astalavista a écrit :

poil à gratter a écrit :

RCT-10 a écrit :

Poil à Gratter, je vais te le dire d'autant plus tranquillement, que j'ai eu l'occasion de le dire ici, je n'ai jamais acheté un CHARLIE, ni avant, ni après, ni le numéro spécial, ni aucun. Je suis pas fan. Mais leur truc c'est de faire de l'humour "qui se fait pas". Si ça fait pas rire, faut faire comme moi, faut pas l'acheter. Mais si y a des gens que ça fait rire, ben ils ont le droit, même si ça dérange quelqu'un... parce que, leur humour, il dérangera toujours quelqu'un...

mais c’est pas ce que je dis cher ami………………… ce coup ci c'est toi qui est à côté de la plaque je ne vois pas ce qu’il y a de drôle mais si quelqu’un peut m’éclairer je suis disposé à l’entendre et pourquoi pas à essayer de comprendre ! autant pour le gamin mort sur la plage je n’avais rien vu de drôle dans leur caricature mais j’avais perçu un côté "pédagogique" (qu’ils ont d’ailleurs expliqué par la suite) qui pouvait rendre leur caricature acceptable et tout au moins "instructive" ! là, que dalle………………….. je ne vois rien…………………………. si quelqu’un y voit un côté pédagogique, là aussi je veux bien être éclairé ! pour le moment je n’y vois qu’un dessin à tendance raciste car d’une manière générale les trisomiques sont éliminés de la société sur les mêmes fondements que ceux qui fixent un préjugé racial………………. les mêmes ! ça me semble étonnant qu’un journal, même satirique, prenne des victimes d’une forme de racisme pour critiquer morano ! ça voudrait dire quoi ? que les trisomiques sont aujourd’hui les symboles de la monstruosité absolue ? un enfant trisomique n’est pas un monstre………………….. c’est juste un enfant qui a un chromosome de plus que les autres………………. le chromosome de l’amour !

Confronté tous les jours au douloureux problème du handicap, je ne peux que te suivre dans ton propos. Ceci dit il n'est pas question pour moi, comme pour toi je suppose, de remettre en cause la liberté d'expression de ce journal, mais simplement de manifester mon désaccord et de ne voir rien de drôle dans ce dessin que je trouve dénué d'humanité. Mais comme dit Chichon le mieux est d'ignorer.

bien sûr qu'il n'est pas question de remettre en cause la liberté d'expression de ce journal........................ je voulais juste voir si ma sensibilité pour ce problème spécifique me faisait porter des œillères au point de ne pas voir soit le côté comique soit le côté pédagogique de ce dessin........................ en élargissant le cercle de réflexion je pensais avoir quelques avis qui me permettraient peut-être d'y voir autre chose que la seule méchanceté vis à vis des trisomiques ! après on peut effectivement ignorer...................... d'ailleurs c'est assez français que d'ignorer ce qui gène, qui dérange et contre lequel on ne peut rien ou pas grand chose ! on met la poussière sous le tapis et c'est réglé................ le handicap en général est régulièrement ignoré.............. l'accessibilité des lieux public aux handicapés a d'ailleurs été repoussé dans l'indifférence générale............... l'échéance était initialement prévue pour 2015 ! les enfants trisomiques sont aussi régulièrement ignorés.................... combien de personnes détournent le regard quand ils en croisent un ? combien de familles changent de trottoirs pour ne pas avoir à expliquer à leurs propres enfants ce qu'est la trisomie ? combien de personnes savent seulement ce qu'est la trisomie ? je trouve malheureux que pour une fois qu'un journal met en avant la trisomie se soit pour la stigmatiser encore un peu plus en l'associant à des monstruosités................ alors ok, dans ces conditions, il vaut encore mieux ignorer les trisomiques !

poil à gratter a écrit :

astalavista a écrit :

poil à gratter a écrit :

mais c’est pas ce que je dis cher ami………………… ce coup ci c'est toi qui est à côté de la plaque je ne vois pas ce qu’il y a de drôle mais si quelqu’un peut m’éclairer je suis disposé à l’entendre et pourquoi pas à essayer de comprendre ! autant pour le gamin mort sur la plage je n’avais rien vu de drôle dans leur caricature mais j’avais perçu un côté "pédagogique" (qu’ils ont d’ailleurs expliqué par la suite) qui pouvait rendre leur caricature acceptable et tout au moins "instructive" ! là, que dalle………………….. je ne vois rien…………………………. si quelqu’un y voit un côté pédagogique, là aussi je veux bien être éclairé ! pour le moment je n’y vois qu’un dessin à tendance raciste car d’une manière générale les trisomiques sont éliminés de la société sur les mêmes fondements que ceux qui fixent un préjugé racial………………. les mêmes ! ça me semble étonnant qu’un journal, même satirique, prenne des victimes d’une forme de racisme pour critiquer morano ! ça voudrait dire quoi ? que les trisomiques sont aujourd’hui les symboles de la monstruosité absolue ? un enfant trisomique n’est pas un monstre………………….. c’est juste un enfant qui a un chromosome de plus que les autres………………. le chromosome de l’amour !

