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RCT-10 a écrit :Et pour mon ami Nimiste j'ai deux réflexions qui me viennent. Je ne suis pas un spécialiste des questions religieuses, je n'ai pas d'avis tranché, mais je m'interroge : - L'Islam n'est pas une religion récente, elle a plus de 20 ans d'âge... Pourtant il ne me semble pas que ce soit une tradition séculaire de ces croyants là de faire pêter aveuglément des gens comme ça ? j'ai plutôt l'impression que c'est une activité qu'ils se sont récemment découvert... ? - Si c'est fondamentalement l'Islam le problème pourquoi ne recrutent ils pas leur terroristes dans les mosquées ? où on a toutes les chances de trouver les musulmans les plus pieux ? pourquoi aller les chercher dans les prisons ? c'est pas logique ! l'impression que ça donne c'est : je vais là où je peux trouver le plus facilement un crétin, je lui fait croire que l'Islam c'est comme je lui dit.... et il obéit comme le crétin qu'il est. Parce que faire croire à un mec qui connait déjà bien l'Islam, que la religion est comme je lui dit... ça sera trop long... et il me croira pas à coup sur...
Je vais être bref vu que de toutes façons il n'y a guère de possibilité de se faire comprendre. Indépendamment du fait qu'il était délicat de se charger d'une ceinture explosive avant l'invention des explosifs, la méthode "attentats" a bien plus de 20 ans d'âge, il suffit de regarder ce qui s'est passé en Algérie il y a 60 ans. Du côté d'Israël je crois qu'on a déjà donné aussi, malheureusement. Quant à dire qu'on ne recrute pas dans les mosquées, c'est quand même un peu gros, je lis très souvent les démêlés de la mosquée voisine de Lunel qui détient le record régional des départs en Syrie. Concernant ton discours sur le crétin, j'ai des doutes car ça ferait beaucoup de crétins sur terre tous ceux qui par exemple refusent pour eux mêmes ou leurs familles les médicaments dont les capsules contiennent de la gélatine de porc. Moi, je ne les appelle pas des crétins mais des fanatiques en puissance, là est la grande différence.
Armand v. a écrit :RCT-10 a écrit :Et pour mon ami Nimiste j'ai deux réflexions qui me viennent. Je ne suis pas un spécialiste des questions religieuses, je n'ai pas d'avis tranché, mais je m'interroge : - L'Islam n'est pas une religion récente, elle a plus de 20 ans d'âge... Pourtant il ne me semble pas que ce soit une tradition séculaire de ces croyants là de faire pêter aveuglément des gens comme ça ? j'ai plutôt l'impression que c'est une activité qu'ils se sont récemment découvert... ? - Si c'est fondamentalement l'Islam le problème pourquoi ne recrutent ils pas leur terroristes dans les mosquées ? où on a toutes les chances de trouver les musulmans les plus pieux ? pourquoi aller les chercher dans les prisons ? c'est pas logique ! l'impression que ça donne c'est : je vais là où je peux trouver le plus facilement un crétin, je lui fait croire que l'Islam c'est comme je lui dit.... et il obéit comme le crétin qu'il est. Parce que faire croire à un mec qui connait déjà bien l'Islam, que la religion est comme je lui dit... ça sera trop long... et il me croira pas à coup sur...
Je vais être bref vu que de toutes façons il n'y a guère de possibilité de se faire comprendre. Indépendamment du fait qu'il était délicat de se charger d'une ceinture explosive avant l'invention des explosifs, la méthode "attentats" a bien plus de 20 ans d'âge, il suffit de regarder ce qui s'est passé en Algérie il y a 60 ans. Du côté d'Israël je crois qu'on a déjà donné aussi, malheureusement. Quant à dire qu'on ne recrute pas dans les mosquées, c'est quand même un peu gros, je lis très souvent les démêlés de la mosquée voisine de Lunel qui détient le record régional des départs en Syrie. Concernant ton discours sur le crétin, j'ai des doutes car ça ferait beaucoup de crétins sur terre tous ceux qui par exemple refusent pour eux mêmes ou leurs familles les médicaments dont les capsules contiennent de la gélatine de porc. Moi, je ne les appelle pas des crétins mais des fanatiques en puissance, là est la grande différence.
