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Xicon64 a écrit :Et voilà comment on va créer une usine à gaz incontrolable ,messieurs des agences immobilieres,augmenter vos tarifs de 30% l'état comblera c'est à dire nous ???? avec quel pognon ?????? c'est socialiste,alors c'est surement une bonne idée,comme les allocs logements ça marche tellement bien que c'étant gavé comme des porcs depuis 10 ans on se retrouve avec un marché deglingué des menages surendettés à mort et des proprios qui ne peuvent plus assurer leurs emprunts,ayant cru au miracle bancaire,va falloir passer à la caisse et grosse régalade des banques,encore une fois....en attendant il manque toujours 4 millions de logements en France,c'est con,y a plus de pognon pour les financer ,mauvais calcul,l'état et la caf n'auraient pas suivi le marché immobilier et bien les milliards d'économisés sur 10 piges auraient financé directement les logements,donc concurrencé le privé,donc bloqué l'inflation,c'est ça l'économie intelligente et raisonnée
Il est où le problème ? L'état se porte garant, ça ne veut pas dire que tu peux augmenter de 30% tes loyers et exiger 3 mois d'avance. Tu sais qu'il y a des lois ? Je trouve que c'est une bonne mesure.
olivier a écrit :Tu changes de sujet et tu repars dans tes délires sur la mondialisation. Tu veux faire de l'économie de marché au niveau national, mais au niveau international c'est pourri. Tu es incohérent. Je ne porte pas de jugement sur ce système, je te dis que l'idée de Made in France, c'est du n'importe quoi si vous croyez retomber sur vos pieds. Ce qu'il faut c'est créer de la richesse. Intéressez-vous au fonctionnement des entreprises au lieu de vous prendre pour des économistes. Une entreprise qui a un projet, fera fabriquer à moindre coût, là où c'est le plus rentable. Par la suite, elle créera sa richesse en dégageant de la marge capable d'absorber les charges fixes (structures, financières, fonctionnement). A partir de là, elle visera le point zéro afin de commencer à faire des bénéfices. Sur ces bénéfices, une partie partira à l'état (en plus des charges sociales et de la TVA récupérée). Voilà le fonctionnement d'une entreprise, que ce soit ton libraire ou Apple. Donc, que le produit soit fabriqué en Chine ou en France, c'est pas le problème, puisque la logique veut que l'on gagne de l'argent. Maintenant, ceux qui veulent maintenir des emplois précaires dans l'industrie au lieu de changer l'emploi sont pour moi des sadiques. Laissons l'industrie là où elle est utile, c'est à dire dans les pays pauvres.
D'accord avec ton raisonnement, là, tu fais vivre les chefs d'entreprise, et les autres (ceux qui "produisent" actuellement)?
kiritou a écrit :Sans industrie, je ne vois pas comment on pourrait créer suffisamment de richesse pour 65 M de Français.
On a une industrie comme on a une agriculture... Simplement ce que disent les spécialistes ou experts et que tout le monde doit s'efforcer de comprendre c'est qu'il faut tirer une marge soit un bénéfice de ce qu'on prétend vendre ! Avec ce pognon, on pourra faire plein de choses (enfin on peut aussi discuter de ça !) Ceci compris on fait comment ben on fait comme ceux qui l'ont compris plus facilement que nous et je ne fais pas de dessin... Si on fabrique des produits qui ne sont pas soumis à la guerre économique on les vend à ceux qui ont l'argent pour les payer et ça marche, bref on fait plutôt dans les produits de luxe (que les riches s'arrachent, alors que les moins riches voire les pauvres s'arrachent des Clio dont il y a de multiples concurrentes bien moins chères sur le marché, c'est une organisation à monter en fonction de l'analyse du marché : quoi fabriquer pour le vendre qu'on puisse nous l'acheter sans qu'on en discute trop le prix c'est ça le raisonnement ! Donc on fait avec des pays de notre niveau de développement des Airbus, des fusées Ariane, des satellites, des gros paquebots, de l'armement par exemple des trucs où le génie français s'exprime ! On le vend aux riches arabes et pays qui ont la monnaie mais on ne se bat pas sur le marché du "bas de gamme"'" où les chinois, indiens, viets et brésiliens vendent moins chers car chez eux les pauvres se contentent de bosser et ne rêvent que d'un vélo, d'un scooter ou d'une Traban ! Bref on fabrique cher pour ceux qui peuvent payer : c'est pas une connerie il y a de plus en plus de riches (et de pauvres aussi !) donc on fait dans le tourisme (27000 euros la nuit dans le dernier palace parisien et tu crois que le patron attend les clients ?) que seul les pays riches peuvent s'offrir, dans le pinard, dans les parfums, les bagouzes et tout le toutim... Pour ce qui est du reste les français ne veulent pas bosser pour des prunes et veulent se payer des trucs vus dans les pubs à la TV, donc on demande gentiment aux émigrés de venir faire le plus dur du boulot ! Choisis ton camp camarade !
