RCT-10 a écrit :

Fouquet's a écrit :

RCT-10 a écrit :

Je ne suis pas économiste.... Mais un truc m'échappe là... Si j'ai bien compris, les états membres de l'Euro réfléchissent à l'opportunité de donner de l'argent à la GRECE pour qu'elle paye ses échéances... ? A qui ? A ceux là même qui peu ou prou leur donne l'argent ? via la banque centrale, le FMI que sais je ? Mais donc, il s'agit de faire un jeu d'écriture avec un aller retour de sommes virtuelles ? D'après ce je lit ici et là, la GRECE est en "excédent primaire", c'est à dire qu'elle fait rentrer plus d'argent qu'elle n'en dépense sur un an... Mais il faudrait lui prêter de l'argent pour qu'elle rembourse une partie de ce qu'elle doit déjà... ??!!?? Ma foi... si là, on marche pas sur la tête...

t'as raison et c'est comme cela depuis l'adhésion de la Grèce à l'Europe. Ce pays a reçu 250 milliards d'€ d'aide et en a reversé 230 aux banques, principalement allemandes et françaises. Ca dure depuis 30 ans. Et si les banques se sont gavées, les principaux responsables sont bien les politiques grecs qui ont emprunté pour tenir les promesses électorales sans entreprendre réellement les réformes indispensables pour ce pays.

ça me dépasse.... Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que le prêteur est aussi responsable (même plus... ?) que celui qui emprunte... C'est quand même un beau métier banquier... tu peux prendre tous les risques que tu veux, quand tu fais du pognon, tu te le garde, quand tu risque de faire faillite les contribuables te renflouent... Quant à la GRECE, puisqu'elle est en excédent, pourquoi ne pas lui dire : "on te prête plus rien, démerde toi, quand tu sera capable de rembourser une partie de ce que tu dois déjà on en reparle ?"

Bien sûr, le prêteur est responsable de ses actes. mais fais le distinguo, si tu y arrives, entre un particulier qui pige rien ou pas grand chose, et une entreprise, une territorialité ou un pays qui sont gérés par des spécialistes financiers et qui savent pertinemment ce qu'ils font. Quant à être en excédent, cela n'efface pas les dettes existantes. C'est pourtant basique, non ?

Xicon64 a écrit :

j'ai beaucoup aimé le scénario catastrophe du journal de FR2,on sent de suite l'impartialité et l'intelligence!! Si la Grece est foutue dehors Il faut 6 mois pour que la monnaie du pays refonctionne Donc l'état fera des lettres de créances à ses fonctionnaires Et la valeur effectives des biens sera divisée par 2 (50% de pertes) Concernant le départ d'un pays de l'€ ?? ha!! désolé ça n'a jamais été prévu...en clair c'est l'€ ou rien...!! J'aime cette forme de démocratie,ça veux dire que si un jour un pays européen veut se barrer faudra faire la guerre!

Ben ouais, à partir du moment ou tu entre dans la CE, tu reste dans la CE... Ce serait trop facile d'entrer quand çà t'arrange et de sortir quand çà t'arrange. L'Europe est éternelle mais il faut qu'elle s'assume avec un gouvernement européen qui justement gouvernerait l'EUROPE ; en ce moment c'est un gloubiboulga ou chaque pays veut conserver son pré carré pour faire chier les autres. L'EUROPE doit être une et c'est dans cet objectif que j'ai toujours voté pour l'EUROPE !!!

Dernière modification par la sup (09/07/2015 10:36:04)

Fouquet's a écrit :

RCT-10 a écrit :

Fouquet's a écrit :

Bien sûr, le prêteur est responsable de ses actes. mais fais le distinguo, si tu y arrives, entre un particulier qui pige rien ou pas grand chose, et une entreprise, une territorialité ou un pays qui sont gérés par des spécialistes financiers et qui savent pertinemment ce qu'ils font. Quant à être en excédent, cela n'efface pas les dettes existantes. C'est pourtant basique, non ?