Il est vrai que les religions et sectes aident aux exactions , mais certains n'ont pas besoin de cela.......hummm
Armand, depuis le début tu t'entêtes à nous dire que Musulmans = Terroristes. C'est un amalgame dangereux au même titre que d'affirmer que les arabes sont des voleurs, les noirs des fainéants et toute tentative de stigmatisation de populations. Si ce n'est pas ce que tu penses, alors arrête avec l'ambiguité, parce que l'on comprend tous que tu considères les musulmans comme des terroristes. Ces gens là ne sont pas des terroristes, ce sont des criminels. Enlevons leurs cette idée de semer la terreur, parce qu'ils ne terrorisent personne, ils tuent et ce sont donc de petits lâches criminels, insignifiants dont on ne se souviendra pas le nom dans 10 ans. Est-ce que vous vous souvenez d'instinct des personnes qui ont perpetré les attentats en 86 ou en 95 ? Moi pas.
1° Tous les musulmans ne sont pas terroristes mais tous les terroristes sont musulmans. 2°Après le 13 novembre, ce n'est pas la Syrie qu'il fallait bombarder mais Molenbeek.
Fouquet's a écrit :1° Tous les musulmans ne sont pas terroristes mais tous les terroristes sont musulmans.
moui enfin certains sont musulmans depuis la semaine dernière ou presque. Musulman c'est un mot facile, ça permet de mettre une étiquette pour nous, non musulmans. Mais justement, c'est peut être un peu trop facile pour être vraiment honnête... moi je retiens juste criminel, ça me parait suffisant. Et puis ça évite la géopolitique de comptoir et l'islamologie de fast-food. 60 millions de sélectionneur en France mais également 60 millions de ministres de l'Intérieur en France, et je crois qu'on est tous aussi mauvais dans chacun de ces domaines !
Rougekitache a écrit :Fouquet's a écrit :1° Tous les musulmans ne sont pas terroristes mais tous les terroristes sont musulmans.
moui enfin certains sont musulmans depuis la semaine dernière ou presque. Musulman c'est un mot facile, ça permet de mettre une étiquette pour nous, non musulmans. Mais justement, c'est peut être un peu trop facile pour être vraiment honnête... moi je retiens juste criminel, ça me parait suffisant. Et puis ça évite la géopolitique de comptoir et l'islamologie de fast-food. 60 millions de sélectionneur en France mais également 60 millions de ministres de l'Intérieur en France, et je crois qu'on est tous aussi mauvais dans chacun de ces domaines !
Analyse, si je peux m'exprimer ainsi, de petit bourgeois socialo, dans la recherche permanente du compromis, eu un seul mot. Il ne faut froisser personne, ne choquer personne et se terrer dans sa cambrousse où l'on se croit à l'abri de ce genre d'évènements. Oui tous les terroriste se revendique de l'islam. Et le dire, haut et fort, c'est aussi vouloir protéger ceux qui veulent vivre cette religion en paix et en harmonie avec les autres croyants.
"petit bourgeois socialo terré dans sa cambrousse", ça ne mange pas de pain, si ça peut te faire plaisir, soulage-toi ! J'ai vécu à St Denis dans le 93, je connais le contexte, ses difficultés, l'aveuglement ou la démission des pouvoirs publics, les gens qui essaient de sortir de leur merde... une misère plus pénible que sous le soleil du Var ! Et il se trouve que j'y ai encore des très proches, qui ont vécu l'assaut du RAID aux premières loges. Même depuis ma cambrousse, j'ai un ressenti de ce qu'il s'y passe. Pour revenir au sujet plus haut, crier haut et fort ce que tout le monde sait ne fera pas de toi un héros de la nation... Que l'islam, et plus généralement le monde musulman, soit en crise, c'est pas nouveau; que cette religion ait du mal à être soluble dans un monde de domination culturelle occidentale, c'est un fait; que des criminels qui se disent "musulmans" versent dans la folie meurtrière, ça n'est une découverte pour personne. Alors à quoi bon sans cesse se rapporter à des étiquettes, si ce n'est pour désigner du doigt ce qui te semble être, à toi comme à d'autres ici, l'ennemi intérieur. Si tu sais faire la nuance entre des criminels et des musulmans, pourquoi ajouter de l'eau au moulin de ceux qui ne savent pas la faire, ou ne veulent pas la faire ? On connait bien mal le sujet. Combien ici connaissent un peu d'histoire de l'islam, savent ce qu'est le soufisme ou encore connaissent le rôle d'Hassan Al-Banna dans le développement des mouvements islamiques face à la colonisation ? Lâchez BFM télé et prenez un bouquin, ça vous aidera à appréhender la complexité d'une religion et ses courants, qui ne peut pas être regardée avec nos lunettes judéo-chrétiennes du 21ème siècle. Ça n'excuse personne des crimes commis, ça aide à comprendre comment on en arrive là, et quelles réponses peuvent être apportées, différentes du "yakafokon" que j'entends à longueur de journées...