LOUIS2 a écrit :olivier a écrit :Tu changes de sujet et tu repars dans tes délires sur la mondialisation. Tu veux faire de l'économie de marché au niveau national, mais au niveau international c'est pourri. Tu es incohérent. Je ne porte pas de jugement sur ce système, je te dis que l'idée de Made in France, c'est du n'importe quoi si vous croyez retomber sur vos pieds. Ce qu'il faut c'est créer de la richesse. Intéressez-vous au fonctionnement des entreprises au lieu de vous prendre pour des économistes. Une entreprise qui a un projet, fera fabriquer à moindre coût, là où c'est le plus rentable. Par la suite, elle créera sa richesse en dégageant de la marge capable d'absorber les charges fixes (structures, financières, fonctionnement). A partir de là, elle visera le point zéro afin de commencer à faire des bénéfices. Sur ces bénéfices, une partie partira à l'état (en plus des charges sociales et de la TVA récupérée). Voilà le fonctionnement d'une entreprise, que ce soit ton libraire ou Apple. Donc, que le produit soit fabriqué en Chine ou en France, c'est pas le problème, puisque la logique veut que l'on gagne de l'argent. Maintenant, ceux qui veulent maintenir des emplois précaires dans l'industrie au lieu de changer l'emploi sont pour moi des sadiques. Laissons l'industrie là où elle est utile, c'est à dire dans les pays pauvres.
D'accord avec ton raisonnement, là, tu fais vivre les chefs d'entreprise, et les autres (ceux qui "produisent" actuellement)?
A vous lire, on a l'impression qu'il n'y a que des chefs d'entreprise et des ouvriers. Une entreprise qui dégage des bénéfices ne fait pas spécialement vivre les chefs d'entrerpise. Cela veut dire qu'elle a déjà payé ses salariés, qu'elle peut leur redistribuer des primes, qu'elle peut aussi réinvestir. Elle peut aussi reverser des dividendes aux associés, ce qui est normal. Ne confondez pas les investissements avec la spéculation, ça n'a rien à voir. On a le droit de gagner de l'argent lorsque l'on investi non ?
olivier a écrit :Xicon64 a écrit :Et voilà comment on va créer une usine à gaz incontrolable ,messieurs des agences immobilieres,augmenter vos tarifs de 30% l'état comblera c'est à dire nous ???? avec quel pognon ?????? c'est socialiste,alors c'est surement une bonne idée,comme les allocs logements ça marche tellement bien que c'étant gavé comme des porcs depuis 10 ans on se retrouve avec un marché deglingué des menages surendettés à mort et des proprios qui ne peuvent plus assurer leurs emprunts,ayant cru au miracle bancaire,va falloir passer à la caisse et grosse régalade des banques,encore une fois....en attendant il manque toujours 4 millions de logements en France,c'est con,y a plus de pognon pour les financer ,mauvais calcul,l'état et la caf n'auraient pas suivi le marché immobilier et bien les milliards d'économisés sur 10 piges auraient financé directement les logements,donc concurrencé le privé,donc bloqué l'inflation,c'est ça l'économie intelligente et raisonnée
Il est où le problème ? L'état se porte garant, ça ne veut pas dire que tu peux augmenter de 30% tes loyers et exiger 3 mois d'avance. Tu sais qu'il y a des lois ? Je trouve que c'est une bonne mesure.
