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Si le but de cette réforme est de sacrifier des centaines de jeunes pour permettre à 2 ou 3 sélections des équipes de France de se rapprocher des autres nations ,bonjour le gâchis!!!Je ne serais pas vèvé si mes gosses ne veulent plus poursuivre en élite , bien au contraire!!le système que vous défendez à déjà fait des ravages dans le foot ,des gamins arrachés à leurs parents alors qu'ils ont à peine 12 ou 13 ans et jetés comme une vieille paire de chaussettes alors qu'ils ont tout juste 18 ans et là ce sont les parents qui doivent tenter de reconstruire leur gosse!!
Oups... tu t'avances un peu en disant que c'est pas seulement une question de "bonne génération"... On verra cela, ce sera confirmé si les résultats sont bons tous les ans.... ce qui est loin loin loin d'être le cas. Je ne comprend pas non plus pourquoi tu dit qu'il vaut mieux s'entendre dire qu'on est pas gardé en juniors ? plutot qu'en ESPOIR ? ça n'a pas de sens... : au moins après ESPOIR ils peuvent jouer en FEDERAL Ces jeunes... après junior ? ils vont arrêter le rugby ? je ne vois pas d'autre issue, pour l'immense majorité ils ne pourront pas jouer en senior. 1 semaine par mois à MARCOUSSIS ? et pourquoi pas 0 semaines par mois ? c'est encore mieux. Pas de problèmes liés aux études, et je ne comprend pas pourquoi les clubs pros ne seraient pas en mesure de former ces jeunes (au moins) aussi bien ? Lier la réforme à la réussite des sélections nationales, là, permet moi de trouver que c'est à la limite de l'honnêteté : d'abord parce qu'il n'y a pas eu besoin de réforme pour que les U20 fasse le sans faute ! et ensuite parce que ça change quoi exactement aux sélections nationales si les clubs jouent en années impaires ? je ne vois absolument pas le rapport... ça n'a aucun sens...
Philippe6765 a écrit :Fandeouf a écrit :PROSPER 81 a écrit :Par curiosité, allez voir le site du CO. Journée de détection le samedi 22 mars.... Les journées de détection vont se faire malgré le "dégraissage".
Tous les clubs vont en faire une pour récupérer ceux qui ne sont pas conservés dans le leur.Attendez la fin de la saison et vous allez voir le nombre de joueurs de très bon niveau non conservés!!!Par contre nous allons voir sur les terrains des bêtes de muscul et du marathon mais nuls techniquement!!Est ce le rugby que l'on veut nous imposer?
Tu exagères et caricatures les choses certainement par frustration ou amertume ... oui ceux qui sont conservés sont ceux que le club considèrent comme étant les meilleurs cumulant de grosses qualités physiques avec une belle technique individuelle. Normal que les clubs fassent de la détection avec des critères bien précis en fonction de ce qu'ils recherchent et selon les postes vacants. Les jeunes qui ne sont pas conservés ne rentrent pas dans le projet du club pour des raisons aussi diverses que variés donc les clubs recherchent mieux. Ce sont les exigences du haut niveau, avant il y avait encore les Reichels pour que la transition soit plus douce mais au bout du compte beaucoup étaient remercier à la fin de la saison ... et peu étaient conservés pour évoluer en Espoir, c'était la même chose ... Et personne ne criait au scandale !
Fandeouf , si ton gamin n'est pas prés physiquement au haut niveau il y a danger pour lui, il est surement bon techniquement mais si il pèse 70 KG tout mouillé à 19/20 ans aucune chance de continuer si il n'intègre pas un programme de la muscul (comme tu dis). Je te conseille d'acheter le midol vert et de lire les 2 pages sur l'UBB et l'encart sur la préparation physique des joueurs de l'UBB. Il faut que la muscu soit faite intelligemment !! Faire de la muscu pour de la muscu cela ne sert à rien.(Voir le Nbres de bléssés en top14/proD2!!) Le rugby c'est pas comme la boxe , certes les 2 sont assimilés à un sport de combat mais en boxe il y a différentes catégorie en fonction du poids!! Plume - 57 kg Moyen 69 à – 75 kg Léger 57 à – 60 kg Mi-lourd 75 à – 81 kg Super-léger 60 à – 64 kg Lourd 81 à – 91 kg Mi-moyen 64 à – 69 kg Super-lourd + 91 kg sur un terrain de rugby se n'est pas encore le cas!! ou alors il faut aller dans les catégories amateurs Fédérales pour se faire plaisir!!