Confronté tous les jours au douloureux problème du handicap, je ne peux que te suivre dans ton propos. Ceci dit il n'est pas question pour moi, comme pour toi je suppose, de remettre en cause la liberté d'expression de ce journal, mais simplement de manifester mon désaccord et de ne voir rien de drôle dans ce dessin que je trouve dénué d'humanité. Mais comme dit Chichon le mieux est d'ignorer.

bien sûr qu'il n'est pas question de remettre en cause la liberté d'expression de ce journal........................ je voulais juste voir si ma sensibilité pour ce problème spécifique me faisait porter des œillères au point de ne pas voir soit le côté comique soit le côté pédagogique de ce dessin........................ en élargissant le cercle de réflexion je pensais avoir quelques avis qui me permettraient peut-être d'y voir autre chose que la seule méchanceté vis à vis des trisomiques ! après on peut effectivement ignorer...................... d'ailleurs c'est assez français que d'ignorer ce qui gène, qui dérange et contre lequel on ne peut rien ou pas grand chose ! on met la poussière sous le tapis et c'est réglé................ le handicap en général est régulièrement ignoré.............. l'accessibilité des lieux public aux handicapés a d'ailleurs été repoussé dans l'indifférence générale............... l'échéance était initialement prévue pour 2015 ! les enfants trisomiques sont aussi régulièrement ignorés.................... combien de personnes détournent le regard quand ils en croisent un ? combien de familles changent de trottoirs pour ne pas avoir à expliquer à leurs propres enfants ce qu'est la trisomie ? combien de personnes savent seulement ce qu'est la trisomie ? je trouve malheureux que pour une fois qu'un journal met en avant la trisomie se soit pour la stigmatiser encore un peu plus en l'associant à des monstruosités................ alors ok, dans ces conditions, il vaut encore mieux ignorer les trisomiques !

Coluche disait "Pour un handicapé, que l'on parle de lui en bien ou en mal, le plus important est que l'on parle de lui" Je me suis toujours posé la question, et encore plus maintenant car travaillant dans un lieu publik, nous recevons des groupes d'handicapés mentaux(+ou- lourds voir très lourds), des poliomyelites +ou- moins graves(voir même tres graves) des trisomiques ( à différents stades aussi) des aveugles, des sourds et muets, alors la question que je me pose est doit on les regarder au risque de se prendre la remarque "ce ne sont pas des bêtes curieuses" ou bien de ne pas les regarder et de s'entendre dire que l'on est "indifférant" . ah et bé cette putain de question je me la pose presque tous les jours.Et pourtant nous en discutons avec ma femme qui travaille depuis 37 ans en Cardio-Pédiatrie (si tu es confronté à la trisomie tu dois pouvoir faire le rapprochement). Tu as très bien résumé la trisomie en disant que le chromosome supplémentaire qu'ils ont est celui de l'amour.

papajoxet a écrit :

poil à gratter a écrit :

astalavista a écrit :

Confronté tous les jours au douloureux problème du handicap, je ne peux que te suivre dans ton propos. Ceci dit il n'est pas question pour moi, comme pour toi je suppose, de remettre en cause la liberté d'expression de ce journal, mais simplement de manifester mon désaccord et de ne voir rien de drôle dans ce dessin que je trouve dénué d'humanité. Mais comme dit Chichon le mieux est d'ignorer.

bien sûr qu'il n'est pas question de remettre en cause la liberté d'expression de ce journal........................ je voulais juste voir si ma sensibilité pour ce problème spécifique me faisait porter des œillères au point de ne pas voir soit le côté comique soit le côté pédagogique de ce dessin........................ en élargissant le cercle de réflexion je pensais avoir quelques avis qui me permettraient peut-être d'y voir autre chose que la seule méchanceté vis à vis des trisomiques ! après on peut effectivement ignorer...................... d'ailleurs c'est assez français que d'ignorer ce qui gène, qui dérange et contre lequel on ne peut rien ou pas grand chose ! on met la poussière sous le tapis et c'est réglé................ le handicap en général est régulièrement ignoré.............. l'accessibilité des lieux public aux handicapés a d'ailleurs été repoussé dans l'indifférence générale............... l'échéance était initialement prévue pour 2015 ! les enfants trisomiques sont aussi régulièrement ignorés.................... combien de personnes détournent le regard quand ils en croisent un ? combien de familles changent de trottoirs pour ne pas avoir à expliquer à leurs propres enfants ce qu'est la trisomie ? combien de personnes savent seulement ce qu'est la trisomie ? je trouve malheureux que pour une fois qu'un journal met en avant la trisomie se soit pour la stigmatiser encore un peu plus en l'associant à des monstruosités................ alors ok, dans ces conditions, il vaut encore mieux ignorer les trisomiques !

