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Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Le Biérofrogue a écrit :Pendant ce temps là, la gauche au grand coeur se préoccupe d'accueillir à Paris ceux qui n'ont même plus de vêtements.
Merci, Anne !!!!
ouais c'est ça, et dans sa dictature de l'égalitarisme bobo-gaucho bisounours, Hidalgo va obliger les Parisiens et les Parisiennes à vivre cul nu, mettant à jour l'horrible embonpoint de ses administrés... on est à 2 doigts du cannibalisme.
Rougekitache a écrit :Le Biérofrogue a écrit :Pendant ce temps là, la gauche au grand coeur se préoccupe d'accueillir à Paris ceux qui n'ont même plus de vêtements.
Merci, Anne !!!!
Ou coimment passer du burkini au bobo-cunul.
Claude a écrit :poil à gratter a écrit :Claude a écrit :Peut on comparer une problématique personnelle (s'occuper de ses enfanrts avant ceux des autres ) à celle d'un état ?
La question des réfugiés est l'affaire de tous. Il faut bien la gérer.
en ce qui concerne le mal logement que dire de l'absence de volonté politique mais que dire aussi des villes qui refusent de construire des logements sociaux du prix des loyers de tous ces logements publics ou privés vacants ?
Ce qui dérange l'opinion (qui s'intéresse aux mal loges et autres sdf ?) C'est que ces réfugiés ne sont ni européens ni blancs ni chrétiens
C'est pour moi la raison premiere. Une évidence.
Quelle est la part de la politique mondiale dans cette situation ? Et quelle est notre part ?
Pas de culpabilisation mais on ne peut pas se dédouaner si facilement
la prise en compte ou non des réfugiés ne changera malheureusement rien à la situation des mal loges et sdf
lla volonté de lutter contre la pauvreté est assez peu partagée
dire qu'il y a de la graine de dealers ou kamikaze ou que le terreau est pourri n'est qu'une outrance de plus
pour la problèmatique personnelle, c'est quand même pas moi qui vait apprendre à l'instit ce qu'est une métaphore non ?
ceci étant, la problèmatique est sensiblement la même car ce qu'on demande en priorité à un état c'est quand même de s'occuper de ses "enfants" (ou de son peuple si tu préfères) quelque soit les nationalités qui le composent à partir du moment ou tout le monde est en situation régulière !
d'ailleurs, contrairement à toi, je pense que la problèmatique principale ne réside pas dans la couleur de peau, pas plus qu'au continent d'origine ni même à la religion mais plus précisémment au fait que dans le pays, trop de gens sont déja dans la merde avec le sentiment que l'état ne fait finalement pas grand chose pour eux et qu'ils ont le sentiment que si demain ils glissent, il n'y aura personne pour les rattraper !
si le pays ne comptait pas 10% de chômeurs si les mecs qui bossent pouvaient bouffer à leur faim tout en payant leurs impôts, les factures et leur loyer sans trop de difficultés, l'accueil des réfugiers serait plus facile à faire accepter à la population................ qu'ils soient gris, noir, blanc, jaune ou rouge !
c'est confortable de se réfugier derrière le racisme pour pointer du doigt les méchants français, égoïstes qui refusent d'apporter de l'aide aux autres........................... mais tant qu'on ne se sera pas enfoncé dans le crâne que des mecs qui rament à longueur de journée, qui galèrent pour ramener 3 sous à la maison, qui triment toute la journée pour se retrouver à sec le 15 du mois ne supportent plus tout le battage médiatique et les tentatives de culpabilisation faites autour de mecs qui ont pu payer 2000 euro par têtes à un passeur pour se retrouver en europe (parce c'est ça aussi la réalité........ on nous parle de pauvres gens mais les plus pauvres, n'ont pas les moyens de payer pour venir et restent donc chez eux !) ben on aura du mal à leur faire comprendre qu'on a pu trouver des algeco ou des logements vides en quelques mois à peine alors qu'ils sont obligés d'enjamber tous les matin le pauvre mecs qui roupille dans leur hall d'entrée depuis des années !