pantxoa64 a écrit :La réforme a démarré. Qu'on soit pour ou qu'on soit contre il faut avancer. Ca fait chier tout le monde, joueurs,entraîneurs (n'en déplaise à Fandeouf), dirigeants et même certains présidents d'association. L'année prochaine catégorie Espoirs (93, 94, 95, 96 voire certains 92), quel choix tu fais: Tu gardes les cadres 93 et 94 pour encadrer et aider les 95 et 96 à préparer la saison 2015/2016 sachant que dans un an c'est pros ou ... Tu prépare tes 95/96 en nombre conséquent en leur précisant bien qu'ils ne feront que très peu de feuilles de matches (surtout devant), par contre ils sont dans le coup et s'entraînent et se préparent avec le CDF. Quand je dis on garde un nombre conséquent de 95 et surtout de 96 ça dépend également de ce qui arrive derrière en catégorie Crabos (97/98). Le truc le plus terrible va être d'annoncer aux gamins qu'ils ne sont pas conservés, pas parce qu'ils sont mauvais, mais parce que tu ne peux pas en garder 60 à 80. A mon avis ces 3 années Reichel été hyper importante pour évoluer physiquement et techniquement, nos têtes pensantes en ont décidé autrement ...
Ce que je lit là, par contre, ça tombe sous le sens !! J'espère encore qu'ils vont créer une ESPOIR B, ce qui paliera un peu l'absence des REICHEL pour lesquels je partage totalement ton avis. Voir même des CRABOS B. Parce que les 98, même les bons, seront encore trop jeunes pour jouer avec les 87. Il faut retarder au maximum, au contraire de ce qu'ils font, le moment où on mélange les générations pour que les jeunes évoluent au mieux.
D'accord avec toi Poye40, c'est vrai que le renforcement musculaire est très important et que l'UBB à de jolis bébés dans ses rangs, malgrès tout ils ne se qualifieront pas en Reichel, finiront peut-être meilleur 4ème en Crabos (peut-être 3ème aussi)et en espoir ils ne jouent pas dans l'élite. La technique a son importance aussi et pourtant ils sont entraînés par un entraîneur de l'EDF -18 !!!!
RCT-10 a écrit :Oups... tu t'avances un peu en disant que c'est pas seulement une question de "bonne génération"... On verra cela, ce sera confirmé si les résultats sont bons tous les ans.... ce qui est loin loin loin d'être le cas. Je ne comprend pas non plus pourquoi tu dit qu'il vaut mieux s'entendre dire qu'on est pas gardé en juniors ? plutot qu'en ESPOIR ? ça n'a pas de sens... : au moins après ESPOIR ils peuvent jouer en FEDERAL Ces jeunes... après junior ? ils vont arrêter le rugby ? je ne vois pas d'autre issue, pour l'immense majorité ils ne pourront pas jouer en senior. 1 semaine par mois à MARCOUSSIS ? et pourquoi pas 0 semaines par mois ? c'est encore mieux. Pas de problèmes liés aux études, et je ne comprend pas pourquoi les clubs pros ne seraient pas en mesure de former ces jeunes (au moins) aussi bien ? Lier la réforme à la réussite des sélections nationales, là, permet moi de trouver que c'est à la limite de l'honnêteté : d'abord parce qu'il n'y a pas eu besoin de réforme pour que les U20 fasse le sans faute ! et ensuite parce que ça change quoi exactement aux sélections nationales si les clubs jouent en années impaires ? je ne vois absolument pas le rapport... ça n'a aucun sens...
Et encore même après Espoirs se trouver un club de F1 n'est pas si évident!! Il est clair que pour certains jeunes 92/93 non gardés ça va être très compliqué( ni pros;ni F1;trop vieux pour Bélascain!! une F2!!. Pour des 94/95/96 ils peuvent se rabattre sur les Bélascains et se prendre du plaisir car le niveau risque de s'élever!??
poye40 a écrit :Philippe6765 a écrit :Fandeouf a écrit :Tous les clubs vont en faire une pour récupérer ceux qui ne sont pas conservés dans le leur.Attendez la fin de la saison et vous allez voir le nombre de joueurs de très bon niveau non conservés!!!Par contre nous allons voir sur les terrains des bêtes de muscul et du marathon mais nuls techniquement!!Est ce le rugby que l'on veut nous imposer?