Dernière modification par Rougekitache (23/03/2016 02:08:45)
Fouquet's a écrit :Rougekitache a écrit :Fouquet's a écrit :1° Tous les musulmans ne sont pas terroristes mais tous les terroristes sont musulmans.
moui enfin certains sont musulmans depuis la semaine dernière ou presque. Musulman c'est un mot facile, ça permet de mettre une étiquette pour nous, non musulmans. Mais justement, c'est peut être un peu trop facile pour être vraiment honnête... moi je retiens juste criminel, ça me parait suffisant. Et puis ça évite la géopolitique de comptoir et l'islamologie de fast-food. 60 millions de sélectionneur en France mais également 60 millions de ministres de l'Intérieur en France, et je crois qu'on est tous aussi mauvais dans chacun de ces domaines !
Analyse, si je peux m'exprimer ainsi, de petit bourgeois socialo, dans la recherche permanente du compromis, eu un seul mot. Il ne faut froisser personne, ne choquer personne et se terrer dans sa cambrousse où l'on se croit à l'abri de ce genre d'évènements. Oui tous les terroriste se revendique de l'islam. Et le dire, haut et fort, c'est aussi vouloir protéger ceux qui veulent vivre cette religion en paix et en harmonie avec les autres croyants.
Tous les terroristes se revendiquent de l'Islam. OUI. Ce n'est pas la même chose que de dire que tous les terroristes sont musulmans. Des musulmans disent d'ailleurs que ce qu'ils font n'a rien à voir avec "être musulman". Il y a d'ailleurs eu en d'autres temps et circonstances des terroristes qui n'étaient pas musulmans. Moins effrayants sans doute que ceux d'aujourd'hui qui nous visent tous. Pas de comparaison absurde cependant. Ces phrases simples " Tous les musulmans ne sont pas terroristes mais tous les terroristes sont des musulmans." Où mènent-elles ? Que servent-elles ? Déjà ici à nous apostropher avec les invectives habituelles, pas bien loin de nous taper dessus. Sans doute l'un des buts poursuivi par le terrorisme. Qu'avons-nous laisser faire ? Se développer l'Islam ou plutôt la misère, la pauvreté, l'injustice ? Bombarder Moleenbek, armer la population, agir il y a trente ans pour éviter le nid inexpugnable. Voilà des propositions qui ne donnent pas dans le compromis. On est pris dans quelque chose de monstrueux mais surtout très complexe avec des implications et des ramifications qu'aucun d'entre nous, à mon avis ne perçoit. On a affaire à des spécialistes de la manipulation individuelle et de masse. Propagande outrancière et révoltante qui fait partie de la stratégie, attaques ciblées. Les prochains attentats vont lézarder un peu plus l'édifice. Que faire au niveau des états ? Interdire l'Islam, raser les mosquées, emprisonner et expulser massivement ? Mis à part continuer la traque, l'état d'urgence et la politique internationale, je ne sais pas. Il me reste comme à chacun d'entre nous, ma rage et ma peur. Dont je ne sais pas bien quoi faire. Elles ne me poussent pas vers les solutions de bombardement ou d'armement. Je comprends bien que ce soit différent pour certains parce que nous sommes tous assez perdus je pense. Je ne me sens pas pour autant résigné.