Métaphore et encore davantage syllogisme sont des mots que je maîtrise peu. On aime toujours autant bouffer de l'instit
Ce qui importe dans la métaphore c'est qu'elle soit pertinente et celle que tu emploies ne l'est pas à mon avis. On ne peut pas mettre sur le même plan les choix individuels et ceux d'un Etat. Je crois que dans cette affaire, toutes ces comparaisons et autrres métaphores qui semblent lumineuses ne font qu'appauvrir le débat si tant est qu'il y en ait un.
La situation est compliquée très compliquée. Je pense qu'on doit s'occuper de ces gens d'autres que non. Cela en fait-il des racistes tout autant que cela ferait de moi un bobo angélique ? Je ne le crois pas.
Je maintiens que le premier critère de refus est l'origine des réfugiés. Ils seraient australiens cela serait forcément d'ifférent. Je n'accuse personne de racisme, ne culpabilise personne. Que chacun prenne position et prenne ses responsabilités. Les responsabilités des hommes politiques ne sont pas les mêmes que les tiennes ou les miennes. C'est en cela que le discours de Wauqiez est scandaleux.
La situation est compliquée. Est-il nécessaire de la radicaliser encore plus ? La situation est anxiogène pour tout le monde. Est-il pertinenet de la rendre encore plus anxiogène ?
J'écoutais à la radio samedi le maire UDI de Drancy Monsieur LAGARDE qui tentait d'avoir une position équilibrée sur le sujet.: occupons-nous des 80 pour cent de réfugiés relevant du droit d'asile sinon c'est la fin du même droit.
La question économique est elle aussi centrale évidemment. MAis pas première pour moi.
Je connais des gens qui tirent la ficelle dès le 15 du mois et même avant et qui partagent mon sentiment. C'est un peu plus compliqué que cela. Je ne crois pas que l'on puisse ranger les prises de position en fonction du niveau social.
Quand à ces réfugiés j'imagine que pour payer les salopards qui les exploitent ils ont tout vendu. Ils n'ont plus rien, plus personne, plus de structure publique derrière eux. Tu vas me répondre que nos mal logés et nos sdf en sont au même point abandonnés qu'ils sont par notre état. Je pense que ce n'est pas tout à fait (un euphémisme) la même chose et que malheureusement la prise ou non en charge des régugiés ne changera rien à leur situation.
Je ne sais pas quelle idée ils se font du monde occidental. J'imagine qu'ils fuient l'enfer avant tout.
Que chaque commune prenne position, que chaque citoyen le fasse dans le respect et dans l'honnêteté de ses motivations posément expliquées.
Autre question : je lis surtout ce qu'il ne faut pas faire mais que faut-il faire ?
Enfin c'est lassant d'être toujours ramené à une étiquette (instit prof pédé ça c'est la spéciale pour Joël) cela ressemble pour moi à du mépris. C'est mon côté pleureuse. On peut s'expliquer sans en passer par là.
Pour "prof" tu as raison,peut etre,mais tu te gourres complet,j'aime les profs j'aime pas leurs façons unilaterales d'obéir à leurs konos de ministres du jour pour moi l'éducation doit etre une suite sans fin qui ne peut pas passer par les envies du ministre arrivé par là aux truchements de la vie politique...
Pour le reste,il me semble etre assez respectueux envers les homosexuels (elles ) et si je plaisante des fois là dessus c'est toujours dans du simple humour,sans jamais vouloir blesser il me semble l'avoir prouvé depuis longtemps et surtout en ayant pris de suite le parti du mariage gay ...
Pour le reste,je me suis deja expliqué,que les réfugiers soit du moyen orient est une épine de + dans le processus d'acceuil,mais à la base c'est d'abords nos institutions qui me chagrinent,nos emmerdes,nos déficits,nos politiques tordus qui n'en n'ont rien à foutre de tout ça sauf qu'on est à 7 mois des présidentielles...et je réaffirme que NON,les réfugiers n'ont pas à etre pour moi un probleme,je suis citoyen,mon pays est la 5eme puissance du monde économique et cette force c'est construite avec les gens de ce pays depuis des dizaines d'années c'est un tout...alors que l'état se demmerde et à la limite je n'ai pas à etre pour ou contre...