Tu exagères et caricatures les choses certainement par frustration ou amertume ... oui ceux qui sont conservés sont ceux que le club considèrent comme étant les meilleurs cumulant de grosses qualités physiques avec une belle technique individuelle. Normal que les clubs fassent de la détection avec des critères bien précis en fonction de ce qu'ils recherchent et selon les postes vacants. Les jeunes qui ne sont pas conservés ne rentrent pas dans le projet du club pour des raisons aussi diverses que variés donc les clubs recherchent mieux. Ce sont les exigences du haut niveau, avant il y avait encore les Reichels pour que la transition soit plus douce mais au bout du compte beaucoup étaient remercier à la fin de la saison ... et peu étaient conservés pour évoluer en Espoir, c'était la même chose ... Et personne ne criait au scandale !
Fandeouf , si ton gamin n'est pas prés physiquement au haut niveau il y a danger pour lui, il est surement bon techniquement mais si il pèse 70 KG tout mouillé à 19/20 ans aucune chance de continuer si il n'intègre pas un programme de la muscul (comme tu dis). Je te conseille d'acheter le midol vert et de lire les 2 pages sur l'UBB et l'encart sur la préparation physique des joueurs de l'UBB. Il faut que la muscu soit faite intelligemment !! Faire de la muscu pour de la muscu cela ne sert à rien.(Voir le Nbres de bléssés en top14/proD2!!) Le rugby c'est pas comme la boxe , certes les 2 sont assimilés à un sport de combat mais en boxe il y a différentes catégorie en fonction du poids!! Plume - 57 kg Moyen 69 à – 75 kg Léger 57 à – 60 kg Mi-lourd 75 à – 81 kg Super-léger 60 à – 64 kg Lourd 81 à – 91 kg Mi-moyen 64 à – 69 kg Super-lourd + 91 kg sur un terrain de rugby se n'est pas encore le cas!! ou alors il faut aller dans les catégories amateurs Fédérales pour se faire plaisir!!
Ouais ? Bah en NZ à l'école de rugby les jeunes sont en catégories de poids, pas d'âge. Visiblement, ça leur réussi pas si mal, vu la technique individuelle de leur 5 de devant....
poye40 a écrit :RCT-10 a écrit :Oups... tu t'avances un peu en disant que c'est pas seulement une question de "bonne génération"... On verra cela, ce sera confirmé si les résultats sont bons tous les ans.... ce qui est loin loin loin d'être le cas. Je ne comprend pas non plus pourquoi tu dit qu'il vaut mieux s'entendre dire qu'on est pas gardé en juniors ? plutot qu'en ESPOIR ? ça n'a pas de sens... : au moins après ESPOIR ils peuvent jouer en FEDERAL Ces jeunes... après junior ? ils vont arrêter le rugby ? je ne vois pas d'autre issue, pour l'immense majorité ils ne pourront pas jouer en senior. 1 semaine par mois à MARCOUSSIS ? et pourquoi pas 0 semaines par mois ? c'est encore mieux. Pas de problèmes liés aux études, et je ne comprend pas pourquoi les clubs pros ne seraient pas en mesure de former ces jeunes (au moins) aussi bien ? Lier la réforme à la réussite des sélections nationales, là, permet moi de trouver que c'est à la limite de l'honnêteté : d'abord parce qu'il n'y a pas eu besoin de réforme pour que les U20 fasse le sans faute ! et ensuite parce que ça change quoi exactement aux sélections nationales si les clubs jouent en années impaires ? je ne vois absolument pas le rapport... ça n'a aucun sens...
Et encore même après Espoirs se trouver un club de F1 n'est pas si évident!! Il est clair que pour certains jeunes 92/93 non gardés ça va être très compliqué( ni pros;ni F1;trop vieux pour Bélascain!! une F2!!. Pour des 94/95/96 ils peuvent se rabattre sur les Bélascains et se prendre du plaisir car le niveau risque de s'élever!??
