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la sup a écrit :Armand v. a écrit :LOUIS2 a écrit :Il y en a en construction (dont une immense près de Valence)
C'est con, ça va encore faire des frais : rétablir la loi du talion serait beaucoup plus économique et efficace. Et en plus ça satisferait ceux qui souhaitent d'autres solutions que la prison.
Une bonne guerre, çà les viderait fissa les prisons, pas bons pour la société mais bons pour la chair à canon...
Miladiou, je te les dresserais vite fait moi ces petits sauvageons !!!
Ca c'est simple, au lieu de filer les allocs tu files des allers simples pour la Syrie, passeport et visa gratuits. Tu fais des économies sur toute la ligne.
Claude a écrit :La prison c'est un sujet qui m'intéresse depuis longtemps. Récemment on a proposé quelques heures d'enseignement à la maison d'arrêt de Lons le Saunier. ça m'a titillé mais je ne peux pas être partout... J'avais compris que cette loi proposait d'incarcérer moins certains prisonniers. Il y a quelques mois Olivier avait mis un lien ou expliqué la baisse du taux de criminalité aux USA (devenu plus faible qu'en Europe) pays où on incarcère beaucoup... Rien n'est donc évident en la matière. Mais je pense à ses jeunes qu'on envoie en prison et que l'incarcération finit d'abîmer. C'est mon côté bisounours de gauche.;)
Bisounours... de gauche... c'est en plein le marqueur idéologique que je voit dans sa Loi...
Olivier a raison... le "tout carcéral" que fustige Mme TAUBIRA à longueur de temps (idéologie que tout cela ! 
) n'a jamais existé en France... il a existé aux USA... et.... tous les chiffres, toutes les études... tout dit que ça marche....
Maintenant, s'investir, allez proposer son aide aux prisonniers, allez oeuvrer à leur réinsertion ... c'est plus que respectable... c'est remarquable... Cette fois, j'oublie les stats, chaque succès enregistré est une vie sauvée.
Armand v. a écrit :la sup a écrit :Armand v. a écrit :C'est con, ça va encore faire des frais : rétablir la loi du talion serait beaucoup plus économique et efficace. Et en plus ça satisferait ceux qui souhaitent d'autres solutions que la prison.
Une bonne guerre, çà les viderait fissa les prisons, pas bons pour la société mais bons pour la chair à canon...
Ca c'est simple, au lieu de filer les allocs tu files des allers simples pour la Syrie, passeport et visa gratuits. Tu fais des économies sur toute la ligne.
Tu t'es cognée la tête Armand ou quoi ?
je te parle des prisons et des prisonniers !
Alors ok, si on en crois une récente étude parlementaire, il y aurait un grand nombre de musulmans intégristes... ou "intégrisés" dans nos prisons.... mais bon...
Y a aussi des cathos, des pas cathos, des boudistes même... va savoir... et des rien du tout... y'en a aussi...
J'assume le "bisounours", je crois toujours en l'être humain et c'est pas quelques connards qui me feront changer de cap !
la sup a écrit :J'assume le "bisounours", je crois toujours en l'être humain et c'est pas quelques connards qui me feront changer de cap !
J'ai repris le terme de Claude. Et, comme lui (apparemment comme toi), je ne l'entends certainement pas d'une façon péjorative.
Après... comme le bagne de Cayenne, le talion, les têtes découpées et autres solutions frapadingues m'attirent pas....
je me demande si je vais pas rejoindre le gang des bisounours aussi.... finalement...
RCT-10 a écrit :Armand v. a écrit :la sup a écrit :Une bonne guerre, çà les viderait fissa les prisons, pas bons pour la société mais bons pour la chair à canon...
Ca c'est simple, au lieu de filer les allocs tu files des allers simples pour la Syrie, passeport et visa gratuits. Tu fais des économies sur toute la ligne.
Tu t'es cognée la tête Armand ou quoi ?
C'est mon côté pragmatique. Je passe tous les jours devant le tribunal de Nîmes ce qui me permet de me faire une idée assez précise de la clientèle et des accompagnateurs. La question n'était pas de supprimer la population carcérale mais de supprimer la surpopulation, alors pour une fois que ceux qui sortiront avant l'heure n'iront pas faire chier le monde dans l'hexagone, l'idée me paraît bonne.