Une petite observation ? - Se "revendiquer de l'islam" ça dit quoi ? rien. D'autres se revendiquaient du christianisme, mettaient des chapeaux points et brûlaient des noirs... des crétins (je continue de le penser) manipulés par des mecs qui se font de la pub en tuant des innocents parce que c'est ce qui est efficace aujourd’hui pour qu'on parle de toi sur CNN. Alors qu'ils se revendiquent de ce qu'ils veulent, je m'en cague comme de ma première chemise... ma culture religieuse est d'une pauvreté navrante, je sais, mais je me suis laissé dire que le suicide c'était "pêché" pour un musulman, non ? Bon ben voilà, rien que ça...
Rougekitache a écrit :"petit bourgeois socialo terré dans sa cambrousse", ça ne mange pas de pain, si ça peut te faire plaisir, soulage-toi ! J'ai vécu à St Denis dans le 93, je connais le contexte, ses difficultés, l'aveuglement ou la démission des pouvoirs publics, les gens qui essaient de sortir de leur merde... une misère plus pénible que sous le soleil du Var ! Et il se trouve que j'y ai encore des très proches, qui ont vécu l'assaut du RAID aux premières loges. Même depuis ma cambrousse, j'ai un ressenti de ce qu'il s'y passe. Pour revenir au sujet plus haut, crier haut et fort ce que tout le monde sait ne fera pas de toi un héros de la nation... Que l'islam, et plus généralement le monde musulman, soit en crise, c'est pas nouveau; que cette religion ait du mal à être soluble dans un monde de domination culturelle occidentale, c'est un fait; que des criminels qui se disent "musulmans" versent dans la folie meurtrière, ça n'est une découverte pour personne. Alors à quoi bon sans cesse se rapporter à des étiquettes, si ce n'est pour désigner du doigt ce qui te semble être, à toi comme à d'autres ici, l'ennemi intérieur. Si tu sais faire la nuance entre des criminels et des musulmans, pourquoi ajouter de l'eau au moulin de ceux qui ne savent pas la faire, ou ne veulent pas la faire ? On connait bien mal le sujet. Combien ici connaissent un peu d'histoire de l'islam, savent ce qu'est le soufisme ou encore connaissent le rôle d'Hassan Al-Banna dans le développement des mouvements islamiques face à la colonisation ? Lâchez BFM télé et prenez un bouquin, ça vous aidera à appréhender la complexité d'une religion et ses courants, qui ne peut pas être regardée avec nos lunettes judéo-chrétiennes du 21ème siècle. Ça n'excuse personne des crimes commis, ça aide à comprendre comment on en arrive là, et quelles réponses peuvent être apportées, différentes du "yakafokon" que j'entends à longueur de journées...
Hé ho !!!!
Grasse dans le Var ?!??
faut que tu mette à jour GOOGLE MAPS ! La frontière c'est plus le Var (fleuve) mais l'ESTEREL !
J'l'aime bien FOUQUETS, mais bon... faut pas déconner ! du Var ?!? ah nan !
Armand v. a écrit :RCT-10 a écrit :Et pour mon ami Nimiste j'ai deux réflexions qui me viennent. Je ne suis pas un spécialiste des questions religieuses, je n'ai pas d'avis tranché, mais je m'interroge : - L'Islam n'est pas une religion récente, elle a plus de 20 ans d'âge... Pourtant il ne me semble pas que ce soit une tradition séculaire de ces croyants là de faire pêter aveuglément des gens comme ça ? j'ai plutôt l'impression que c'est une activité qu'ils se sont récemment découvert... ? - Si c'est fondamentalement l'Islam le problème pourquoi ne recrutent ils pas leur terroristes dans les mosquées ? où on a toutes les chances de trouver les musulmans les plus pieux ? pourquoi aller les chercher dans les prisons ? c'est pas logique ! l'impression que ça donne c'est : je vais là où je peux trouver le plus facilement un crétin, je lui fait croire que l'Islam c'est comme je lui dit.... et il obéit comme le crétin qu'il est. Parce que faire croire à un mec qui connait déjà bien l'Islam, que la religion est comme je lui dit... ça sera trop long... et il me croira pas à coup sur...
