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Bah ouais... c'est ce que je me disais l'autre jour ou ma moitié me les brisait menu... si je l'avais tuée au lieu de l'épouser... ça fait bien longtemps que je serais libre... alors que là....
normandsavoie a écrit :Moi j'ai pris mon envol en 1945 et je suis sorti tout de suite
Pour atterrir ...................en 69 ? De quoi tu te plains ?
Claude a écrit :RCT-10 a écrit :forzaol a écrit :Dans 6 mois !
Ah bon... ? le temps judiciaire passe aussi vite en AFS qu'en France... ? hmmm... pas sur sur....
On sort si vite de prison que ça en France ?
en fait tu n'y va pas..
bruno1 a écrit :Claude a écrit :RCT-10 a écrit :Ah bon... ? le temps judiciaire passe aussi vite en AFS qu'en France... ? hmmm... pas sur sur....
On sort si vite de prison que ça en France ?
en fait tu n'y va pas..
De cas particulier en cas particulier on pourrait croire qu'en France on ne va pas en prison. Celles-ci sont pourtant surpeuplées. Je ne comprends pas tout. Faudra voir ce que la réforme Taubira va faire évoluer...
Claude a écrit :bruno1 a écrit :Claude a écrit :On sort si vite de prison que ça en France ?
en fait tu n'y va pas..
De cas particulier en cas particulier on pourrait croire qu'en France on ne va pas en prison. Celles-ci sont pourtant surpeuplées. Je ne comprends pas tout. Faudra voir ce que la réforme Taubira va faire évoluer...
Tu as raison Claude, pas de cas particulier des chiffres simples et incontestables, très faciles à vérifier. Y a t il surpopulation carcérale ? Oui : A eu près 57 000 places de prison en France pour plus ou moins 68 000 prisonniers. Alors, deux cas de figure : soit on a trop de prisonniers, soit on a pas assez de prisons. Où en sont les pays les plus proches de nous en termes de démocratie et de population ? ESPAGNE : 20 millions d'habitants de moins que nous : 76 000 places de prison. ALLEMAGNE : 10 millions d'habitants de plus que nous : 78 000 places de prison. ROYAUME UNI : 65 millions d'habitants, comme nous : 96 000 places de prison. A chacun de se faire son idée.
Faut rouvrir Cayenne !!
RCT-10 a écrit :Claude a écrit :bruno1 a écrit :en fait tu n'y va pas..
De cas particulier en cas particulier on pourrait croire qu'en France on ne va pas en prison. Celles-ci sont pourtant surpeuplées. Je ne comprends pas tout. Faudra voir ce que la réforme Taubira va faire évoluer...
Tu as raison Claude, pas de cas particulier des chiffres simples et incontestables, très faciles à vérifier. Y a t il surpopulation carcérale ? Oui : A eu près 57 000 places de prison en France pour plus ou moins 68 000 prisonniers. Alors, deux cas de figure : soit on a trop de prisonniers, soit on a pas assez de prisons. Où en sont les pays les plus proches de nous en termes de démocratie et de population ? ESPAGNE : 20 millions d'habitants de moins que nous : 76 000 places de prison. ALLEMAGNE : 10 millions d'habitants de plus que nous : 78 000 places de prison. ROYAUME UNI : 65 millions d'habitants, comme nous : 96 000 places de prison. A chacun de se faire son idée.
Eh bien construisons des prisons.
La réforme TAUBIRA consiste à "faire coller" le nombre de détenus avec le nombre de places... C'est une posture idéologique. Incarcére t-on plus en France qu'ailleurs ? FRANCE : 102 prisonniers pour 100 000 habitants. ESPAGNE : 156 ALLEMAGNE : 185 ROYAME UNI : 152 On va ajouter USA : 753 CANADA : 117 A part nous qui est à ce taux ? (A peu près 100 ?): L'Autriche, Chypre, Grèce, Gurenesey, ou encore les Philipines... Qui incarcère moins que nous ? dans les démocraties la Suède, le Danemark et la Norvège. A vous de vous faire une idée...