RCT-10 a écrit :la sup a écrit :J'assume le "bisounours", je crois toujours en l'être humain et c'est pas quelques connards qui me feront changer de cap !
Rejoins le gang. Tu vas passer pour un imbécile heureux mais on s'y fait assez vite tu verras. Le tout carcéral est-il idéologique ? Les USA appliquent-ils d'ailleurs le tout carcéral ? Voler une voiture c'est très mal, c'est dégueulasse. Téléphoner en conduisant c'est très grave et très inconséquent. Je ne sais pas ce qui est le pire des deux. Je n'ai pas le sentiment que l'impunité soit si répandue, pas plus que l'ignorance, la connerie, la vulgarité, la délation, le mensonge, l'immédiateté vantés à longueur de temps comme des vertus cardinales. Sur l'école je vais m'abstenir, je risque de ne pas être objectif.;)
Dernière modification par Claude (24/10/2014 15:21:30)
RCT-10 a écrit :Après... comme le bagne de Cayenne, le talion, les têtes découpées et autres solutions frapadingues m'attirent pas....
En quoi la loi du talion est-elle frappadingue ? Elle figure pourtant au plus vieux code qu'ait connu l'humanité le code d'Hammourabi et reste toujours d'actualité même habilement camouflée dans des textes hypersophistiqués histoire de faire tourner au maximum le commerce judiciaire.
Armand v. a écrit :RCT-10 a écrit :Après... comme le bagne de Cayenne, le talion, les têtes découpées et autres solutions frapadingues m'attirent pas....
En quoi la loi du talion est-elle frappadingue ? Elle figure pourtant au plus vieux code qu'ait connu l'humanité le code d'Hammourabi et reste toujours d'actualité même habilement camouflée dans des textes hypersophistiqués histoire de faire tourner au maximum le commerce judiciaire.
Les traditions, c'est quand çà t'arrange !
Armand v. a écrit :RCT-10 a écrit :Après... comme le bagne de Cayenne, le talion, les têtes découpées et autres solutions frapadingues m'attirent pas....
En quoi la loi du talion est-elle frappadingue ? Elle figure pourtant au plus vieux code qu'ait connu l'humanité le code d'Hammourabi et reste toujours d'actualité même habilement camouflée dans des textes hypersophistiqués histoire de faire tourner au maximum le commerce judiciaire.
Bon exemple ! Hammurabi ! impec !
"si la maison s'effondre et que quelqu'un est tué"... Alors si c'est le propriétaire qui est tué, le constructeur est condamné à mort. Si c'est le fils du propriétaire, le fils du constructeur est condamné à mort. Si c'est son esclave qui est tué, le constructeur dot rembourser...
Nan... c'est vrai... on se demande en quoi c'est frapadingue....
la sup a écrit :Armand v. a écrit :RCT-10 a écrit :Après... comme le bagne de Cayenne, le talion, les têtes découpées et autres solutions frapadingues m'attirent pas....
En quoi la loi du talion est-elle frappadingue ? Elle figure pourtant au plus vieux code qu'ait connu l'humanité le code d'Hammourabi et reste toujours d'actualité même habilement camouflée dans des textes hypersophistiqués histoire de faire tourner au maximum le commerce judiciaire.
Les traditions, c'est quand çà t'arrange !
Je ne la défends pas en tant que tradition ou non tradition je dis que ce n'est pas une idée de fou qui tombe du ciel ( en gros la définition de frappadingue ), je dis que c'est un sujet étudié depuis très longtemps.
RCT-10 a écrit :Armand v. a écrit :RCT-10 a écrit :Après... comme le bagne de Cayenne, le talion, les têtes découpées et autres solutions frapadingues m'attirent pas....
En quoi la loi du talion est-elle frappadingue ? Elle figure pourtant au plus vieux code qu'ait connu l'humanité le code d'Hammourabi et reste toujours d'actualité même habilement camouflée dans des textes hypersophistiqués histoire de faire tourner au maximum le commerce judiciaire.
Bon exemple ! Hammurabi ! impec ! "si la maison s'effondre et que quelqu'un est tué"... Alors si c'est le propriétaire qui est tué, le constructeur est condamné à mort. Si c'est le fils du propriétaire, le fils du constructeur est condamné à mort. Si c'est son esclave qui est tué, le constructeur dot rembourser... Nan... c'est vrai... on se demande en quoi c'est frapadingue....