Je vais être bref vu que de toutes façons il n'y a guère de possibilité de se faire comprendre. Indépendamment du fait qu'il était délicat de se charger d'une ceinture explosive avant l'invention des explosifs, la méthode "attentats" a bien plus de 20 ans d'âge, il suffit de regarder ce qui s'est passé en Algérie il y a 60 ans. Du côté d'Israël je crois qu'on a déjà donné aussi, malheureusement. Quant à dire qu'on ne recrute pas dans les mosquées, c'est quand même un peu gros, je lis très souvent les démêlés de la mosquée voisine de Lunel qui détient le record régional des départs en Syrie. Concernant ton discours sur le crétin, j'ai des doutes car ça ferait beaucoup de crétins sur terre tous ceux qui par exemple refusent pour eux mêmes ou leurs familles les médicaments dont les capsules contiennent de la gélatine de porc. Moi, je ne les appelle pas des crétins mais des fanatiques en puissance, là est la grande différence.
1°) En Algérie et en Israël oui il y a eu des attentats (et il y en a encore en Israël), mais ils ne sont pas perpétrés "au nom de l'islam", ce sont des organisations politiques, poursuivant un but politique. C'est quand même très différent. Personnellement je pense qu'en Algérie comme en Israël (puisque tu donnes ces deux exemples) si ces gens n'avaient pas été musulmans on aurait eu à peu près les même problèmes. 2°) je n'y peux rien si les terroristes depuis KELKAL, ça fait donc un putain de bail, sont tous des ex-taulards. Et enfin, il me semble assez évident que si tu cherche à recruter des gens pieux et très religieux, ce n'est pas la cible... Par contre, si tu veux des crétins crédules, tu es en plein dans la cible ! Alors qu'après, en sortant de taule, ils fréquentent une mosquée (et celle de LUNEL si tu veux) avant d'aller en Syrie, soit... Mais ça ne change pas le fait principal. 3°) Et, finalement, je te rejoint sur un point : il y a beaucoup de crétins sur terre...
Claude a écrit :Fouquet's a écrit :Rougekitache a écrit :moui enfin certains sont musulmans depuis la semaine dernière ou presque. Musulman c'est un mot facile, ça permet de mettre une étiquette pour nous, non musulmans. Mais justement, c'est peut être un peu trop facile pour être vraiment honnête... moi je retiens juste criminel, ça me parait suffisant. Et puis ça évite la géopolitique de comptoir et l'islamologie de fast-food. 60 millions de sélectionneur en France mais également 60 millions de ministres de l'Intérieur en France, et je crois qu'on est tous aussi mauvais dans chacun de ces domaines !
Analyse, si je peux m'exprimer ainsi, de petit bourgeois socialo, dans la recherche permanente du compromis, eu un seul mot. Il ne faut froisser personne, ne choquer personne et se terrer dans sa cambrousse où l'on se croit à l'abri de ce genre d'évènements. Oui tous les terroriste se revendique de l'islam. Et le dire, haut et fort, c'est aussi vouloir protéger ceux qui veulent vivre cette religion en paix et en harmonie avec les autres croyants.
