bgs31 a écrit :

Merci à mes amis Toulousains (La Violette et Prosper 81) pour avoir argumenté mes infos recueillies ce WE. Bonne chance au Stade pour la 2ème moitié du championnat.

Merci ! BGS et bonne route à Castres !

assjrugby a écrit :

La violette a écrit :

Poule 4 : Stade Toulousain- Brive Victoire de Brive 28 à 23 ( 4 essais à 3). Match joué par temps frais sur synthétique. C'était l'occasion de voir Brive, 1er de poule et invaincu à l'oeuvre ! Je dois dire que je n'est pas été enthousiasmé par ce match, qui n'a pas été d'un grand niveau technique mais par contre très engagé de la part des deux équipes. Ne connaissant pas l'équipe de Brive, je ne sais pas si elle se présentait avec ses plus beaux atours !!! Par contre, connaissant bien celle de Toulouse . Je peux dire que celle ci était très diminuée. Pas mal de joueurs cadres absents pour cause de blessures. Dont deux pièces importantes du pack ( les deux 95) , l'un étant d'ailleurs out pour toute la saison . Privé de ses deux éléments, le rendement du pack Stadiste fut inférieur à son niveau habituel aussi bien sur phases statiques que dans le jeu en mouvement.A noter que malgré toutes les absences, aucuns Crabos surclassés n'étaient redescendus . Le match fut une course poursuite, 8 à 7 pour le stade à la mi temps. Le tournant du match se situant en milieu de seconde mi temps, où une grossière erreur d'arbitrage ( arbitre très jeune et débutant) sur la règle plaqueur/plaqué fit qu'une récupération Toulousaine dans ses 22 mètres se transforma en pénalité rapidement joué par Brive qui alla en dame... Assommé les Stadistes encaissèrent un nouvel essai sur coup de pied contré... Ils repartirent dans le camps Briviste pour inscrire un essai et leurs dernières tentatives échouèrent. Sur les 3 essais du Stade, 2 furent l'oeuvre des avants et l'un suite à de jolis temps de jeu et une très belle attaque des 3/4, conclue par un 3 aile ... Les essais Brivistes ne font pas suite à des séquences longues ou réellement construites. Brive est une belle équipe, solide, avec un excellent arrière et un 12 bon joueur et animateur. Mais , j'attendais d'eux , un volume de jeu plus important justifiant leur place de leader invaincu. Je ne l'ai pas trouvé supérieur à Auch ou au Agen du debut de saison, voire même de Tarbes. Je suis persuadé qu'au complet, Toulouse aurait gagné ce match. Coté Toulousain, j'ai trouvé des progrès dans le jeu des lignes arrières. Au final, une victoire de Brive qui me laisse songeur sur le niveau réel de cette poule, lorsque je lis vos commentaires sur les matchs des autres poules...

On comprend que ça vous fait mal au cœur de voir un/votre club référence en France, qui visé sur cette tranche d'age, un bon parcours en phase finale, perdre contre les "gros" de cette poule. Mais étant de Brive, quand je vois qu'il n'y a très peu de compliment sur notre victoire dimanche, que il y a surtout l'excuse qu'il manquait un bon nombre de joueurs, ça me reste un peu en travers de la gorge. Nous aussi à Brive, il manquait des joueurs, qui joué en reicheil et en espoirs. Donc on peut aussi dire qu'il y avait du monde en moins de notre coté, et vous dites que vous vous attendiez à une équipe largement plus forte, on a quand même gagné chez vous, peut être un peu d'amertumes coté Toulousains. Mais bon , je ne veux surtout pas créer de conflit, bien au contraire, espérons qu'ils vont se refaire la cerise sur la deuxième partie du championnat