Dernière modification par Xicon64 (27/09/2016 14:40:10)
Xicon64 a écrit :
Pour le reste,je me suis deja expliqué,que les réfugiers soit du moyen orient est une épine de + dans le processus d'acceuil,mais à la base c'est d'abords nos institutions qui me chagrinent,nos emmerdes,nos déficits,nos politiques tordus qui n'en n'ont rien à foutre de tout ça sauf qu'on est à 7 mois des présidentielles...et je réaffirme que NON,les réfugiers n'ont pas à etre pour moi un probleme,je suis citoyen,mon pays est la 5eme puissance du monde économique et cette force c'est construite avec les gens de ce pays depuis des dizaines d'années c'est un tout...alors que l'état se demmerde et à la limite j'ai pas à contre ou pour...
J'étais à St Denis (93) ce week-end, la ville bouge, des commerces se montent, ici une boucherie tenue par des nord Africains, là une épicerie gérée par des Congolais, là un artisan, ailleurs un petit resto chinois... tout ça tenu par des familles qui n'ont pas de gaulois parmi leurs ancêtres a priori. Pourtant ils ralent aussi contre les impôts Je pense qu'ils ne demandent rien de mieux qu'à participer à la construction et à la vie de ce pays, et qu'on leur foute la paix.
Claude a écrit :poil à gratter a écrit :Claude a écrit :Peut on comparer une problématique personnelle (s'occuper de ses enfanrts avant ceux des autres ) à celle d'un état ?
La question des réfugiés est l'affaire de tous. Il faut bien la gérer.
en ce qui concerne le mal logement que dire de l'absence de volonté politique mais que dire aussi des villes qui refusent de construire des logements sociaux du prix des loyers de tous ces logements publics ou privés vacants ?
Ce qui dérange l'opinion (qui s'intéresse aux mal loges et autres sdf ?) C'est que ces réfugiés ne sont ni européens ni blancs ni chrétiens
C'est pour moi la raison premiere. Une évidence.
Quelle est la part de la politique mondiale dans cette situation ? Et quelle est notre part ?
Pas de culpabilisation mais on ne peut pas se dédouaner si facilement
la prise en compte ou non des réfugiés ne changera malheureusement rien à la situation des mal loges et sdf
lla volonté de lutter contre la pauvreté est assez peu partagée
dire qu'il y a de la graine de dealers ou kamikaze ou que le terreau est pourri n'est qu'une outrance de plus
pour la problèmatique personnelle, c'est quand même pas moi qui vait apprendre à l'instit ce qu'est une métaphore non ?
ceci étant, la problèmatique est sensiblement la même car ce qu'on demande en priorité à un état c'est quand même de s'occuper de ses "enfants" (ou de son peuple si tu préfères) quelque soit les nationalités qui le composent à partir du moment ou tout le monde est en situation régulière !
d'ailleurs, contrairement à toi, je pense que la problèmatique principale ne réside pas dans la couleur de peau, pas plus qu'au continent d'origine ni même à la religion mais plus précisémment au fait que dans le pays, trop de gens sont déja dans la merde avec le sentiment que l'état ne fait finalement pas grand chose pour eux et qu'ils ont le sentiment que si demain ils glissent, il n'y aura personne pour les rattraper !
si le pays ne comptait pas 10% de chômeurs si les mecs qui bossent pouvaient bouffer à leur faim tout en payant leurs impôts, les factures et leur loyer sans trop de difficultés, l'accueil des réfugiers serait plus facile à faire accepter à la population................ qu'ils soient gris, noir, blanc, jaune ou rouge !
c'est confortable de se réfugier derrière le racisme pour pointer du doigt les méchants français, égoïstes qui refusent d'apporter de l'aide aux autres........................... mais tant qu'on ne se sera pas enfoncé dans le crâne que des mecs qui rament à longueur de journée, qui galèrent pour ramener 3 sous à la maison, qui triment toute la journée pour se retrouver à sec le 15 du mois ne supportent plus tout le battage médiatique et les tentatives de culpabilisation faites autour de mecs qui ont pu payer 2000 euro par têtes à un passeur pour se retrouver en europe (parce c'est ça aussi la réalité........ on nous parle de pauvres gens mais les plus pauvres, n'ont pas les moyens de payer pour venir et restent donc chez eux !) ben on aura du mal à leur faire comprendre qu'on a pu trouver des algeco ou des logements vides en quelques mois à peine alors qu'ils sont obligés d'enjamber tous les matin le pauvre mecs qui roupille dans leur hall d'entrée depuis des années !