Coluche disait "Pour un handicapé, que l'on parle de lui en bien ou en mal, le plus important est que l'on parle de lui" Je me suis toujours posé la question, et encore plus maintenant car travaillant dans un lieu publik, nous recevons des groupes d'handicapés mentaux(+ou- lourds voir très lourds), des poliomyelites +ou- moins graves(voir même tres graves) des trisomiques ( à différents stades aussi) des aveugles, des sourds et muets, alors la question que je me pose est doit on les regarder au risque de se prendre la remarque "ce ne sont pas des bêtes curieuses" ou bien de ne pas les regarder et de s'entendre dire que l'on est "indifférant" . ah et bé cette putain de question je me la pose presque tous les jours.Et pourtant nous en discutons avec ma femme qui travaille depuis 37 ans en Cardio-Pédiatrie (si tu es confronté à la trisomie tu dois pouvoir faire le rapprochement). Tu as très bien résumé la trisomie en disant que le chromosome supplémentaire qu'ils ont est celui de l'amour.

tu résumes bien ce que peuvent ressentir la majorité des personnes.................. c'est ni plus ni moins que l'expression d'une gène qui peut tout à fait se comprendre puisque on est généralement assez mal informés sur le handicap en général............... et puis c'est aussi, l'expression d'une forme de peur puisque finalement, le handicap ça peut tomber, directement ou indirectement sur tout le monde et cette forme de peur conduit naturellement à se protéger soit en ignorant purement et simplement le problème, soit en éprouvant une forme de pitié vis à vis du handicapé lui-même ou de sa famille............... je conçois que ce soit difficile à appréhender quand on n'y est pas soi-même confronté............. il n'y a pas de "bonne" attitude à avoir........... mis à part peut-être d'être naturel, et de traiter un handicapé comme un humain......... simplement.............. quelque fois, un simple regard accompagné d'un sourire et d'un bonjour, comme pour n'importe qui, suffit amplement.............. par contre, il faut éviter les réflexions à la con du style "quand on a des enfants comme ça, on les cache !!!" car ça existe aussi......................

poil à gratter a écrit :

papajoxet a écrit :

poil à gratter a écrit :

bien sûr qu'il n'est pas question de remettre en cause la liberté d'expression de ce journal........................ je voulais juste voir si ma sensibilité pour ce problème spécifique me faisait porter des œillères au point de ne pas voir soit le côté comique soit le côté pédagogique de ce dessin........................ en élargissant le cercle de réflexion je pensais avoir quelques avis qui me permettraient peut-être d'y voir autre chose que la seule méchanceté vis à vis des trisomiques ! après on peut effectivement ignorer...................... d'ailleurs c'est assez français que d'ignorer ce qui gène, qui dérange et contre lequel on ne peut rien ou pas grand chose ! on met la poussière sous le tapis et c'est réglé................ le handicap en général est régulièrement ignoré.............. l'accessibilité des lieux public aux handicapés a d'ailleurs été repoussé dans l'indifférence générale............... l'échéance était initialement prévue pour 2015 ! les enfants trisomiques sont aussi régulièrement ignorés.................... combien de personnes détournent le regard quand ils en croisent un ? combien de familles changent de trottoirs pour ne pas avoir à expliquer à leurs propres enfants ce qu'est la trisomie ? combien de personnes savent seulement ce qu'est la trisomie ? je trouve malheureux que pour une fois qu'un journal met en avant la trisomie se soit pour la stigmatiser encore un peu plus en l'associant à des monstruosités................ alors ok, dans ces conditions, il vaut encore mieux ignorer les trisomiques !