Bonjour Assjrugby,, Tu as raison il y avait un peur d'amertume dans mon post ! Alors je tiens à préciser les points suivants : - j'ai beaucoup de respect pour la qualité et la place de Brive dans le rugby. Cela fait très très longtemps ( je suis un vieux !) que sa formation des jeunes est excellente et son équipe Pro réalise un beau parcours à l'heure du rugby pro et des moyens financiers qu 'il demande ! - et c'est justement parceque j'apprécie Brive, que je suis resté un peu sur ma faim vu leur jeu pratiqué ! Qui aime bien, châtie bien :-) ! - La victoire de Brive est juste et seule la vérité du terrain compte , avec l'équipe du moment... - néanmoins , je pense que cette équipe était à la portée du Stade si l'équipe type (habituelle) pu être alignée ... Bonne journée à toi ,

Je suis d'accord sur le fait que Toulouse avec une équipe type, aurait fait un tout autre parcours, on est bien d'accord. Apres je ne connais pas les effectifs des autres clubs de la poule, mais néanmoins, je connais parfaitement celui de Brive, et il est évident que l'équipe Crabos qui joue actuellement n'est pas renforcée à son maximum, il y 2 joueurs dans le groupe espoirs, un peu plus en reicheil, et sans compter les blessés, dont quelques cadres. Mais cela étant il y a quand même un groupe homogène, qui réussi à faire son petit bout de chemin dans cette poule, avec des 96 qui commencent à faire leur place, de bonne augure pour la suite. Je pense que cette 2eme partie de championnat risque d'être fortement intéressante, avec sans doute un "réveil" de Toulouse(Malgré leur calendrier peu avantageux) mais aussi une bataille pour les places de qualifiées.

pantxoa64 a écrit :

Bonjour à tous, Arrêtons de dire "on a tant de 95 en espoir ou en Reichel", c'est le lot de toutes les équipes. A part pour certains postes comme la 1ère ligne je pense que 95 ou 96 c'est du pareil au même. Ce qu'il faut c'est un groupe homogène, complet ou on double, voire on triple (à certains postes)ce qui permet de reposer les jeunes. Je pense que sur un match c'est l'état d'esprit qui compte, un bon petit joueur, qu'il soit 95 ou 96, si il se la donne à 100 voire 200% on ne voit pas la différence, c'est peut-être sur la récup. à la longue qu'un 1ère année aurra du mal mais pas sur un match. Pour terminer, je dirai" que la valeur n'attend pas le nombre des années".

Sur le fond, pantxoa64 a mille fois raison. J'ajouterai un point : l'important c'est aussi le ciment collectif. Sous ce regard, avoir un socle de 95 ayant déjà fait le championnat Crabos l'année passée peut s'avérer très payant. C'est le cas pour le RCF par exemple, ce qui pousse les 95 comme les 96, venant du club ou d'ailleurs, vers le haut.

pantxoa64 a écrit :

Ariel a écrit :

pantxoa64 a écrit :

Bonjour à tous, Arrêtons de dire "on a tant de 95 en espoir ou en Reichel", c'est le lot de toutes les équipes. A part pour certains postes comme la 1ère ligne je pense que 95 ou 96 c'est du pareil au même. Ce qu'il faut c'est un groupe homogène, complet ou on double, voire on triple (à certains postes)ce qui permet de reposer les jeunes. Je pense que sur un match c'est l'état d'esprit qui compte, un bon petit joueur, qu'il soit 95 ou 96, si il se la donne à 100 voire 200% on ne voit pas la différence, c'est peut-être sur la récup. à la longue qu'un 1ère année aurra du mal mais pas sur un match. Pour terminer, je dirai" que la valeur n'attend pas le nombre des années".

Sur le fond, pantxoa64 a mille fois raison. J'ajouterai un point : l'important c'est aussi le ciment collectif. Sous ce regard, avoir un socle de 95 ayant déjà fait le championnat Crabos l'année passée peut s'avérer très payant. C'est le cas pour le RCF par exemple, ce qui pousse les 95 comme les 96, venant du club ou d'ailleurs, vers le haut.