Ouais... basique... bof... Les spécialistes, ils sont censés être des deux côtés non ? les prêteurs aussi sont supposés être des spécialistes ? ils sont supposés aussi savoir ce qu'ils font ? J'ai bien compris que l'excédent n'efface pas les dettes existantes, mais je ne comprend pas l'opportunité de créer un mécanisme de nouveau prêt servant à payer les dettes... ? ça me dépasse... même si ça apparemment.... ça a l'air basique... Pourquoi ne pas juste les laisser se refaire la cerise, ne plus rien prêter... et attendre qu'ils soient en mesure de rembourser... ?

Ne plus rien prêter ? Mais ils crèvent tous, en fin presque tous, en moins de 3 mois. Et dans peu de temps, la Grèce sera dépendante de la Chine ou de la Russie. Au choix.

......le voilà le nerf de la guerre

Et c'est la France qui bosse pour conseiller la Grèce!! ben!merde! on aura tout vu!! le gouvernement qui donne des leçons d'économies aux Grecs... on est pas capable de répondre aux exigences des déficits depuis 10 ans et on joue les conseillers!! Zon pas le cul sorti des ronces................bouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

Pont-Vert a écrit :

Xicon64 a écrit :

Et c'est la France qui bosse pour conseiller la Grèce!! ben!merde! on aura tout vu!! le gouvernement qui donne des leçons d'économies aux Grecs... on est pas capable de répondre aux exigences des déficits depuis 10 ans et on joue les conseillers!! Zon pas le cul sorti des ronces................bouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

C'est vrai ça! Sont khônos ces Grecs ils pourraient faire appel a un spécialiste ka tout compris quand même ! Alors Mr TSIPRAS qu'attendez vous? vite un MP a xicon et il vous règlera ça en 2 coups de cuillères a pots. Piiitttiiinnngggg ! faut tout leur dire a ces gouvernants.

Pour foutre en place un systeme économique viable concernant des rentrées fiscales Impots locaux TVA Impots fonciers Faut faire des relevés cadastraux et attribuer chaque bien et pour ça faut des fonctionnaires et les payer correctement pour éviter les fraudes ,ensuites faut des contrôleurs et beaucoup car va falloir faire vite car il y a un boulot immense...ensuite faut pouvoir prononcer des condamnations avec des lois précises et des tribunaux incontestables,n'ayant pas cette culture , là aussi ça va prendre du temps C'est à mon avis un coup de 2/3 ans pour commencer à bien récolter les fruits.. Quesque tu en penses ????? c'est un résonnement de gros con ou j'ai bon dans la démarche ???

Xicon64 a écrit :

Pont-Vert a écrit :

Xicon64 a écrit :

Et c'est la France qui bosse pour conseiller la Grèce!! ben!merde! on aura tout vu!! le gouvernement qui donne des leçons d'économies aux Grecs... on est pas capable de répondre aux exigences des déficits depuis 10 ans et on joue les conseillers!! Zon pas le cul sorti des ronces................bouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

C'est vrai ça! Sont khônos ces Grecs ils pourraient faire appel a un spécialiste ka tout compris quand même ! Alors Mr TSIPRAS qu'attendez vous? vite un MP a xicon et il vous règlera ça en 2 coups de cuillères a pots. Piiitttiiinnngggg ! faut tout leur dire a ces gouvernants.

Pour foutre en place un systeme économique viable concernant des rentrées fiscales Impots locaux TVA Impots fonciers Faut faire des relevés cadastraux et attribuer chaque bien et pour ça faut des fonctionnaires et les payer correctement pour éviter les fraudes ,ensuites faut des contrôleurs et beaucoup car va falloir faire vite car il y a un boulot immense...ensuite faut pouvoir prononcer des condamnations avec des lois précises et des tribunaux incontestables,n'ayant pas cette culture , là aussi ça va prendre du temps C'est à mon avis un coup de 2/3 ans pour commencer à bien récolter les fruits.. Quesque tu en penses ????? c'est un résonnement de gros con ou j'ai bon dans la démarche ???

