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Ouais, tu vas créer du chomage !
la sup a écrit :Ouais, tu vas créer du chomage !
Je ne réponds pas au reste de ta diatribe tellement c'est minable.
astalavista a écrit :RCT-10 a écrit :Claude a écrit :Les faits prouvent ces préjugés malheureusement. Philippe Bilger défend des positions tout à fait respectables (les peines plancher et la suppression des juges d'instruction au profit d'un parquet véritablement indépendant). Il n'est évidemment ni sectaire ni dogmatique. Où je le rejoins c'est sur les conditions d'emprisonnement des détenus, les 2000 matelas. C'est lamentable que rien ne soit fait.
Si... Quand on dénonce la surpopulation carcérale, avec force appuis des fameux "matelas", qu'on énonce que 100 000 conducteurs sont contrôlés sans permis. Et qu'on maintient que cette infraction doit rester un délit punit d'une peine d'emprisonnement... on a une position dogmatique : contre vents et marées on veut maintenir une disposition que l'on sait inapplicable juste parce que c'est la vérité vraie (et puis c'est tout)... Tout ça, c'est de la posture.
Tu lis bien ce que tu veux lire, ou plutôt, tu interprètes à ta convenance, lis bien: La surpopulation pénale n'existe que par rapport à l'espace carcéral existant et il va de soi qu'on ne pourrait vraiment y remédier, à cause de l'augmentation des délits et des crimes, notamment contre les personnes, qu'en projetant la construction de nouvelles places de prison - environ 30000 - et en s'attachant à améliorer l'état actuel des établissements les plus indécents sur le plan humain et matériel. Il convient en même temps d'aménager le présent et de préparer l'avenir. Il constate et t'apporte la réponse, si tu vois quelque chose de dogmatique!!!
Je ne suis pas de gauche, loin de là, mais je dois dire que Taubira est surement la ministre la plus intelligente qui soit. C'est la seule ministre capable de s'adpater à la situation économique et sociale de notre temps. Elle sait très bien que les prisons sont pleines et que la loi actuelle sur les conducteurs sans permis ne porte pas les fruits escomptés, loi voté sous le gouvernement Sarkozy. Le nombre de conducteurs sans permis est en augmentation à cause du tarif et du temps qu'il faut pour le passer. Réformé le permis, y en a qui ont essayé comme dirait Laspalès... C'est une caste comme l'EN qui refuse en bloc les réformes. Quand la soupe est bonne, on ne la partage pas. Qu'à donc fait Taubira. Elle sait très bien que la loi actuelle est inefficace. Elle sort donc un projet de loi qui va faire taper au porte monnaie les fraudeurs en première instance et elle va les mettre en taule si récidive, alors qu'actuellement, étant considéré comme un délit, dans 80% les fraudeurs repartent avec un rappel à la loi. Non, cette proposition est très bonne et très intelligente.
la sup a écrit :la sup a écrit :Ouais, tu vas créer du chomage !
Je ne réponds pas au reste de ta diatribe tellement c'est minable.
Si vous me surprenez entrain de me parler à moi même, ne soyez pas surpris, j'obtiens simplement l'avis d'un expert.
olivier a écrit :astalavista a écrit :RCT-10 a écrit :Si... Quand on dénonce la surpopulation carcérale, avec force appuis des fameux "matelas", qu'on énonce que 100 000 conducteurs sont contrôlés sans permis. Et qu'on maintient que cette infraction doit rester un délit punit d'une peine d'emprisonnement... on a une position dogmatique : contre vents et marées on veut maintenir une disposition que l'on sait inapplicable juste parce que c'est la vérité vraie (et puis c'est tout)... Tout ça, c'est de la posture.