Entièrement d'accord avec toi Ariel. A voir les résultats du RCF cette année et les ayant croisé la saison dernière, cette équipe paraît redoutable, en espérant la croiser le plus tard possible cette saison (ça voudra dire que les 2 clubs auront fait un joli parcours ).

Je me permets d'intervenir et de faire un peu de mathématique et une comparaison!! Des jeunes de 18 ans ou 19 ans sont en pleine possession de leurs moyens si les postes sont triplés automatiquement cela donne une moyenne de 20mn de temps de jeu par /joueur et par match!! En ce qui concerne la récup vue le calendrier !! : 1er bloc de 3 matchs pour 14 jours de repos pour ensuite enchaîner sur 1 bloc de 2 matchs pour 27 jours de repos pour à nouveau faire 1 match (17/11) pour à nouveau sur 20jours de repos et enfin le 07/12 à nouveau 1 match pour retrouver la compétition le 19/01/2014 !! soit encore 40jours de repos. En conclusion si les postes sont triplés un jeune de 18 ou 19 ans aura fait une moyenne de temps de jeu de 140mn /4 mois de compete!! 35 minutes/mois !! 9 minutes par WE!! En minime avec le lycée ou la section le gamin fait plus de sport qu'un Crabos!! Quid comment fait un jeune de 18/19 ans en F1 ou F2 En ce qui concerne un jeune de la famille il avait le choix de continuer en Crabos2 ou Reichel mais il a préféré partir dans 1 club de F1 certes il est remplaçant en équipe1 mais systématiquement titu en NationaleB soit un temps de jeu de 480mn au 17/11 sachant qu'il reste encore 2 matches avt la fin décembre + les entraînements + muscu comme pour vous et une confrontation avec des joueurs ayant une énorme expérience du vrai rugby et je vous assure le gamin n'est pas fatigué!! Aprés il est sur que les clubs Pro n'ont pas le même objectif: Ils leurs faut systématiquement de trés bon résultats chez les jeunes ( donc du nombre) et aller le plus loin dans la compétition car cela contribue , en partie , au classement de catégorie de poule chez les Espoirs et d'une subvention reversée par la FFR plus ou moins importante en fonction de la poule (élite 1/2 ou3). Amitiés sportive

tonton-yonne a écrit :

pantxoa64 a écrit :

Ariel a écrit :

Sur le fond, pantxoa64 a mille fois raison. J'ajouterai un point : l'important c'est aussi le ciment collectif. Sous ce regard, avoir un socle de 95 ayant déjà fait le championnat Crabos l'année passée peut s'avérer très payant. C'est le cas pour le RCF par exemple, ce qui pousse les 95 comme les 96, venant du club ou d'ailleurs, vers le haut.

Entièrement d'accord avec toi Ariel. A voir les résultats du RCF cette année et les ayant croisé la saison dernière, cette équipe paraît redoutable, en espérant la croiser le plus tard possible cette saison (ça voudra dire que les 2 clubs auront fait un joli parcours ).