Ben oui, c'est l'ancêtre de la Responsabilité Civile. Chaque fois qu'un immeuble vétuste s'écroule en faisant des morts des dizaines d'associations manifestent : ce en quoi elles ont l'intuition qu'il y a problème, elles ignorent simplement la solution la plus simple qui donnerait sans doute davantage à réfléchir qu'un procès suivi d'un appel suivi d'une cassation suivi d'une cour européenne ce qui au bout de 15 ou 20 ans a largement donné au propriétaire le temps de mourir de sa belle mort.
Dernière modification par Ravachol (24/10/2014 16:47:13)
Claude a écrit :RCT-10 a écrit :la sup a écrit :J'assume le "bisounours", je crois toujours en l'être humain et c'est pas quelques connards qui me feront changer de cap !
Rejoins le gang. Tu vas passer pour un imbécile heureux mais on s'y fait assez vite tu verras. Le tout carcéral est-il idéologique ? Les USA appliquent-ils d'ailleurs le tout carcéral ? Voler une voiture c'est très mal, c'est dégueulasse. Téléphoner en conduisant c'est très grave et très inconséquent. Je ne sais pas ce qui est le pire des deux. Je n'ai pas le sentiment que l'impunité soit si répandue, pas plus que l'ignorance, la connerie, la vulgarité, la délation, le mensonge, l'immédiateté vantés à longueur de temps comme des vertus cardinales. Sur l'école je vais m'abstenir, je risque de ne pas être objectif.;)
Le tout carcéral est définitivement une idéologie ! Les USA, je dirait oui... peines de prison systématiques, peines effectuées quasiment toujours en totalité, au troisième délit, quel qu'il soit, prison à vie... si oui... c'est un système judiciaire à l'opposé du notre idéologiquement. La peine de privation de liberté y est une forme d'expiation du crime, et non un enfermement où on prépare la sortie. Le vol de voiture est un délit, avec une victime immédiate. Il est puni (théoriquement) de 3 à 5 ans de prison selon qu'il y ait ou non effraction.... Téléphoner au volant est une contravention punie d'une amende. C'est dangereux et inconséquent... ok... mais il n'y a pas de victime, il pourrait y avoir "éventuellement" une victime. Dans un nombre, heureusement, extrêmement limité de cas. Tout ça pour dire que quoi que tu en pense, le droit a décidé que une de ces deux infraction est infiniment plus grave que l'autre ! C'est même sans commune mesure ! (selon le droit) L'impunité, ou le sentiment d'impunité, je te l'ai déjà dit plus haut, à mon avis, il vient essentiellement des 80 000 à 100 000 (selon les études plus ou moins optimistes) des peines de prisons qui sont légalement décidées dans les tribunaux correctionnels français et pourtant jamais effectuées. Là, point d'idéologie, on ne parle pas d'une éventuelle clémence des juges, ou au contraire d'une sévérité excessive... juste que les peines sont prononcées, elles sont légalement exécutables... et ne sont jamais effectuées.... Pour moi ça, c'est grave....
Armand v. a écrit :RCT-10 a écrit :Armand v. a écrit :En quoi la loi du talion est-elle frappadingue ? Elle figure pourtant au plus vieux code qu'ait connu l'humanité le code d'Hammourabi et reste toujours d'actualité même habilement camouflée dans des textes hypersophistiqués histoire de faire tourner au maximum le commerce judiciaire.
Bon exemple ! Hammurabi ! impec ! "si la maison s'effondre et que quelqu'un est tué"... Alors si c'est le propriétaire qui est tué, le constructeur est condamné à mort. Si c'est le fils du propriétaire, le fils du constructeur est condamné à mort. Si c'est son esclave qui est tué, le constructeur dot rembourser... Nan... c'est vrai... on se demande en quoi c'est frapadingue....
Ben oui, c'est l'ancêtre de la Responsabilité Civile. Chaque fois qu'un immeuble vétuste s'écroule en faisant des morts des dizaines d'associations manifestent : ce en quoi elles ont l'intuition qu'il y a problème, elles ignorent simplement la solution la plus simple qui donnerait sans doute davantage à réfléchir qu'un procès suivi d'un appel suivi d'une cassation suivi d'une cour européenne ce qui au bout de 15 ou 20 ans a largement donné au propriétaire le temps de mourir de sa belle mort.
Il a raison Claude.... je suis un imbécile heureux...
Et ton talion.... c'est frapadingue !