Tous les terroristes se revendiquent de l'Islam. OUI. Ce n'est pas la même chose que de dire que tous les terroristes sont musulmans. Des musulmans disent d'ailleurs que ce qu'ils font n'a rien à voir avec "être musulman". Il y a d'ailleurs eu en d'autres temps et circonstances des terroristes qui n'étaient pas musulmans. Moins effrayants sans doute que ceux d'aujourd'hui qui nous visent tous. Pas de comparaison absurde cependant. Ces phrases simples " Tous les musulmans ne sont pas terroristes mais tous les terroristes sont des musulmans." Où mènent-elles ? Que servent-elles ? Déjà ici à nous apostropher avec les invectives habituelles, pas bien loin de nous taper dessus. Sans doute l'un des buts poursuivi par le terrorisme. Qu'avons-nous laisser faire ? Se développer l'Islam ou plutôt la misère, la pauvreté, l'injustice ? Bombarder Moleenbek, armer la population, agir il y a trente ans pour éviter le nid inexpugnable. Voilà des propositions qui ne donnent pas dans le compromis. On est pris dans quelque chose de monstrueux mais surtout très complexe avec des implications et des ramifications qu'aucun d'entre nous, à mon avis ne perçoit. On a affaire à des spécialistes de la manipulation individuelle et de masse. Propagande outrancière et révoltante qui fait partie de la stratégie, attaques ciblées. Les prochains attentats vont lézarder un peu plus l'édifice. Que faire au niveau des états ? Interdire l'Islam, raser les mosquées, emprisonner et expulser massivement ? Mis à part continuer la traque, l'état d'urgence et la politique internationale, je ne sais pas. Il me reste comme à chacun d'entre nous, ma rage et ma peur. Dont je ne sais pas bien quoi faire. Elles ne me poussent pas vers les solutions de bombardement ou d'armement. Je comprends bien que ce soit différent pour certains parce que nous sommes tous assez perdus je pense. Je ne me sens pas pour autant résigné.
je le confirme: Tu as fait une école de jésuite ! Des phrases lénifiante, jamais de prise de position. Oh kiki, tu parles pas à tes élèves de CE2 ou CM1. Quant à bombarder Molenbeek, je suis dans l'image. Les poseurs de bombes ou fanatique de kalach viennent de nos banlieues, et des banlieues belges, et non de contrées lointaines contrairement à ce que l'on nous fait croire. "Tous les terroristes sont musulman". Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont eux !!! Quand ils se font sauter ou tirent dans le tas, ils gueulent "Allah est grand" et non "mangez vegan !" ne vous inquiétez pas, je sais faire la différence entre les vrais musulman et les fanatiques.
olivier a écrit :Armand, depuis le début tu t'entêtes à nous dire que Musulmans = Terroristes. C'est un amalgame dangereux au même titre que d'affirmer que les arabes sont des voleurs, les noirs des fainéants et toute tentative de stigmatisation de populations. Si ce n'est pas ce que tu penses, alors arrête avec l'ambiguité, parce que l'on comprend tous que tu considères les musulmans comme des terroristes. Ces gens là ne sont pas des terroristes, ce sont des criminels. Enlevons leurs cette idée de semer la terreur, parce qu'ils ne terrorisent personne, ils tuent et ce sont donc de petits lâches criminels, insignifiants dont on ne se souviendra pas le nom dans 10 ans. Est-ce que vous vous souvenez d'instinct des personnes qui ont perpetré les attentats en 86 ou en 95 ? Moi pas.
Il n'y a pas d'ambiguïté dans ce que j'écris mais une volonté de certains, dont toi de refuser de lire. Je pense que l'Islam est une religion qui cherche à imposer ses règles, qui fonctionne en communauté fermée en refusant l'intégration à une communauté plus large qui est la République, c'est le premier point. Le second point, c'est que pour imposer ses règles la solution la plus efficace c'est la force et que même si seule une infime minorité l'emploie, le terrorisme islamiste est bien la manifestation extrême de l'islam. J'ajouterai que ce n'est pas propre à la France mais que ce qui se passe ailleurs, en Afrique ou au Moyen-Orient, c'est ailleurs donc on refuse de voir. Bon, si ce n'est pas clair je poursuivrai de vive voix si l'occasion se présente, c'est chiant de se taper de la rédaction que personne ne lit et de poser des questions auxquelles personne ne répond.
RCT-10 a écrit :1°) En Algérie et en Israël oui il y a eu des attentats (et il y en a encore en Israël), mais ils ne sont pas perpétrés "au nom de l'islam", ce sont des organisations politiques, poursuivant un but politique.
Là tu me permettras de tousser. Beaucoup de texte sont sortis sur la corrélation FLN-islam, mais en France il est interdit de parler de la guerre d'Algérie au nom de la cohésion nationale (on se demande bien laquelle), alors n'en parlons pas, fais des recherches si tu veux. Mais,après, les 10 ans de merde que l'Algérie a connus avec le FIS, ça ne te dit rien ?