astalavista a écrit :

Armand v. a écrit :

Vaste problème que celui de faire respecter la légalité dans un système où l'omerta de la "famille" est la règle. Je prendrai un exemple bien moins grave que celui du dopage mais posant les mêmes questions, celui des indemnités kilométriques. Le président de La Seyne s' est mouillé et a dénoncé cette pratique. Résultat c'est un peu la brebis galeuse des clubs de fédérales. Les clubs ont-ils été sanctionnés ? Si peu ! Quelques points de pénalisation par ci par là et basta. Et pourtant les dizaines de milliers de joueurs qui en ont bénéficié au fil des ans le savaient bien que ça existait, les milliers de dirigeants qui l'ont pratiqué ou approuvé le savaient tout autant. Et ces joueurs et ces dirigeants n'ont rien dénoncé : il faut tous les accuser de complicité alors ou faut-il conclure que le système est pourri ? Quand le club est une institution dans la ville, s'y attaquer risque si tu es seul de te faire dézinguer de tous les côtés. C'est pour ça que beaucoup choisissent de s'éloigner du système sur la pointe des pieds sans appuyer sur le bouton. Et c'est vrai dans toutes les "familles", le mot "famille" étant employé au sens mafieux, et la FFR en est une. Il est toujours facile de jouer les Fouquier-Tinville quand on est loin d'un club, de ses joueurs, de ses dirigeants, beaucoup moins quand c'est sa vie de tous les jours et que ça représente parfois l'essentiel de ses relations. Ce qui n'empêche pas de s'exprimer en interne et d'en prendre parfois plein la gueule.

Bien sur que tout le monde "sait" au sujet des indemnités kms, puisque c'est légal et très bien expliqué dans les règlements, après comme toujours en France on détourne, on arrange, on interprète et on se retrouve le bec dans l'eau lorsqu'on est pris la main dans le sac. Dire que la FFR est une famille "mafieuse" me choque terriblement, je sais bien que de nos jours c'est la norme de dire n'importe quoi mais la tu pousses le bouchon un peu loin (Maurice), la FFR est l'émanation des clubs et donc des pratiquants, dire qu'elle est parfaite, non, certainement pas mais dire que les personnes qui s'en occupent, ainsi que des comités régionaux sont des personnes dévoués qui ne comptent pas leurs efforts ni leur temps, quand je lis parfois des interventions de yaka faukon, qu'attendent ces cassandre pour s'investir d'abord dans leur club puis dans les comités départementaux et régionaux puis avec de la persévérance et de la compétence à la FFR. C'est toujours facile de dire ce que les autres font lorsque soit même on ne fait justement rien. Confucius : Lorsque tu fais quelque chose sache que tu auras contre toi - ceux qui voulaient faire la même chose - ceux qui voulaient le contraire - l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire

Asta, lorsqu'un mec qui habite à côté d'un stade déclare 1000 kms par mois et que ça ne choque personne c'est bien que tout le monde est d'accord et si quelqu'un n'est pas d'accord son silence ( à l'extérieur du club) est bien la manifestation même de l'esprit de "famille", que tu le veuilles ou non. D'où le proverbe "qui couvre un oeuf couvre un boeuf".

Bernard a écrit :

Les IK ne sont pas un problème, c'est l'abus des IK qui en est un, je sais, je suis chiant.

Tu as parfaitement raison, mais tu avais également parfaitement compris ce que je voulais dire Donc tu es taquin !

Armand v. a écrit :