On en reparle dans quelques mois.... la caisse d'allocation familiale n'aurait pas suivi l'augmentation des loyers il y a 10 ans, jamais je dis bien jamais la spéculation immobiliere aurait eu lieu,dans la meme période l'inflation des loyers en Allemagne + 15 %
olivier a écrit :LOUIS2 a écrit :olivier a écrit :Tu changes de sujet et tu repars dans tes délires sur la mondialisation. Tu veux faire de l'économie de marché au niveau national, mais au niveau international c'est pourri. Tu es incohérent. Je ne porte pas de jugement sur ce système, je te dis que l'idée de Made in France, c'est du n'importe quoi si vous croyez retomber sur vos pieds. Ce qu'il faut c'est créer de la richesse. Intéressez-vous au fonctionnement des entreprises au lieu de vous prendre pour des économistes. Une entreprise qui a un projet, fera fabriquer à moindre coût, là où c'est le plus rentable. Par la suite, elle créera sa richesse en dégageant de la marge capable d'absorber les charges fixes (structures, financières, fonctionnement). A partir de là, elle visera le point zéro afin de commencer à faire des bénéfices. Sur ces bénéfices, une partie partira à l'état (en plus des charges sociales et de la TVA récupérée). Voilà le fonctionnement d'une entreprise, que ce soit ton libraire ou Apple. Donc, que le produit soit fabriqué en Chine ou en France, c'est pas le problème, puisque la logique veut que l'on gagne de l'argent. Maintenant, ceux qui veulent maintenir des emplois précaires dans l'industrie au lieu de changer l'emploi sont pour moi des sadiques. Laissons l'industrie là où elle est utile, c'est à dire dans les pays pauvres.
D'accord avec ton raisonnement, là, tu fais vivre les chefs d'entreprise, et les autres (ceux qui "produisent" actuellement)?
A vous lire, on a l'impression qu'il n'y a que des chefs d'entreprise et des ouvriers. Une entreprise qui dégage des bénéfices ne fait pas spécialement vivre les chefs d'entrerpise. Cela veut dire qu'elle a déjà payé ses salariés, qu'elle peut leur redistribuer des primes, qu'elle peut aussi réinvestir. Elle peut aussi reverser des dividendes aux associés, ce qui est normal. Ne confondez pas les investissements avec la spéculation, ça n'a rien à voir. On a le droit de gagner de l'argent lorsque l'on investi non ?
Ok, mais ton raisonnement était basé sur le fait de faire fabriquer où ça coûte moins cher, c'est à dire à l'étranger, que fais tu des personnes qui font ce boulot actuellement, tu les ajoutes bien à la liste des chômeurs?
Rougekitache a écrit :Quintalshark a écrit :normandsavoie a écrit :Une vraie réforme passe par une diminution drastique de la dépense publique, comment faire ? les élus doivent montrer l'exemple, diminution de leur nombre et de leurs "indemnités" et frais annexes. Je ne crois pas chipoter en demandant cela.
Sue Le Point n°2189 du 28 août "Qui peut sauver la France ?, page 41 "Ce que dit la droite" seul Bruno Le Maire propose un programme sur ce p'tit sujet d'inquiétude (tu parles !) : réduction du nombre de députés à 400, de celui des sénateurs à 250, fusion des CG et CR (?) division par 2 du nombre des élus locaux . Identification de la meute hurlante : Juppé, Fillon, Sarkozy, Pécresse, Wauquiez, Bertrand, Estrosi (dans l'ordre de citation !!!!) Un intrus : Bayrou !!!!! Bon, on va attendre...
ça, c'est une réforme pour endormir les enfants. C'est pas ce qui va créer de l'emploi, de la richesse ni réduire les déficits... division par 2 des élus locaux, ça sert à rien, car 90% des élus locaux ne coûtent rien !