Métaphore et encore davantage syllogisme sont des mots que je maîtrise peu. On aime toujours autant bouffer de l'instit
Ce qui importe dans la métaphore c'est qu'elle soit pertinente et celle que tu emploies ne l'est pas à mon avis. On ne peut pas mettre sur le même plan les choix individuels et ceux d'un Etat. Je crois que dans cette affaire, toutes ces comparaisons et autrres métaphores qui semblent lumineuses ne font qu'appauvrir le débat si tant est qu'il y en ait un.
La situation est compliquée très compliquée. Je pense qu'on doit s'occuper de ces gens d'autres que non. Cela en fait-il des racistes tout autant que cela ferait de moi un bobo angélique ? Je ne le crois pas.
Je maintiens que le premier critère de refus est l'origine des réfugiés. Ils seraient australiens cela serait forcément d'ifférent. Je n'accuse personne de racisme, ne culpabilise personne. Que chacun prenne position et prenne ses responsabilités. Les responsabilités des hommes politiques ne sont pas les mêmes que les tiennes ou les miennes. C'est en cela que le discours de Wauqiez est scandaleux.
La situation est compliquée. Est-il nécessaire de la radicaliser encore plus ? La situation est anxiogène pour tout le monde. Est-il pertinenet de la rendre encore plus anxiogène ?
J'écoutais à la radio samedi le maire UDI de Drancy Monsieur LAGARDE qui tentait d'avoir une position équilibrée sur le sujet.: occupons-nous des 80 pour cent de réfugiés relevant du droit d'asile sinon c'est la fin du même droit.
La question économique est elle aussi centrale évidemment. MAis pas première pour moi.
Je connais des gens qui tirent la ficelle dès le 15 du mois et même avant et qui partagent mon sentiment. C'est un peu plus compliqué que cela. Je ne crois pas que l'on puisse ranger les prises de position en fonction du niveau social.
Quand à ces réfugiés j'imagine que pour payer les salopards qui les exploitent ils ont tout vendu. Ils n'ont plus rien, plus personne, plus de structure publique derrière eux. Tu vas me répondre que nos mal logés et nos sdf en sont au même point abandonnés qu'ils sont par notre état. Je pense que ce n'est pas tout à fait (un euphémisme) la même chose et que malheureusement la prise ou non en charge des régugiés ne changera rien à leur situation.
Je ne sais pas quelle idée ils se font du monde occidental. J'imagine qu'ils fuient l'enfer avant tout.
Que chaque commune prenne position, que chaque citoyen le fasse dans le respect et dans l'honnêteté de ses motivations posément expliquées.
Autre question : je lis surtout ce qu'il ne faut pas faire mais que faut-il faire ?
Enfin c'est lassant d'être toujours ramené à une étiquette (instit prof pédé ça c'est la spéciale pour Joël) cela ressemble pour moi à du mépris. C'est mon côté pleureuse. On peut s'expliquer sans en passer par là.
je n'ai aucune volonté de bouffer de l'instit, ni même de te coller une etiquette (on m'en colle avec beaucoup trop de facilité sur le dos pour savoir ce que ça fait)................. c'était juste une petite référence à ton post #1322 ou tu précises ta qualité d'instit et non de professeur des écoles............. rien de plus........... 
pour le reste, je reste pour ma part persuadé que la question économique est primordiale, que dans un pays où les gens vivent correctement (à défaut de bien !) l'accueil d'une population en détresse se fait sans trop de problèmes (boat people en 79 ou 80 par exemple).................. mais bon............. je crois que tout a déja été dit et redis............. que chacun (pas uniquement toi et moi ) a sa position et souhaite la garder persuadé que c'est la bonne................. que les bonnes âmes me prennent pour un affreux facho et que de toute façon je m'en tamponne de ce qu'ils pensent parce que le premier qui pointera le bout de son nez dans mon jardin pour me piquer mes poules ben je le fûme au remington 9mm (c'est moins goûtu qu'au bois de hêtre mais bien plus efficace)
ben quoi ? y en a qui ont l'impression de gagner "leur paradis" en s'occupant des réfugiers tout en laissant crever le mec qu'ils croisent tous les jours au coin de la rue sous pretexte qu'il est volontaire pour être miséreux et moi j'aurai pas le droit de défendre mes poules ? c'est pas juste................... 