Mais xicon j'ai jamais écris que tu avais un raisonnement de gros con, c'était une pointe d'ironie pour souligner ta façon simpliste( je t'assure je n'ai pas de solution . Remarque que je n'en donne pas non plus ) de voir et vouloir résoudre les problèmes ( économiques par ex ) auxquels les gouvernements et nous donc, sont confrontés (les impôts, la TVA, les relevés, contrôles et autres.....) tu crois vraiment qu'ils n'y ont pas pensés? d'ailleurs Tsipras a proposé (en se reniant pour le coup) la hausse de la TVA a 23% pour la restauration entre autres propositions. Donc a moins que nous ne prenions les armes pour renverser la table, nous n'avons que notre bulletin de vote pour changer ce bordel mais toi tu ne veux pas l'utiliser libre a toi mais accepte alors que moi où d'autres ironisent sur tes expertises politiques. Allez j'ai l'impression que cette canicule et donc, le réchauffement de la planète n'aient l'effet contraire sur l'humour et ne le refroidissent ce qui serait quand même néfaste pour nous les tocaRFistes.

Comme je me suis interrogé sur le pourquoi du fait qu'on se retrouve à devoir prêter à la GRECE pour qu'elle "face face à ses échéances", donc qu'elle nous rembourse une partie de ce qu'on lui a déjà prêté (?!!!???!!!)... Que j'ai pas eu de réponse, mais que j'ai de la suite dans les idées, j'ai croisé ce WE un vieux pote d'université mais en éco... lui. Il m'a fait un cours de vulgarisation pour benêt comme moi... que je m'empresse de partager avec mes amis tocards... les ceusses qui sont déjà calés en éco m'excusent, il a précisé avoir simplifié les mécanismes pour que je sois en mesure d'en comprendre l'idée générale. Donc dans un état il y a de la monnaie en circulation, de la richesses est créée, la banque centrale de l'état créé de la monnaie à hauteur de la richesse produite en sus. Quand l'équilibre est trouvé, tout va bien. Si la planche à billets travaille trop, les mécanismes de régulation s'appellent l'inflation et la dévaluation : la monnaie perd de la valeur puisqu'elle n'est pas adossée à la richesses produite. Pour "introduire" la monnaie dans le circuit économique, toutes les banques centrales refilent cet argent à 0% à l'état lequel l'injecte : quand il est malin, avec, il créé de la richesse avec, et c'est gagnant-gagnant. L'Europe a choisit une autre méthode : la banque centrale refile l'argent créé aux institutions bancaires, toujours à 0%. Lesquelles prêtent aux états mais pas à 0%... Dans ces discussions avec la GRECE, il s'agit donc de transférer de la dette souveraine d'un état qui ne peut pas rembourser les institutions bancaires (la GRECE) vers des états qui le peuvent (tous les autres de la zone euro). Ces états empruntent donc aux banques de l'argent pour rembourser ce que doit la GRECE... aux mêmes banques... Cette opération est transparente pour la GRECE. Dans la situation actuelle, il y a peu de chance que la GRECE rembourse ce qu'elle doit à moyen terme. Donc quelqu'un va l'avoir dans le c... le choix c'est soit les banques, soit les autres états... ben ça sera les autres états... heu... les contribuables des autres états... donc... Si on fait abstraction de sa dette, d'après lui, la GRECE pourrait vivre tranquillement sa vie (en réformant à vitesse normale les quelques anomalies) puisque, en excédent primaire, elle n'a pas besoin de contracter de nouvelles dettes pour vivre. Seulement voilà... pour on ne sait quelles raisons, il est primordial qu'elle rembourse maintenant, voir même tout de suite... Mon ami a tenu à ce que je précise qu'il est universitaire, chercheur et prof... par voie de conséquences c'est un dangereux gauchiste... A ce titre il ne fait pas partie de ceux invités sur BFM...