Oui, les conseillers municipaux ne coutent rien faute d'être indemnisés, seuls le maire et les adjoints touchent ! Cependant, la "fausse" démocratie qui est installée, à savoir (concevoir d'abord qu'il y a démocratie quand il y a vote alors qu'il y a seulement démocratie quand il y a choix) l'empilage de réunions qui semble faire vivre cette démocratie en réunissant un max de personnes sans pouvoir réel puisqu'on participe sans vote formel à toutes ces réunions pour un oui ou un non tant dans la commune, la communauté de communes, le canton, le CG, le CR, et divers autres organismes tous plus nécessaires les uns que les autres, etc...bouffe du pognon par la seule gestion de ces effectifs pléthoriques portant à faire croire que ce que dit ou fait un maire et son conseil restreint est adoubé par l'ensemble des conseillers (de paille surtout avec la parité où au final on a recherché la conformité à la parité plutôt que la compétence si tant est qu'il y ait la moindre parcelle de compétence dans les municipalités ainsi composées et élues par défaut du fait du renoncement à créer des listes paritaires ! Sans parler du pot de l'amitié qui ne manque jamais de clore l'ensemble de ces heureux rassemblements... Et si l'on sirotait seulement un jus de fruit mais non c'est bien des bouteilles carrées qu'il leur faut ! C'est marginal mais ça commence par ça, la gestion économe ! Après étonnons-nous que l'affaire prospère depuis la mairie (résurgence de la puissance du châtelain local d'avant 1789) jusqu'au plus hautes sphères de l'Etat ! Donc je suis pour la suppression des maires d'environ 30 000 communes et de leurs obligés les sénateurs inutiles (exemple type Raffarin, l'âne du Poitou, sorti indemne de l'épisode caniculaire !)
Dernière modification par Quintalshark (08/09/2014 14:29:59)
LOUIS2 a écrit :Ok, mais ton raisonnement était basé sur le fait de faire fabriquer où ça coûte moins cher, c'est à dire à l'étranger, que fais tu des personnes qui font ce boulot actuellement, tu les ajoutes bien à la liste des chômeurs?
S'il est un fait de société, c'est bien les disparitions de certains métiers. Celui d'ouvrier disparait en France. Un métier qui disparait ne veut pas dire que l'homme disparait. Si tu regardes bien, les secrétaires disparaissent aussi, les caissières de supermarché aussi. C'est un mal pour un bien. L'industrie en France, c'est 24% et c'est comme ça depuis 50 ans. Elle s'est informatisée, robotisée bien avant qu'elle se soit mondialisée. Ne pas l'accepter est un fait, mais il faut savoir s'adapter.
olivier a écrit :LOUIS2 a écrit :Ok, mais ton raisonnement était basé sur le fait de faire fabriquer où ça coûte moins cher, c'est à dire à l'étranger, que fais tu des personnes qui font ce boulot actuellement, tu les ajoutes bien à la liste des chômeurs?
S'il est un fait de société, c'est bien les disparitions de certains métiers. Celui d'ouvrier disparait en France. Un métier qui disparait ne veut pas dire que l'homme disparait. Si tu regardes bien, les secrétaires disparaissent aussi, les caissières de supermarché aussi. C'est un mal pour un bien. L'industrie en France, c'est 24% et c'est comme ça depuis 50 ans. Elle s'est informatisée, robotisée bien avant qu'elle se soit mondialisée. Ne pas l'accepter est un fait, mais il faut savoir s'adapter.
Le hic c'est que l'homme étant c'qu'il est et de surcroit ""gaulois" par chez nous,il fait des bébés,encouragé en cela par un état qui ne demande pas mieux,arguant que pour payer la retraite il faut 3/4 voir 5 salariés!! le truc con c'est que les années passent,les parents font 2 bébés et demi que les anciens vivent bien plus longtemps et il n'y a plus de fric dans les caisses,remarque qu'en meme temps on voit pleins de d'jeun's sans boulot avec des Iphones à 600€ (cout de revient à 120€ sortis de chine)!!pour moi il y a quelque chose qui merde....
normandsavoie a écrit :Ce que j'aime avec Rougekitache c'est quelque soit les propositions, si cela ne va pas dans son sens, il dégage en touche. Je reconnais bien là des positions fermes qui n'évoluent jamais et n'évolueront jamais. De plus dire que les élus ne coûtent rien, celle là je ne la connaissais pas , je note. Enfin, j'attends tes propositions non pour les dézinquer tout de suite mais pour les comprendre. Si tu me ressort la ritournelle éculée de la taxation du capital, tu as peu de chances de me faire adhérer.