Tu lis bien ce que tu veux lire, ou plutôt, tu interprètes à ta convenance, lis bien: La surpopulation pénale n'existe que par rapport à l'espace carcéral existant et il va de soi qu'on ne pourrait vraiment y remédier, à cause de l'augmentation des délits et des crimes, notamment contre les personnes, qu'en projetant la construction de nouvelles places de prison - environ 30000 - et en s'attachant à améliorer l'état actuel des établissements les plus indécents sur le plan humain et matériel. Il convient en même temps d'aménager le présent et de préparer l'avenir. Il constate et t'apporte la réponse, si tu vois quelque chose de dogmatique!!!
Je ne suis pas de gauche, loin de là, mais je dois dire que Taubira est surement la ministre la plus intelligente qui soit. C'est la seule ministre capable de s'adpater à la situation économique et sociale de notre temps. Elle sait très bien que les prisons sont pleines et que la loi actuelle sur les conducteurs sans permis ne porte pas les fruits escomptés, loi voté sous le gouvernement Sarkozy. Le nombre de conducteurs sans permis est en augmentation à cause du tarif et du temps qu'il faut pour le passer. Réformé le permis, y en a qui ont essayé comme dirait Laspalès... C'est une caste comme l'EN qui refuse en bloc les réformes. Quand la soupe est bonne, on ne la partage pas. Qu'à donc fait Taubira. Elle sait très bien que la loi actuelle est inefficace. Elle sort donc un projet de loi qui va faire taper au porte monnaie les fraudeurs en première instance et elle va les mettre en taule si récidive, alors qu'actuellement, étant considéré comme un délit, dans 80% les fraudeurs repartent avec un rappel à la loi. Non, cette proposition est très bonne et très intelligente.
C'est évident, mais pas pour certains anti Taubira primaires...
olivier a écrit :astalavista a écrit :RCT-10 a écrit :Si... Quand on dénonce la surpopulation carcérale, avec force appuis des fameux "matelas", qu'on énonce que 100 000 conducteurs sont contrôlés sans permis. Et qu'on maintient que cette infraction doit rester un délit punit d'une peine d'emprisonnement... on a une position dogmatique : contre vents et marées on veut maintenir une disposition que l'on sait inapplicable juste parce que c'est la vérité vraie (et puis c'est tout)... Tout ça, c'est de la posture.
Tu lis bien ce que tu veux lire, ou plutôt, tu interprètes à ta convenance, lis bien: La surpopulation pénale n'existe que par rapport à l'espace carcéral existant et il va de soi qu'on ne pourrait vraiment y remédier, à cause de l'augmentation des délits et des crimes, notamment contre les personnes, qu'en projetant la construction de nouvelles places de prison - environ 30000 - et en s'attachant à améliorer l'état actuel des établissements les plus indécents sur le plan humain et matériel. Il convient en même temps d'aménager le présent et de préparer l'avenir. Il constate et t'apporte la réponse, si tu vois quelque chose de dogmatique!!!
Je ne suis pas de gauche, loin de là, mais je dois dire que Taubira est surement la ministre la plus intelligente qui soit. C'est la seule ministre capable de s'adpater à la situation économique et sociale de notre temps. Elle sait très bien que les prisons sont pleines et que la loi actuelle sur les conducteurs sans permis ne porte pas les fruits escomptés, loi voté sous le gouvernement Sarkozy. Le nombre de conducteurs sans permis est en augmentation à cause du tarif et du temps qu'il faut pour le passer. Réformé le permis, y en a qui ont essayé comme dirait Laspalès... C'est une caste comme l'EN qui refuse en bloc les réformes. Quand la soupe est bonne, on ne la partage pas. Qu'à donc fait Taubira. Elle sait très bien que la loi actuelle est inefficace. Elle sort donc un projet de loi qui va faire taper au porte monnaie les fraudeurs en première instance et elle va les mettre en taule si récidive, alors qu'actuellement, étant considéré comme un délit, dans 80% les fraudeurs repartent avec un rappel à la loi. Non, cette proposition est très bonne et très intelligente.