Coluche disait "Pour un handicapé, que l'on parle de lui en bien ou en mal, le plus important est que l'on parle de lui" Je me suis toujours posé la question, et encore plus maintenant car travaillant dans un lieu publik, nous recevons des groupes d'handicapés mentaux(+ou- lourds voir très lourds), des poliomyelites +ou- moins graves(voir même tres graves) des trisomiques ( à différents stades aussi) des aveugles, des sourds et muets, alors la question que je me pose est doit on les regarder au risque de se prendre la remarque "ce ne sont pas des bêtes curieuses" ou bien de ne pas les regarder et de s'entendre dire que l'on est "indifférant" . ah et bé cette putain de question je me la pose presque tous les jours.Et pourtant nous en discutons avec ma femme qui travaille depuis 37 ans en Cardio-Pédiatrie (si tu es confronté à la trisomie tu dois pouvoir faire le rapprochement). Tu as très bien résumé la trisomie en disant que le chromosome supplémentaire qu'ils ont est celui de l'amour.

tu résumes bien ce que peuvent ressentir la majorité des personnes.................. c'est ni plus ni moins que l'expression d'une gène qui peut tout à fait se comprendre puisque on est généralement assez mal informés sur le handicap en général............... et puis c'est aussi, l'expression d'une forme de peur puisque finalement, le handicap ça peut tomber, directement ou indirectement sur tout le monde et cette forme de peur conduit naturellement à se protéger soit en ignorant purement et simplement le problème, soit en éprouvant une forme de pitié vis à vis du handicapé lui-même ou de sa famille............... je conçois que ce soit difficile à appréhender quand on n'y est pas soi-même confronté............. il n'y a pas de "bonne" attitude à avoir........... mis à part peut-être d'être naturel, et de traiter un handicapé comme un humain......... simplement.............. quelque fois, un simple regard accompagné d'un sourire et d'un bonjour, comme pour n'importe qui, suffit amplement.............. par contre, il faut éviter les réflexions à la con du style "quand on a des enfants comme ça, on les cache !!!" car ça existe aussi......................

Oui mais, de trop s'appliquer à etre naturel peut tuer le naturel aussi. Etant confronté à ça quasi quotidiennement, j'ai fini par me blinder, mais ma nature fait que lozke je vois un un handicapé tres lourd recroquevillé dans son lit médicalisé...je ne peux m'empecher de penser à la souffrance de leur entourage , car eux sont dans leur monde.La trisomie est un cas à part, bon nombre de facultés mentales ne sont pas touchées mais des fois sont décuplés.

soccos a écrit :

Charlie est-il forcément drôle ? Il n'y a rien dans le journal qui explique, ou un contexte d'actualité ? J'ignorais cette histoire, n'y a t-il pas là un problème ? Pourquoi était-elle cachée ? Est-ce parce qu'elle était handicapée ? Qui a tort, celui qui a fait ça ou celui qui le dénonce par un dessin ?

Heu!!!! tu parle de la fille du Grand Charly ? si oui, tu dois nous tomber de Saturne où être vraiment très jeune et ne pas bien connaître la vie du "Grand Homme selon xicon". Pour info elle n'était pas cachée mais a cette époque la vie privée des gens était respectée. Pour ce qui est de Charlie je ne l'ai pas lu mais je me souviens que Patrick TIMSIT avait fait un sketch pas vraiment soft sur la trisomie et les mauvaises réactions venaient de gens pas touchés par ce problème et que, justement certains trisomiques et leurs familles lui avaient en grande majorité apportés leurs soutiens, disant en substance : Au moins vous amenez la lumière sur nous et nos enfants, et nous méritons aussi que l'on fasse de l'humour sur nous au même titre que tout un chacun.

Pont-Vert a écrit :

soccos a écrit :

Charlie est-il forcément drôle ? Il n'y a rien dans le journal qui explique, ou un contexte d'actualité ? J'ignorais cette histoire, n'y a t-il pas là un problème ? Pourquoi était-elle cachée ? Est-ce parce qu'elle était handicapée ? Qui a tort, celui qui a fait ça ou celui qui le dénonce par un dessin ?

Heu!!!! tu parle de la fille du Grand Charly ? si oui, tu dois nous tomber de Saturne où être vraiment très jeune et ne pas bien connaître la vie du "Grand Homme selon xicon". Pour info elle n'était pas cachée mais a cette époque la vie privée des gens était respectée. Pour ce qui est de Charlie je ne l'ai pas lu mais je me souviens que Patrick TIMSIT avait fait un sketch pas vraiment soft sur la trisomie et les mauvaises réactions venaient de gens pas touchés par ce problème et que, justement certains trisomiques et leurs familles lui avaient en grande majorité apportés leurs soutiens, disant en substance : Au moins vous amenez la lumière sur nous et nos enfants, et nous méritons aussi que l'on fasse de l'humour sur nous au même titre que tout un chacun.

Ya une 40° d'années, les mongoliens (ceux que l'on appelle maintenant trisomiques et même trisomiques 21 étaient cachés et souvent élevés par les grands-parents ou dans des institutions privées.L'espérance de vie était de 40 ans pour les plus vieux.