Soutenir les entreprises innovantes dans leur domaine, les mettre en lien avec la recherche, soutenir le développement des services, (70% des emplois et de la richesse aujourd'hui...), mettre le paquet sur la transition énergétique, encourager les formes coopératives (tous patrons, comme ça plus de guéguerre ouvriers/chefs). Programme marxiste, au moins. Et pour prendre tout le monde à contre-pied je vais parler d'un truc totalement has been: l'agriculture. Si la moitié des agriculteurs français passent en bio, en circuit-court de proximité et en mettant la priorité sur le végétal (clin d'oeil à Olivier), on crée 200.000 emplois (on en détruit aussi un peu par ailleurs, mais c'est bon pour la planète).
Rougekitache a écrit :normandsavoie a écrit :Ce que j'aime avec Rougekitache c'est quelque soit les propositions, si cela ne va pas dans son sens, il dégage en touche. Je reconnais bien là des positions fermes qui n'évoluent jamais et n'évolueront jamais. De plus dire que les élus ne coûtent rien, celle là je ne la connaissais pas , je note. Enfin, j'attends tes propositions non pour les dézinquer tout de suite mais pour les comprendre. Si tu me ressort la ritournelle éculée de la taxation du capital, tu as peu de chances de me faire adhérer.
Soutenir les entreprises innovantes dans leur domaine, les mettre en lien avec la recherche, soutenir le développement des services, (70% des emplois et de la richesse aujourd'hui...), mettre le paquet sur la transition énergétique, encourager les formes coopératives (tous patrons, comme ça plus de guéguerre ouvriers/chefs). Programme marxiste, au moins. Et pour prendre tout le monde à contre-pied je vais parler d'un truc totalement has been: l'agriculture. Si la moitié des agriculteurs français passent en bio, en circuit-court de proximité et en mettant la priorité sur le végétal (clin d'oeil à Olivier), on crée 200.000 emplois (on en détruit aussi un peu par ailleurs, mais c'est bon pour la planète).
On a trop socialisé les salaires en France et les 35h surtout dans le public est une fumisterie qui nous coute la peau du cul.Alors on ne fabrique + rien !! il faut pouvoir refabriquer de tout en France en utilisant des matériaux nobles,durables et recyclables ce qui n'est pas fabriqué dans ces conditions ne doit plus pouvoir franchir nos frontieres USA ou pas on s'en branle OMC ou pas on s'en branle aussi...
normandsavoie a écrit :Ce que j'aime avec Rougekitache c'est quelque soit les propositions, si cela ne va pas dans son sens, il dégage en touche. Je reconnais bien là des positions fermes qui n'évoluent jamais et n'évolueront jamais. De plus dire que les élus ne coûtent rien, celle là je ne la connaissais pas , je note. Enfin, j'attends tes propositions non pour les dézinquer tout de suite mais pour les comprendre. Si tu me ressort la ritournelle éculée de la taxation du capital, tu as peu de chances de me faire adhérer.
En ce qui concerne les élus, 90% sont des élus municipaux et intercommunaux, qui en dehors des adjoints et des maires, ne sont pas indemnisés du temps passé, ni des frais associés. Donc non seulement ça coute rien à la société, mais en plus elle bénéficie de leur "générosité"... Et oui ce que tu prônes est absurde, car c'est uniquement symbolique d'un point de vue budgétaire, ça sert juste à faire plaisir aux râleurs de tous bords (= démagogie si tu préfères) qui voient l'arbre plutôt que la forêt. Ca ne règlera ni les déficits des comptes sociaux,ni celui des l'Etat, et guère plus celui des collectivités.
Xicon64 a écrit :[ On a trop socialisé les salaires en France et les 35h surtout dans le public est une fumisterie qui nous coute la peau du cul.Alors on ne fabrique + rien !! il faut pouvoir refabriquer de tout en France en utilisant des matériaux nobles,durables et recyclables ce qui n'est pas fabriqué dans ces conditions ne doit plus pouvoir franchir nos frontieres USA ou pas on s'en branle OMC ou pas on s'en branle aussi...
Sauf que si t'achète plus rien aux USA et aux Chinois, ils ne se priveront pas de te faire subir la même chose. Vas-y expliquer ça aux salariés d'Airbus, aux viticulteurs, etc... la balance commerciale c'est pas juste une affaire de vases communicants.
Tant qu'en France on taxera le travail au lieu de taxer la richesse, on aura un problème.