Dans un autre topic, tu dis : Papajo, il y a des lois. Pourquoi la police ne débarque pas, dresse des constats. Pourquoi les maires ne font pas saisir les biens s'ils ne sont pas payés. En gros, pourquoi les représentants de l'ordre laissent faire ? Et oui, pourquoi la loi n'est pas efficace ? Car pas appliquée. Si le nombre de conducteur sans permis augmente, la cause est aussi du fait d'une répression avec radar fixe énorme, beaucoup perdent le permis avec de "petites infractions" du genre vitesse dépassée de quelques k/h, quand au coût du permis c'est un autre problème, qui je suis d'accord avec toi mérite d'être posé. Quand au "projet" Taubira, si il peut sembler une "bonne idée", c'est la fausse bonne idée, tu parles de faire payer, oui tu vas faire payer celui qui conduit sans permis car il ne peut faire autrement pour son boulot, celui qui est solvable, mais pour la grande majorité des cas, les types n'en ont rien à foutre et ils ne paieront pas plus demain que maintenant, la différence est que risquant beaucoup moins, il n'y a plus aucun effet de dissuasion et il y aura encore plus de conducteurs sans permis. Actuellement le risque est 1500 euros, 1 an de zonzon et confiscation de la voiture, ce dernier point est le plus important et le plus dissuasif, la seule chose est de l'appliquer. C'est du moins mon avis.
Je note avec amusement JP que tu ne taxes pas Olivier de défendre l'indéfendable. Aurais-tu une appréciation différente selon qui s'exprime ? Un peu comme avec CT ?;) Trêve de plaisanterie, nous n'avons pas tout à fait les mêmes idées sur le sujet mais ni toi ni moi ne défendons l'indéfendable? N'est-ce pas ?
Actuellement parler de risques de 1500 € et d'un an de cachot, c'est de la pure mauvaise foi... Les peines sont de 250 € !!!
Alors taxer de laxisme une ministre de la justice qui double les sentences, c'est juste comique . 
astalavista a écrit :RCT-10 a écrit :Claude a écrit :Les faits prouvent ces préjugés malheureusement. Philippe Bilger défend des positions tout à fait respectables (les peines plancher et la suppression des juges d'instruction au profit d'un parquet véritablement indépendant). Il n'est évidemment ni sectaire ni dogmatique. Où je le rejoins c'est sur les conditions d'emprisonnement des détenus, les 2000 matelas. C'est lamentable que rien ne soit fait.
Si... Quand on dénonce la surpopulation carcérale, avec force appuis des fameux "matelas", qu'on énonce que 100 000 conducteurs sont contrôlés sans permis. Et qu'on maintient que cette infraction doit rester un délit punit d'une peine d'emprisonnement... on a une position dogmatique : contre vents et marées on veut maintenir une disposition que l'on sait inapplicable juste parce que c'est la vérité vraie (et puis c'est tout)... Tout ça, c'est de la posture.
Tu lis bien ce que tu veux lire, ou plutôt, tu interprètes à ta convenance, lis bien: La surpopulation pénale n'existe que par rapport à l'espace carcéral existant et il va de soi qu'on ne pourrait vraiment y remédier, à cause de l'augmentation des délits et des crimes, notamment contre les personnes, qu'en projetant la construction de nouvelles places de prison - environ 30000 - et en s'attachant à améliorer l'état actuel des établissements les plus indécents sur le plan humain et matériel. Il convient en même temps d'aménager le présent et de préparer l'avenir. Il constate et t'apporte la réponse, si tu vois quelque chose de dogmatique!!!
