus que le mouvement général et l'aspect collectif du jeu. 3- ils progressent plus lorsque le niveau général est plus élevé, c'est absolument incontestable : le moindre exercice de base, des passes, est beaucoup plus efficace lorsque le ballon ne tombe jamais que lorsqu'un ou deux joueurs plus faibles le font tomber à chaque tour. c'est comme ça. C'est la vie, je le répète. 4- Pour ce qui est de "bloquer" l'accès à l'élite trop tôt : c'est vrai. Mais c'est dû à des conneries du genre des licences jaunes, par exemple. 5- tu rappelle que les GAU sont encore jeunes. C'est vrai ! la réforme des catégories d'âge est une ânerie sans nom. Il fallait faire exactement le contraire : maintenir sur une seule classe d'âge le plus longtemps possible les jeunes qui jouent en élite. Et limiter ainsi que les des différences physiologiques liées à l'âge interviennent dans le processus de formation.

On va finir par s'entendre. Rappelons à nos amis de la fédé, que les Gaudermans auront de 13 à 14 ans, au cas où. Pour le reste et notamment les licences jaunes je suis ok. Pour compléter le débat, on pourrait parler des déplacements aussi, mais bon c'est un autre débat. Pour info, c'est trois joueurs de Mouguerre à Bayonne et 4 à Biarritz. Selon les gamins, certains ne sont pas justifiés. A voir...

minos a écrit :

yack a écrit :

RCT-10 a écrit :

Alors tu dis plusieurs choses, certaines sont tout à fait vraies de mon point de vue, d'autres ... moins... 1- Sélection au morphotype : globalement vrai. Mais c'est plus vrai dans les pôles et les sélections en tous genres et un poil moins vrai dans les clubs (même pros). Je suis des championnats d'équipes de jeunes (GAU-AL-CRA) depuis quelques années, et je constate que tous les clubs alignent des joueurs très nettement hors morphotype. Par contre en pôles ou sélections, c'est vrai, il n'y en a pas. 2- Le travail technique individuel se poursuit en cadets, même en junior, et même au delà. il est faux de dire qu'ils ne travaillent plus que le mouvement général et l'aspect collectif du jeu. 3- ils progressent plus lorsque le niveau général est plus élevé, c'est absolument incontestable : le moindre exercice de base, des passes, est beaucoup plus efficace lorsque le ballon ne tombe jamais que lorsqu'un ou deux joueurs plus faibles le font tomber à chaque tour. c'est comme ça. C'est la vie, je le répète. 4- Pour ce qui est de "bloquer" l'accès à l'élite trop tôt : c'est vrai. Mais c'est dû à des conneries du genre des licences jaunes, par exemple. 5- tu rappelle que les GAU sont encore jeunes. C'est vrai ! la réforme des catégories d'âge est une ânerie sans nom. Il fallait faire exactement le contraire : maintenir sur une seule classe d'âge le plus longtemps possible les jeunes qui jouent en élite. Et limiter ainsi que les des différences physiologiques liées à l'âge interviennent dans le processus de formation.

On va finir par s'entendre. Rappelons à nos amis de la fédé, que les Gaudermans auront de 13 à 14 ans, au cas où. Pour le reste et notamment les licences jaunes je suis ok. Pour compléter le débat, on pourrait parler des déplacements aussi, mais bon c'est un autre débat. Pour info, c'est trois joueurs de Mouguerre à Bayonne et 4 à Biarritz. Selon les gamins, certains ne sont pas justifiés. A voir...

c est l inverse , 4 à bayonne et 3 à Biarritz . Ce sont tous des gamins en selection cote basque avec un tres beau potentiel .

A 13 et 14 ans, tous ont un très beau potentiel.

sa fait pas beaucoup 30 joueurs pour 2 équipes