Vaste problème que celui de faire respecter la légalité dans un système où l'omerta de la "famille" est la règle. Je prendrai un exemple bien moins grave que celui du dopage mais posant les mêmes questions, celui des indemnités kilométriques. Le président de La Seyne s' est mouillé et a dénoncé cette pratique. Résultat c'est un peu la brebis galeuse des clubs de fédérales. Les clubs ont-ils été sanctionnés ? Si peu ! Quelques points de pénalisation par ci par là et basta. Et pourtant les dizaines de milliers de joueurs qui en ont bénéficié au fil des ans le savaient bien que ça existait, les milliers de dirigeants qui l'ont pratiqué ou approuvé le savaient tout autant. Et ces joueurs et ces dirigeants n'ont rien dénoncé : il faut tous les accuser de complicité alors ou faut-il conclure que le système est pourri ? Quand le club est une institution dans la ville, s'y attaquer risque si tu es seul de te faire dézinguer de tous les côtés. C'est pour ça que beaucoup choisissent de s'éloigner du système sur la pointe des pieds sans appuyer sur le bouton. Et c'est vrai dans toutes les "familles", le mot "famille" étant employé au sens mafieux, et la FFR en est une. Il est toujours facile de jouer les Fouquier-Tinville quand on est loin d'un club, de ses joueurs, de ses dirigeants, beaucoup moins quand c'est sa vie de tous les jours et que ça représente parfois l'essentiel de ses relations. Ce qui n'empêche pas de s'exprimer en interne et d'en prendre parfois plein la gueule.

ça me fait penser a ce joueur de foot de Valenciennes GLASSMAN (je crois) qui en dénonçant la magouille OM Tapie est devenu au yeux de tout les footeux un traitre, un paria et a vu sa carrière laminée. Comme quoi même avec des preuves irréfutables si tu t'attaques a la soit-disant ""famille"" (tout sports pro confondus bien sur) tu sais que ton avenir est foutu. Sinon, Olivier elle est sur quel site ta discute ?

En Savoie, ils se dopent tous, surtout au SOC, mais au génépi c'est élaboré avec des plantes alors c'est du bio en quelque sorte

A mon âge je baigne dans le rugby, surtout mateur depuis des années. J'ai jamais été confronté de près ou de loin au dopage, moi. A part, ces dernières années, quelques joueurs qui fument des pétards... allez, si on veut... puisque c'est un produit dopant. Mais comme j'ai un fils qui joue, et que toutes ces déclarations me font un peu peur, je me suis renseigné auprès d'un vieil ami médecin nutritionniste et spécialiste du sport. Qu'est ce qu'il 'a dit ? Il ne croit pas non plus au dopage organisé dans le rugby. Pourquoi ? parce que, bien chargé, un homme de 25 ans, gagnerait 4/10è au 100 mètres, et gagnerait 4 à 5 kilos au développé couché. Ces chiffres sont assez "dérisoires" et ne permettrait en aucun cas de "franchir un palier" : devenir pro ou jouer en équipe de France pour faire simple. De la même façon, gagner quelques heures, jusqu'à 24h en termes de récupération quand on joue une fois par semaine, ce n'est pas significatif. Alors, que certains croient que, miracle, ils vont devenir des fusées, ok, mais les clubs qui s'entourent de spécialistes, ils savent bien que le gain est bidon... surtout rapporté au risque en terme d'image. Tout ça m'a rassuré : non, je ne crois pas au dopage généralisé dans le rugby... merci la science.

on n'est certainement pas ds le cas du foot US avec ses abus , ni ds celui du trafic de came ''civil'' mais on ne peut pas nier qu'il y a ''quelque chose'' ......on est prompt à ''s'étonner '' de l'anomalie médicale touchant le groupe sudaf 1995 , de la liberté de l'usage de certains cplts alimentaires en GB alors qu'ils st interdits en France , et il ne faudrait pas se pencher sur notre rugby et ses pratiques ....... il est encore temps de procéder à certaines remises en ordre , éviter que certains esprits aisément influençables ne tombent sous la coupe d'individus dont l'argent est le seul et unique intérêt !

PICARD-GIRARD a écrit :

RCT 10 Tu voudrais dire par là qu'il y a 2 formes de dopage ...........une hard et une soft ? et donc que notre jugement doit être modulé en fonction des pdts , qtés et fréquences ?

Non, non... pas du tout. Je voulais juste dire que je ne crois pas aux "systèmes organisés de dopage généralisés" dans le rugby. Et de toute évidence, il y a des comportements individuels contre lesquels il faut agir. Dans le sport de haut niveau, c'est aussi simple que la volonté de l'abolir : chaque sportif professionnel fait une prise de sang une fois par mois, il sera rigoureusement impossible de ne pas laisser transparaitre des anomalies biologiques. Dans le sport amateur, et donc de masse, c'est un vrai problème... et je ne voit rien d'autre que des contrôles totalement aléatoires... bien moins efficaces.