Je lit bien. Il constate la surpopulation carcérale. Et maintient qu'il faut continuer à faire encourir aux gens qui conduisent sans permis une peine de prison toute théorique. C'est du dogme. je suis désolé, mais c'est la définition même du dogme.
astalavista a écrit :olivier a écrit :astalavista a écrit :Tu lis bien ce que tu veux lire, ou plutôt, tu interprètes à ta convenance, lis bien: La surpopulation pénale n'existe que par rapport à l'espace carcéral existant et il va de soi qu'on ne pourrait vraiment y remédier, à cause de l'augmentation des délits et des crimes, notamment contre les personnes, qu'en projetant la construction de nouvelles places de prison - environ 30000 - et en s'attachant à améliorer l'état actuel des établissements les plus indécents sur le plan humain et matériel. Il convient en même temps d'aménager le présent et de préparer l'avenir. Il constate et t'apporte la réponse, si tu vois quelque chose de dogmatique!!!
Je ne suis pas de gauche, loin de là, mais je dois dire que Taubira est surement la ministre la plus intelligente qui soit. C'est la seule ministre capable de s'adpater à la situation économique et sociale de notre temps. Elle sait très bien que les prisons sont pleines et que la loi actuelle sur les conducteurs sans permis ne porte pas les fruits escomptés, loi voté sous le gouvernement Sarkozy. Le nombre de conducteurs sans permis est en augmentation à cause du tarif et du temps qu'il faut pour le passer. Réformé le permis, y en a qui ont essayé comme dirait Laspalès... C'est une caste comme l'EN qui refuse en bloc les réformes. Quand la soupe est bonne, on ne la partage pas. Qu'à donc fait Taubira. Elle sait très bien que la loi actuelle est inefficace. Elle sort donc un projet de loi qui va faire taper au porte monnaie les fraudeurs en première instance et elle va les mettre en taule si récidive, alors qu'actuellement, étant considéré comme un délit, dans 80% les fraudeurs repartent avec un rappel à la loi. Non, cette proposition est très bonne et très intelligente.
Dans un autre topic, tu dis : Papajo, il y a des lois. Pourquoi la police ne débarque pas, dresse des constats. Pourquoi les maires ne font pas saisir les biens s'ils ne sont pas payés. En gros, pourquoi les représentants de l'ordre laissent faire ? Et oui, pourquoi la loi n'est pas efficace ? Car pas appliquée. Si le nombre de conducteur sans permis augmente, la cause est aussi du fait d'une répression avec radar fixe énorme, beaucoup perdent le permis avec de "petites infractions" du genre vitesse dépassée de quelques k/h, quand au coût du permis c'est un autre problème, qui je suis d'accord avec toi mérite d'être posé. Quand au "projet" Taubira, si il peut sembler une "bonne idée", c'est la fausse bonne idée, tu parles de faire payer, oui tu vas faire payer celui qui conduit sans permis car il ne peut faire autrement pour son boulot, celui qui est solvable, mais pour la grande majorité des cas, les types n'en ont rien à foutre et ils ne paieront pas plus demain que maintenant, la différence est que risquant beaucoup moins, il n'y a plus aucun effet de dissuasion et il y aura encore plus de conducteurs sans permis. Actuellement le risque est 1500 euros, 1 an de zonzon et confiscation de la voiture, ce dernier point est le plus important et le plus dissuasif, la seule chose est de l'appliquer. C'est du moins mon avis.
Sur la grande majorité des cas, tu n'en sais pas plus que moi, alors arrêtons le prosélytisme. On ne sait pas qui roule sans permis, sachant que ce projet de loi est pour ceux qui n'ont jamais passé leur permis, pas pour ceux dont le permis est suspendu.
astalavista a écrit :olivier a écrit :astalavista a écrit :Tu lis bien ce que tu veux lire, ou plutôt, tu interprètes à ta convenance, lis bien: La surpopulation pénale n'existe que par rapport à l'espace carcéral existant et il va de soi qu'on ne pourrait vraiment y remédier, à cause de l'augmentation des délits et des crimes, notamment contre les personnes, qu'en projetant la construction de nouvelles places de prison - environ 30000 - et en s'attachant à améliorer l'état actuel des établissements les plus indécents sur le plan humain et matériel. Il convient en même temps d'aménager le présent et de préparer l'avenir. Il constate et t'apporte la réponse, si tu vois quelque chose de dogmatique!!!