Je me permets d'intervenir et de faire un peu de mathématique et une comparaison!! Des jeunes de 18 ans ou 19 ans sont en pleine possession de leurs moyens si les postes sont triplés automatiquement cela donne une moyenne de 20mn de temps de jeu par /joueur et par match!! En ce qui concerne la récup vue le calendrier !! : 1er bloc de 3 matchs pour 14 jours de repos pour ensuite enchaîner sur 1 bloc de 2 matchs pour 27 jours de repos pour à nouveau faire 1 match (17/11) pour à nouveau sur 20jours de repos et enfin le 07/12 à nouveau 1 match pour retrouver la compétition le 19/01/2014 !! soit encore 40jours de repos. En conclusion si les postes sont triplés un jeune de 18 ou 19 ans aura fait une moyenne de temps de jeu de 140mn /4 mois de compete!! 35 minutes/mois !! 9 minutes par WE!! En minime avec le lycée ou la section le gamin fait plus de sport qu'un Crabos!! Quid comment fait un jeune de 18/19 ans en F1 ou F2 En ce qui concerne un jeune de la famille il avait le choix de continuer en Crabos2 ou Reichel mais il a préféré partir dans 1 club de F1 certes il est remplaçant en équipe1 mais systématiquement titu en NationaleB soit un temps de jeu de 480mn au 17/11 sachant qu'il reste encore 2 matches avt la fin décembre + les entraînements + muscu comme pour vous et une confrontation avec des joueurs ayant une énorme expérience du vrai rugby et je vous assure le gamin n'est pas fatigué!! Aprés il est sur que les clubs Pro n'ont pas le même objectif: Ils leurs faut systématiquement de trés bon résultats chez les jeunes ( donc du nombre) et aller le plus loin dans la compétition car cela contribue , en partie , au classement de catégorie de poule chez les Espoirs et d'une subvention reversée par la FFR plus ou moins importante en fonction de la poule (élite 1/2 ou3). Amitiés sportive

C'est vrai et c'est pas vrai ! Tu ne mentionnes que les matchs de championnat, or la plupart de ces jeunes font partie des selections N2 ou 3, donc ont joué des matchs durant les périodes que tu décris comme repos, avec un certain nombre de blessés à la sortie. De plus un grand nombre sont soit dans les poles, soit dans les sections sportives de lycée (sorte de sport études niveau local)et s'entrainent tous les jours. Perso, je pense que la charge de travail est sans doute trop importante surtout qu'elle n'est pratiquement jamais accompagnée d'un suivi diététique ou médical à la hauteur de l'effort qu'on demande à ces jeunes pour pretendre au haut niveau. Pour le reste, je suis d'accord avec ton analyse. Amicalement

La violette a écrit :

Bonjour Tonton Yonne, Si les mathématiques sont une science exacte , le rugby ( heureusement ) relève des sciences humaines... Ton calcul est bon, mais ne correspond pas à la réalité ! La plupart ( je pense ) des clubs essayent de dégager une équipe type. Ce sont donc les mêmes joueurs qui accumulent le temps de jeu. D'où d'ailleurs le problème pour des joueurs qui font banquette... Certains clubs les mettent en tutorat dans d'autres clubs, d'autres doivent essayer de continuer à les mobiliser et les faire jouer un peu en fonction du niveau de l'adversaire. En fonction des poules, ce n'est pas simple ! Concernant les périodes sans matchs de championnat , un certain nombre de 96 constitue les équipes Taddei et intersecteurs qui évoluent durant les trous du championnat . Les 95, en bien plus petit nombre !, constituent lEDF de - de 19 ans. Au delà des chiffres, il faut bien regarder la réalité du terrain. Bonne journée

Bjr Violette , Bien évidemment que le rugby n'est pas une science exacte mais quand je lis plus haut ( Pantxoa ou Ariel) ont fait tourné un max et nos postes sont triplés!!! d'ou ma réflexion!! Et je ne suis pas certains que tous les jeunes sont en tutorat avec d'autres clubs d'ailleurs j'ouvre le débat: Effectif Crabos/club et combien en tutorat? Si Tutorat est-il titulaire? car il prend bien la place d'un autre joueur? 1 sélection TADEÏ c'est 22 sur la feuille de match donc prenons l'exemple du comité île de France avec le SF /Massy et RCF sauf erreur!! le comité ne peut pas faire plaisir à tous les joueurs ou un autre exemple je ne sais pas mais oui celui de la côte Basque Landes sur le site: DAX/TYROSSE/Mont de Marsan/Peyrehorade? + (Pyrénées) Bayonne/Biarritz/Mouguerre? ça en fait des joueurs !! pas sur que tous sont en Tadeï !! Et enfin 1 joueur Crabos2 (1995) ne fait plus partie des sélections? que fait-il?