Trouver une belascain... si y'en a.... Pareil, c'est pas sur, ça fait une catégorie de plus pour les clubs de fédérale : donc un encadrement en plus, des déplacements en plus, bref.... tous n'en auront pas, et donc plus grands seront les déplacements.... Moi, mon club de FDE2... il en aura sûrement pas.... pas simple l'histoire...
poye40 a écrit :Philippe6765 a écrit :Fandeouf a écrit :Tous les clubs vont en faire une pour récupérer ceux qui ne sont pas conservés dans le leur.Attendez la fin de la saison et vous allez voir le nombre de joueurs de très bon niveau non conservés!!!Par contre nous allons voir sur les terrains des bêtes de muscul et du marathon mais nuls techniquement!!Est ce le rugby que l'on veut nous imposer?
Tu exagères et caricatures les choses certainement par frustration ou amertume ... oui ceux qui sont conservés sont ceux que le club considèrent comme étant les meilleurs cumulant de grosses qualités physiques avec une belle technique individuelle. Normal que les clubs fassent de la détection avec des critères bien précis en fonction de ce qu'ils recherchent et selon les postes vacants. Les jeunes qui ne sont pas conservés ne rentrent pas dans le projet du club pour des raisons aussi diverses que variés donc les clubs recherchent mieux. Ce sont les exigences du haut niveau, avant il y avait encore les Reichels pour que la transition soit plus douce mais au bout du compte beaucoup étaient remercier à la fin de la saison ... et peu étaient conservés pour évoluer en Espoir, c'était la même chose ... Et personne ne criait au scandale !
Fandeouf , si ton gamin n'est pas prés physiquement au haut niveau il y a danger pour lui, il est surement bon techniquement mais si il pèse 70 KG tout mouillé à 19/20 ans aucune chance de continuer si il n'intègre pas un programme de la muscul (comme tu dis). Je te conseille d'acheter le midol vert et de lire les 2 pages sur l'UBB et l'encart sur la préparation physique des joueurs de l'UBB. Il faut que la muscu soit faite intelligemment !! Faire de la muscu pour de la muscu cela ne sert à rien.(Voir le Nbres de bléssés en top14/proD2!!) Le rugby c'est pas comme la boxe , certes les 2 sont assimilés à un sport de combat mais en boxe il y a différentes catégorie en fonction du poids!! Plume - 57 kg Moyen 69 à – 75 kg Léger 57 à – 60 kg Mi-lourd 75 à – 81 kg Super-léger 60 à – 64 kg Lourd 81 à – 91 kg Mi-moyen 64 à – 69 kg Super-lourd + 91 kg sur un terrain de rugby se n'est pas encore le cas!! ou alors il faut aller dans les catégories amateurs Fédérales pour se faire plaisir!!
Pour ton info mon gosse à toutes les mensurations nécessaires et je m'en fous éperdument si il ne joue pas en pro ,mon but en qualité de père est que mes enfants réussissent leurs études afin de trouver un bon boulot!!Et je ne lis plus midol depuis bien longtemps car on y apprend pas grand chose!!Je pense que bon nombre de gamins recalés vont arrêter le rugby car à 18 ou 19 ils font quoi ,même avec un bon niveau ,ils ne joueront pas en séniors!Un jour ,les jeunes se révolteront face à la conneries des soi disant adultes!!
pantxoa64 a écrit :D'accord avec toi Poye40, c'est vrai que le renforcement musculaire est très important et que l'UBB à de jolis bébés dans ses rangs, malgrès tout ils ne se qualifieront pas en Reichel, finiront peut-être meilleur 4ème en Crabos (peut-être 3ème aussi)et en espoir ils ne jouent pas dans l'élite. La technique a son importance aussi et pourtant ils sont entraînés par un entraîneur de l'EDF -18 !!!!