Je ne suis pas de gauche, loin de là, mais je dois dire que Taubira est surement la ministre la plus intelligente qui soit. C'est la seule ministre capable de s'adpater à la situation économique et sociale de notre temps. Elle sait très bien que les prisons sont pleines et que la loi actuelle sur les conducteurs sans permis ne porte pas les fruits escomptés, loi voté sous le gouvernement Sarkozy. Le nombre de conducteurs sans permis est en augmentation à cause du tarif et du temps qu'il faut pour le passer. Réformé le permis, y en a qui ont essayé comme dirait Laspalès... C'est une caste comme l'EN qui refuse en bloc les réformes. Quand la soupe est bonne, on ne la partage pas. Qu'à donc fait Taubira. Elle sait très bien que la loi actuelle est inefficace. Elle sort donc un projet de loi qui va faire taper au porte monnaie les fraudeurs en première instance et elle va les mettre en taule si récidive, alors qu'actuellement, étant considéré comme un délit, dans 80% les fraudeurs repartent avec un rappel à la loi. Non, cette proposition est très bonne et très intelligente.
Dans un autre topic, tu dis : Papajo, il y a des lois. Pourquoi la police ne débarque pas, dresse des constats. Pourquoi les maires ne font pas saisir les biens s'ils ne sont pas payés. En gros, pourquoi les représentants de l'ordre laissent faire ? Et oui, pourquoi la loi n'est pas efficace ? Car pas appliquée. Si le nombre de conducteur sans permis augmente, la cause est aussi du fait d'une répression avec radar fixe énorme, beaucoup perdent le permis avec de "petites infractions" du genre vitesse dépassée de quelques k/h, quand au coût du permis c'est un autre problème, qui je suis d'accord avec toi mérite d'être posé. Quand au "projet" Taubira, si il peut sembler une "bonne idée", c'est la fausse bonne idée, tu parles de faire payer, oui tu vas faire payer celui qui conduit sans permis car il ne peut faire autrement pour son boulot, celui qui est solvable, mais pour la grande majorité des cas, les types n'en ont rien à foutre et ils ne paieront pas plus demain que maintenant, la différence est que risquant beaucoup moins, il n'y a plus aucun effet de dissuasion et il y aura encore plus de conducteurs sans permis. Actuellement le risque est 1500 euros, 1 an de zonzon et confiscation de la voiture, ce dernier point est le plus important et le plus dissuasif, la seule chose est de l'appliquer. C'est du moins mon avis.
ASTA.... tout ce que tu dis serait vrai... si c'était vrai... ! 
Mais ce n'est pas le cas. Aujourd'hui les primaires prennent moins que la peine d'amende nouvellement prévue... comprendo ?
Ceux qui ne paieront pas demain, sont ceux qui déjà ne payait pas hier, ça ne changera absolument rien.
Ceux dont tu parles, délinquants d'habitude, t'inquiète qu'ils le savent que pour eux, ça change pas grand chose. il ne seront ni plus ni moins dissuadés.
La confiscation de la voiture ne devient définitive qu'après le jugement définitif... autant dire à la st Glinglin... donc aucun effet.
