astalavista a écrit :

Armand v. a écrit :

Finalement le droit d'ingérence est un droit strictement réservé aux USA et à ses alliés ( dont la France par exemple en Lybie ). L'objectivité aurait-elle ses limites ?

Et ben voila, tu as tout compris!

Donc, sous prétexte que l'on soit contre l'invasion russe en Ukraine, cela veut dire que nous sommes pour ce que font les américains ? Euh, encore une fois, vous voulez vraiment prendre les gens pour des imbéciles.

Là les gars, il me semble que le problème c'est que vous tenez absolument à choisir un camp... et là, on est mal barrés puisque personne ne détient la vérité vraie absolue... La vérité, et probablement la solution, se trouve quelque part entre les velléités russes d’annexer une partie de l'Ukraine et le gouvernement de Kiev qui ne respecte pas la partie de sa population qui ne veut rien avoir à faire avec l'UE et l'occident en général. Bien sur un peuple donné doit avoir le choix de son destin, et la partie russophone de l'Ukraine n'a pas moins de droits que les autres. Mais bien sur on ne peut pas tout bonnement envahir son voisin au prétexte qu'on est appelé de l'intérieur, appelé par qui ? comment ? pourquoi ? La solution va forcément être une autonomie renforcée... donc un détachement du gouvernement central de Kiev, ce qui va revenir, probablement, à une annexion économique... mais pas militaire, donc ça va...

thierry a écrit :

il y a des russes qui sont venus combattre à titre personnel avec les insurgés comme des Serbes, des Espagnols ou des français l'on fait, mais pas la moindre trace de la moindre petite compagnie de l'armée régulière qui aurait traversé la frontière.

C'est vrai, tu as raison, les colonnes de blindés et d'artillerie, avec du matériel russe, qui ressemblent à s'y méprendre à une armée régulière, mais qui ont supprimé toute trace de lien avec la Russie (pas de numéro, pas de plaque, pas de peinture, pas d'écusson), ça doit être le cirque Pinder en tournée. Pendant ce temps là, l'association des mères de soldats en Russie demande comment sont morts leurs fils qui étaient à l'armée. Vodka frelatée sans doute.

RCT-10 a écrit :

Là les gars, il me semble que le problème c'est que vous tenez absolument à choisir un camp... et là, on est mal barrés puisque personne ne détient la vérité vraie absolue... La vérité, et probablement la solution, se trouve quelque part entre les velléités russes d’annexer une partie de l'Ukraine et le gouvernement de Kiev qui ne respecte pas la partie de sa population qui ne veut rien avoir à faire avec l'UE et l'occident en général. Bien sur un peuple donné doit avoir le choix de son destin, et la partie russophone de l'Ukraine n'a pas moins de droits que les autres. Mais bien sur on ne peut pas tout bonnement envahir son voisin au prétexte qu'on est appelé de l'intérieur, appelé par qui ? comment ? pourquoi ? La solution va forcément être une autonomie renforcée... donc un détachement du gouvernement central de Kiev, ce qui va revenir, probablement, à une annexion économique... mais pas militaire, donc ça va...

Ben non, justement pour moi c'est le contraire. J'aimerais qu'on ne me force pas à choisir un camp. Et comme il a été quasiment imposé à la France de choisir son camp par son maître à penser à la bannière étoilée, ça me gonfle, et ça a tendance à me rendre Poutine plus sympathique car lui ne m'impose pas sa façon de penser.

Claude a écrit :

Armand v. a écrit :

RCT-10 a écrit :

Là les gars, il me semble que le problème c'est que vous tenez absolument à choisir un camp... et là, on est mal barrés puisque personne ne détient la vérité vraie absolue... La vérité, et probablement la solution, se trouve quelque part entre les velléités russes d’annexer une partie de l'Ukraine et le gouvernement de Kiev qui ne respecte pas la partie de sa population qui ne veut rien avoir à faire avec l'UE et l'occident en général. Bien sur un peuple donné doit avoir le choix de son destin, et la partie russophone de l'Ukraine n'a pas moins de droits que les autres. Mais bien sur on ne peut pas tout bonnement envahir son voisin au prétexte qu'on est appelé de l'intérieur, appelé par qui ? comment ? pourquoi ? La solution va forcément être une autonomie renforcée... donc un détachement du gouvernement central de Kiev, ce qui va revenir, probablement, à une annexion économique... mais pas militaire, donc ça va...