RCT-10 a écrit :La réforme TAUBIRA consiste à "faire coller" le nombre de détenus avec le nombre de places... C'est une posture idéologique. Incarcére t-on plus en France qu'ailleurs ? FRANCE : 102 prisonniers pour 100 000 habitants. ESPAGNE : 156 ALLEMAGNE : 185 ROYAME UNI : 152 On va ajouter USA : 753 CANADA : 117 A part nous qui est à ce taux ? (A peu près 100 ?): L'Autriche, Chypre, Grèce, Gurenesey, ou encore les Philipines... Qui incarcère moins que nous ? dans les démocraties la Suède, le Danemark et la Norvège. A vous de vous faire une idée...
La réforme Taubira n'est pas idéologique elle a même me semble-t-il été jugée globalement positive par un spécialiste estampillé UMP. Elle propose de ce que j'en ai compris de développer les peines alternatives à la prison pour les courtes peines. Je trouve cela intéressant. C'est peut-être une erreur de raisonner comme elle le fait mais dire que c'est idéologique n'a aucun sens. Je ne suis pas contre la prison mais je m'interroge sur son rôle et son impact sur les jeunes détenus notamment. Y réfléchir et essayer de proposer autre chose me semble intéressant et bien le rôle des politiques. Cela ne devrait pas empêcher de construire des prisons ne serait-ce que pour incarcérer les prisonniers dans des conditions décentes.
Claude a écrit :RCT-10 a écrit :Claude a écrit :De cas particulier en cas particulier on pourrait croire qu'en France on ne va pas en prison. Celles-ci sont pourtant surpeuplées. Je ne comprends pas tout. Faudra voir ce que la réforme Taubira va faire évoluer...
Tu as raison Claude, pas de cas particulier des chiffres simples et incontestables, très faciles à vérifier. Y a t il surpopulation carcérale ? Oui : A eu près 57 000 places de prison en France pour plus ou moins 68 000 prisonniers. Alors, deux cas de figure : soit on a trop de prisonniers, soit on a pas assez de prisons. Où en sont les pays les plus proches de nous en termes de démocratie et de population ? ESPAGNE : 20 millions d'habitants de moins que nous : 76 000 places de prison. ALLEMAGNE : 10 millions d'habitants de plus que nous : 78 000 places de prison. ROYAUME UNI : 65 millions d'habitants, comme nous : 96 000 places de prison. A chacun de se faire son idée.
Eh bien construisons des prisons.
Il y en a en construction (dont une immense près de Valence)
LOUIS2 a écrit :Claude a écrit :RCT-10 a écrit :Tu as raison Claude, pas de cas particulier des chiffres simples et incontestables, très faciles à vérifier. Y a t il surpopulation carcérale ? Oui : A eu près 57 000 places de prison en France pour plus ou moins 68 000 prisonniers. Alors, deux cas de figure : soit on a trop de prisonniers, soit on a pas assez de prisons. Où en sont les pays les plus proches de nous en termes de démocratie et de population ? ESPAGNE : 20 millions d'habitants de moins que nous : 76 000 places de prison. ALLEMAGNE : 10 millions d'habitants de plus que nous : 78 000 places de prison. ROYAUME UNI : 65 millions d'habitants, comme nous : 96 000 places de prison. A chacun de se faire son idée.
Eh bien construisons des prisons.
Il y en a en construction (dont une immense près de Valence)
Il faut en construire. Mais peut-on croire que la prison est LA solution unique ?