Enfin quand tu vois que 5 joueurs étaient en EDF (Serein/Lespinasse/Méret/Blanc/Civil) c'est pas si mal que ça!! En pro lors du match contre le Stade Français 12 joueurs/15 étaient issus de la ProD2 ils ont donc élever leur niveau technique. Ils n'ont pas hésité à faire jouer les jeunes en Amelin (Queheilles/Loncas etc..) Après Chaque club fonctionne différemment certains veulent des résultats à tout prix dans chaque catégorie de jeunes afin de bien figurer en Espoir et d'autres misent sur la formation technique et individuel afin d'amener les jeunes (si potentiel) au plus haut niveau (càd Pro).Merci au président Mr Marty et à sa politique de faire jouer les jeunes.( Idem pour Bayonne (un peu plus timide!?) avec de + en + de jeunes (Etrillard;Ugalde,Fuster,Marvin) Et enfin la catégorie Espoir est lié aux résultats des jeunes(de cadets à Reichel) du classement du CDF ; du cahier des charges etc.. cela donne un classement répartis en 3 poules élite. Bdx est 4eme en élite2 avec le Biarritz et risque de s'inviter l'année prochaine dans la poule1 élite de 14 clubs avec Bayonne! Sinon bon WE , bon match demain (avec la gagne)et justement contre l'UBB et peut-être à Dimanche contre le Stade?!
RCT-10 a écrit :poye40 a écrit :Philippe6765 a écrit :Tu exagères et caricatures les choses certainement par frustration ou amertume ... oui ceux qui sont conservés sont ceux que le club considèrent comme étant les meilleurs cumulant de grosses qualités physiques avec une belle technique individuelle. Normal que les clubs fassent de la détection avec des critères bien précis en fonction de ce qu'ils recherchent et selon les postes vacants. Les jeunes qui ne sont pas conservés ne rentrent pas dans le projet du club pour des raisons aussi diverses que variés donc les clubs recherchent mieux. Ce sont les exigences du haut niveau, avant il y avait encore les Reichels pour que la transition soit plus douce mais au bout du compte beaucoup étaient remercier à la fin de la saison ... et peu étaient conservés pour évoluer en Espoir, c'était la même chose ... Et personne ne criait au scandale !
Fandeouf , si ton gamin n'est pas prés physiquement au haut niveau il y a danger pour lui, il est surement bon techniquement mais si il pèse 70 KG tout mouillé à 19/20 ans aucune chance de continuer si il n'intègre pas un programme de la muscul (comme tu dis). Je te conseille d'acheter le midol vert et de lire les 2 pages sur l'UBB et l'encart sur la préparation physique des joueurs de l'UBB. Il faut que la muscu soit faite intelligemment !! Faire de la muscu pour de la muscu cela ne sert à rien.(Voir le Nbres de bléssés en top14/proD2!!) Le rugby c'est pas comme la boxe , certes les 2 sont assimilés à un sport de combat mais en boxe il y a différentes catégorie en fonction du poids!! Plume - 57 kg Moyen 69 à – 75 kg Léger 57 à – 60 kg Mi-lourd 75 à – 81 kg Super-léger 60 à – 64 kg Lourd 81 à – 91 kg Mi-moyen 64 à – 69 kg Super-lourd + 91 kg sur un terrain de rugby se n'est pas encore le cas!! ou alors il faut aller dans les catégories amateurs Fédérales pour se faire plaisir!!
Ouais ? Bah en NZ à l'école de rugby les jeunes sont en catégories de poids, pas d'âge. Visiblement, ça leur réussi pas si mal, vu la technique individuelle de leur 5 de devant....
Oui à l'école de rugby!! tu as raison.
RCT-10 a écrit :poye40 a écrit :RCT-10 a écrit :Oups... tu t'avances un peu en disant que c'est pas seulement une question de "bonne génération"... On verra cela, ce sera confirmé si les résultats sont bons tous les ans.... ce qui est loin loin loin d'être le cas. Je ne comprend pas non plus pourquoi tu dit qu'il vaut mieux s'entendre dire qu'on est pas gardé en juniors ? plutot qu'en ESPOIR ? ça n'a pas de sens... : au moins après ESPOIR ils peuvent jouer en FEDERAL Ces jeunes... après junior ? ils vont arrêter le rugby ? je ne vois pas d'autre issue, pour l'immense majorité ils ne pourront pas jouer en senior. 1 semaine par mois à MARCOUSSIS ? et pourquoi pas 0 semaines par mois ? c'est encore mieux. Pas de problèmes liés aux études, et je ne comprend pas pourquoi les clubs pros ne seraient pas en mesure de former ces jeunes (au moins) aussi bien ? Lier la réforme à la réussite des sélections nationales, là, permet moi de trouver que c'est à la limite de l'honnêteté : d'abord parce qu'il n'y a pas eu besoin de réforme pour que les U20 fasse le sans faute ! et ensuite parce que ça change quoi exactement aux sélections nationales si les clubs jouent en années impaires ? je ne vois absolument pas le rapport... ça n'a aucun sens...