Ben non, justement pour moi c'est le contraire. J'aimerais qu'on ne me force pas à choisir un camp. Et comme il a été quasiment imposé à la France de choisir son camp par son maître à penser à la bannière étoilée, ça me gonfle, et ça a tendance à me rendre Poutine plus sympathique car lui ne m'impose pas sa façon de penser.

Il y a peut-être du vrai dans ce que tu écris sur ce qui est imposé à la France. Mais en venir à trouver, du coup, Poutine plus sympathique c'est finalement choisir son camp.

Quand le nouveau gouvernement d'Ukraine a dans ses premières décisions fait péter le russe langue jusque là officielle, des centaines de milliers de russophones plus ou moins âgés se sont retrouvés totalement paumés devant toutes les démarches administratives, et de cette injustice là aucun occidental bien pensant ne s'est ému, alors oui j'ai choisi le camp des couillonnés.

Les comparaisons sont souvent hasardeuses et celle-ci ne dérogera pas mais il y a des gens qui sont lassés, effarés, énervés, scandalisés par le comportement des politiciens de droite de gauche et du milieu. Ils en viennent à trouver Mme Le Pen plus sympathique.

Rougekitache a écrit :

C'est vrai, tu as raison, les colonnes de blindés et d'artillerie, avec du matériel russe, qui ressemblent à s'y méprendre à une armée régulière, mais qui ont supprimé toute trace de lien avec la Russie (pas de numéro, pas de plaque, pas de peinture, pas d'écusson), ça doit être le cirque Pinder en tournée. Pendant ce temps là, l'association des mères de soldats en Russie demande comment sont morts leurs fils qui étaient à l'armée. Vodka frelatée sans doute.

- les chars qu'on voit circuler un peu partout sur les vidéos : des T54 , T62 quelques T72 , un armement de l'époque soviétique dont le territoire ukrainien ( un véritable dépôts de munitions et d'armes) regorgeait après l'effondrement de l'URSS, des milliers de chars pas toujours en bon état mais avec des bons mecanos pas de problèmes. L'arméee russe est plutôt passée à quelque chose de plus moderne , T 80 , T90 . Même s'il est sûr que du matériel a franchi la frontière, la grande source d’approvisionnement a été la récupération dans les dépôts et sur les forces de l'armée de Kiev. Sur les 30 000 ou 40 000 insurgés du Donbass armés, il y a peut-être, 4 à 5 mille venus de l'extérieur. Ce sont des volontaires étrangers, venus pour la plupart de Russie, mais aussi d’ailleurs. Un petit nombre de conseillers militaires russes sont aussi là pour montrer le fonctionnement des appareils sophistiqués mais pas en première ligne . - Quant aux déclarations de ce fameux comité des mères de soldats russes, elle sont à prendre avec des pincettes. Liudmila Bogatenkova , de ce comité,a été condamnée plusieurs fois pour escroquerie et Ella Poliakova, la directrice de ce même comité a été financée à hauteur de 85 000 dollars sur uns année par la NED . la Ned , c'est la Fondation nationale pour la démocratie, dont le budget est voté annuellement par le Congrès américain. C'est une ancienne division de la CIA, transformée en Fondation cofinancée également par des fonds privés défendant les intérêts stratégiques des Etats-Unis . je me souviens d'ailleurs , il y a quelques temps, d'un reportage à la TV française sur des mères de soldats russes à Kostroma ( une ville que je connais bien), qui s'est avéré plus tard être totalement bidonné.

Dernière modification par thierry (17/02/2015 21:43:29)