ASTA, je vais te raconter une histoire tout à fait vraie pour illustrer ce que je tente d'expliquer : Un ami gendarme a intercepté voilà quelques temps deux jeunes sur un scooter. le passager n'avait pas de casque. lors du contrôle il s'aperçoit que le scooter est volé. le passager jure qu'il n'en savait rien, qu'il a juste demandé à être déposé. Mon ami le verbalise pour non port du casque, et embarque le conducteur qui lui, ne pouvait que connaitre l'origine frauduleuse de l'engin. résultat : Rappel à la loi pour le voleur de scooter... Et... rappel amende pour le passager qui n'avait pas de casque. CQFD : celui qui a commis l'infraction la moins "grave" est celui qui est le plus sanctionné. Et on peut multiplier les exemples à l'infini : tu téléphone au volant, sans ceinture, et tu grille un feu : autant dire que tu es mort. Tu fais tout pareil, mais tu as volé la voiture : l'infraction la plus importante, le vol de voiture, va tout supplanté, les peines seront confondues... Tu est primaire et a un rappel à la Loi... bah tu t'en sors mieux que si tu avait acheté la voiture. Moralité : certaines contraventions, notamment routières, sont bien plus sévèrement sanctionnés que certains délits (notamment routier)...
Xicon64 a écrit :papajoxet a écrit :RCT-10 a écrit :On peut pas dire que ce que tu dis est complètement faux... Mais j'ai du mal à y voir la solution... ? Le mec vole une voiture, n'a pas le permis, grille un feu et pulvérise ta voiture. Il n'a pas d'argent... Tu as le fond de garantie, qui, c'est vrai est payé par tous ceux qui ont une assurance.... Donc pas par lui.... Mais... tu propose quoi ? Le bagne ? travaux forcés pour le faire rembourser ? Il y a pas 20 000 solutions...
wouai en réouvrant Cayenne ça donnerait de l'emploie en Dom-Tom
J'ai des bonnes idées pour la population carcérale...le soir ils ne traineront plus des heures à fumer à fourrer je n'sais qui et comment ni de regarder la TV,ils n'en auront plus la force,entre les hlm à refoutre en état,nos chateaux en ruine,nos forets dégueulasses nos sentiers et bas cotés de routes non entretenues... je suis sur de faire baisser la délinquance de manieres radicales!! à partir du moment ou certains connards sauront qu'en taule on bosse dorénavant pour payer les conneries aux cts près!! là!! ça va changer de tout au tout,pour les + tordus j'imagine une grande ile non habitée dans laquelle on foutrait les tarés à eux de se demerder comme il le peuvent,par contre qu'ils se découpent à coups de machettes ou de pioches,ça m'en ferait à peine bouger une sans du tout faire bouger l'autre..... à connards radicaux,moyens radicaux..et ceux qui s'en sortent vivant au bout de 3 ans on les forment en soldats pour etre envoyés en Afrique traquer du daesh avec scalpes rénumérés à 50€ piece...!! voilà!!
A gerber! ça fait peur de lire de telles khôneries. 
Dernière modification par Pont-Vert (01/08/2015 16:04:18)
Pont-Vert a écrit :Xicon64 a écrit :papajoxet a écrit :wouai en réouvrant Cayenne ça donnerait de l'emploie en Dom-Tom
J'ai des bonnes idées pour la population carcérale...le soir ils ne traineront plus des heures à fumer à fourrer je n'sais qui et comment ni de regarder la TV,ils n'en auront plus la force,entre les hlm à refoutre en état,nos chateaux en ruine,nos forets dégueulasses nos sentiers et bas cotés de routes non entretenues... je suis sur de faire baisser la délinquance de manieres radicales!! à partir du moment ou certains connards sauront qu'en taule on bosse dorénavant pour payer les conneries aux cts près!! là!! ça va changer de tout au tout,pour les + tordus j'imagine une grande ile non habitée dans laquelle on foutrait les tarés à eux de se demerder comme il le peuvent,par contre qu'ils se découpent à coups de machettes ou de pioches,ça m'en ferait à peine bouger une sans du tout faire bouger l'autre..... à connards radicaux,moyens radicaux..et ceux qui s'en sortent vivant au bout de 3 ans on les forment en soldats pour etre envoyés en Afrique traquer du daesh avec scalpes rénumérés à 50€ piece...!! voilà!!
A gerber! ça fait peur de lire de telles khôneries.
Ou c'est marrant... je sais pas... je suis pas sur... 