LOUIS2 a écrit :Claude a écrit :RCT-10 a écrit :Tu as raison Claude, pas de cas particulier des chiffres simples et incontestables, très faciles à vérifier. Y a t il surpopulation carcérale ? Oui : A eu près 57 000 places de prison en France pour plus ou moins 68 000 prisonniers. Alors, deux cas de figure : soit on a trop de prisonniers, soit on a pas assez de prisons. Où en sont les pays les plus proches de nous en termes de démocratie et de population ? ESPAGNE : 20 millions d'habitants de moins que nous : 76 000 places de prison. ALLEMAGNE : 10 millions d'habitants de plus que nous : 78 000 places de prison. ROYAUME UNI : 65 millions d'habitants, comme nous : 96 000 places de prison. A chacun de se faire son idée.
Eh bien construisons des prisons.
Il y en a en construction (dont une immense près de Valence)
C'est con, ça va encore faire des frais : rétablir la loi du talion serait beaucoup plus économique et efficace. Et en plus ça satisferait ceux qui souhaitent d'autres solutions que la prison.
Ok... je ne vais pas me crêper le chignon pour un mot... Idéologique ou pas, à chacun de se faire son opinion. Je voulais dire : la Loi part du postulat que l'on incarcère trop en France, ce qui, apparemment, comparativement, est faux. Elle pense qu'en réduisant le nombre de détenus on réduit le nombre de criminels en réduisant la récidive (à mon avis c'est une posture idéologique, mais chacun en pense ce qu'il veut), toujours est il que d'un point de vue strictement statistique, c'est faux aussi. Les conditions de détention en France sont déplorables, c'est incontestable. Mais, pardon, ça n'a rien à voir avec le nombre de places... avec la surpopulation, évidemment il y a un rapport. Mais surtout le mode de fonctionnement en est la cause principale. Et il faut noter aussi, que la majorité des détenus (ceux qui n'y passent pas trop de temps), sont plutôt contents de ces problèmes : ils cachent facilement ce qu'ils veulent dans les cellules, téléphones et autres consoles... j'ai même vu des détenus qui refusent d'aller en chambre médicalisée dans un hôpital, pour rester en cellule. Pourtant ces chambres sont comme les chambres d'hôpital que l'on connait tous...
RCT-10 a écrit :Ok... je ne vais pas me crêper le chignon pour un mot... Idéologique ou pas, à chacun de se faire son opinion. Je voulais dire : la Loi part du postulat que l'on incarcère trop en France, ce qui, apparemment, comparativement, est faux. Elle pense qu'en réduisant le nombre de détenus on réduit le nombre de criminels en réduisant la récidive (à mon avis c'est une posture idéologique, mais chacun en pense ce qu'il veut), toujours est il que d'un point de vue strictement statistique, c'est faux aussi. Les conditions de détention en France sont déplorables, c'est incontestable. Mais, pardon, ça n'a rien à voir avec le nombre de places... avec la surpopulation, évidemment il y a un rapport. Mais surtout le mode de fonctionnement en est la cause principale. Et il faut noter aussi, que la majorité des détenus (ceux qui n'y passent pas trop de temps), sont plutôt contents de ces problèmes : ils cachent facilement ce qu'ils veulent dans les cellules, téléphones et autres consoles... j'ai même vu des détenus qui refusent d'aller en chambre médicalisée dans un hôpital, pour rester en cellule. Pourtant ces chambres sont comme les chambres d'hôpital que l'on connait tous...
On ne se crêpe pas le chignon on échange. je ne prétends pas déténir la vérité. Cette réforme pénale, je ne sais pas si elle part du principe qu'on emprisonne trop en France, est voulue par les magistrats. Ne peut-on pas leur faire un peu confiance ? Ils parlent notamment de l'inefficacité des peines plancher. Cela ne doit pas empêcher ni de construire des prisons ni de revoir le fonctionnement des prisons. Je ne dis pas qu'il y a surpopulation parce qu'on emprisonne trop. Bref c'est un domaine comme bien d'autres où les réponses simplistes et idéologiques sont inefficaces. La réforme Taubira me semble intéressante mais insuffisante si on ne se coltine pas la révision du fonctionnement de la prison comme tu le dis.