Et encore même après Espoirs se trouver un club de F1 n'est pas si évident!! Il est clair que pour certains jeunes 92/93 non gardés ça va être très compliqué( ni pros;ni F1;trop vieux pour Bélascain!! une F2!!. Pour des 94/95/96 ils peuvent se rabattre sur les Bélascains et se prendre du plaisir car le niveau risque de s'élever!??
Trouver une belascain... si y'en a.... Pareil, c'est pas sur, ça fait une catégorie de plus pour les clubs de fédérale : donc un encadrement en plus, des déplacements en plus, bref.... tous n'en auront pas, et donc plus grands seront les déplacements.... Moi, mon club de FDE2... il en aura sûrement pas.... pas simple l'histoire...
Non pas simple effectivement , pour l'instant il y a 9 poules soit 74 clubs , Par contre avec la réforme en F1 (2014/2015), les clubs qui veulent jouer les phases finales devront remplir certaines conditions(équipes engagées cadets/Bélascain/Finance etc.. il me semble
Pour nous, région PACA, il y a LA SEYNE et AIX en FED1.. point barre. En attendant que NICE revienne... On aura jamais autant de BELASCAIN que vers chez vous, ça c'est clair...
Quand on voit l'intensité des entrainements espoirs et les déplacements afférents à cette catégorie, cela nécessite un véritable investissement et en dehors de quelques uns, les études en prennent un coup. Si c'est pour arrêter le haut niveau à 23 ans, autant le faire de suite sans hypothéquer la suite de sa carrière professionnelle par un parcours scolaire amoindri. Pour Marcoussis, en dehors de quelques choix curieux... la base est là et il est légitime que l'encadrement souhaite voir régulièrement ses joueurs pour travailler le collectif (PSA en rêverait !) Une semaine par mois, c'est bien et ça permet aussi de suivre un parcours scolaire adapté dans sa région. Et puis pour reprendre les dires d'un de mes anciens joueurs, les cours à Marcoussis et Marcoussis tout court, c'est pesant à la longue. Tu ajoutes que les jeunes rentrent en club le vendredi pourles matchs du we. Pas terrible. Autant qu'ils s'entraînent en club et qu'ils se retrouve pour l'EDF à Marcatraz. Pour ce qui concerne la réforme des âges, je te suis complètement. Changer une année ne va pas changer grand chose. Les anglo-saxons règlent leurs catégories en fonction de la rentrée scolaire. Tu es U17 si entre le 01/09 de l'année et le 31/08 de l'année suivante tu choppes tes 17 ans. Ce qui est sûr, c'est que la fédé, fidèle à elle même n'informe pas sur un quelconque accompagnement de ces jeunes, du nombre de Belascains imposées ou pas... On suppute dans notre coin et eux se taisent. pas cool
RCT-10 a écrit :Oups... tu t'avances un peu en disant que c'est pas seulement une question de "bonne génération"... On verra cela, ce sera confirmé si les résultats sont bons tous les ans.... ce qui est loin loin loin d'être le cas. Je ne comprend pas non plus pourquoi tu dit qu'il vaut mieux s'entendre dire qu'on est pas gardé en juniors ? plutot qu'en ESPOIR ? ça n'a pas de sens... : au moins après ESPOIR ils peuvent jouer en FEDERAL Ces jeunes... après junior ? ils vont arrêter le rugby ? je ne vois pas d'autre issue, pour l'immense majorité ils ne pourront pas jouer en senior. 1 semaine par mois à MARCOUSSIS ? et pourquoi pas 0 semaines par mois ? c'est encore mieux. Pas de problèmes liés aux études, et je ne comprend pas pourquoi les clubs pros ne seraient pas en mesure de former ces jeunes (au moins) aussi bien ? Lier la réforme à la réussite des sélections nationales, là, permet moi de trouver que c'est à la limite de l'honnêteté : d'abord parce qu'il n'y a pas eu besoin de réforme pour que les U20 fasse le sans faute ! et ensuite parce que ça change quoi exactement aux sélections nationales si les clubs jouent en années impaires ? je ne vois absolument pas le rapport... ça n'a aucun sens...