Rougekitache a écrit :Xicon64 a écrit :
Pour le reste,je me suis deja expliqué,que les réfugiers soit du moyen orient est une épine de + dans le processus d'acceuil,mais à la base c'est d'abords nos institutions qui me chagrinent,nos emmerdes,nos déficits,nos politiques tordus qui n'en n'ont rien à foutre de tout ça sauf qu'on est à 7 mois des présidentielles...et je réaffirme que NON,les réfugiers n'ont pas à etre pour moi un probleme,je suis citoyen,mon pays est la 5eme puissance du monde économique et cette force c'est construite avec les gens de ce pays depuis des dizaines d'années c'est un tout...alors que l'état se demmerde et à la limite j'ai pas à contre ou pour...
J'étais à St Denis (93) ce week-end, la ville bouge, des commerces se montent, ici une boucherie tenue par des nord Africains, là une épicerie gérée par des Congolais, là un artisan, ailleurs un petit resto chinois... tout ça tenu par des familles qui n'ont pas de gaulois parmi leurs ancêtres a priori. Pourtant ils ralent aussi contre les impôts
Si ils sont controlés comme les autres avec autant de fermeté,pourquoi pas ............
Pour les gaulois là il y a longtemps que j'ai donné mon point de vue,entre les maladies terribles + la mortalité au lentours de 35/40(pour les pauvres) + les guerres Napoleoniennes + 14/18 + et + ; les 100% gaulois à mon avis il y a a plus.... par contre on doit se referer quand meme à ceux qui ont fait sortir la France du "moyen age" que je situe vers 1936 (suivez mon regard)
Pour moi etre français c'est d'avoir contribué à ce pays dans toutes ses formes et là mon grand pere et ma grand mere non français sont venus en 1914 en France et on participé à la richesse du pays en bossant et sans aucune aide,les allocs et tout le toutim ca n'existait pas.... donc etre "gaulois" c'est participer à la richesse,au "gateau"
Le gateau ,aujourd'hui il n'y en a plus,donc on ne peut partager que de la dette et c'est fait pour les 30 piges à venir !!
Le gateau grossit aussi avec le nombre, le gateau n'est pas fixe. Et inversement, une société qui vieillit et ne se renouvelle pas doit se préparer à voir son gateau diminuer.
Cf les "trente glorieuses" avec une population qui explose puis une croissance soutenue pendant 30 ans. Aujourd'hui on en est plus là, car les ressources s'épuisent. Mais...
La dette, la dette ok, mais si deja on récupérait les 80 milliards de fraude fiscale, le budget s'en porterait pas plus mal (2Mds rien que pour Apple).
Ensuite, vue l'inflation, faire tourner la planche à billets ne ferait pas de mal... on pourrait annuler une partie des 2000 Mds de dettes d'Etat et dette sociale en quelques années.
Dernière modification par Rougekitache (27/09/2016 15:16:56)
Xicon64 a écrit :Rougekitache a écrit :Xicon64 a écrit :
Pour le reste,je me suis deja expliqué,que les réfugiers soit du moyen orient est une épine de + dans le processus d'acceuil,mais à la base c'est d'abords nos institutions qui me chagrinent,nos emmerdes,nos déficits,nos politiques tordus qui n'en n'ont rien à foutre de tout ça sauf qu'on est à 7 mois des présidentielles...et je réaffirme que NON,les réfugiers n'ont pas à etre pour moi un probleme,je suis citoyen,mon pays est la 5eme puissance du monde économique et cette force c'est construite avec les gens de ce pays depuis des dizaines d'années c'est un tout...alors que l'état se demmerde et à la limite j'ai pas à contre ou pour...
J'étais à St Denis (93) ce week-end, la ville bouge, des commerces se montent, ici une boucherie tenue par des nord Africains, là une épicerie gérée par des Congolais, là un artisan, ailleurs un petit resto chinois... tout ça tenu par des familles qui n'ont pas de gaulois parmi leurs ancêtres a priori. Pourtant ils ralent aussi contre les impôts
Si ils sont controlés comme les autres avec autant de fermeté,pourquoi pas ............
Pour les gaulois là il y a longtemps que j'ai donné mon point de vue,entre les maladies terribles + la mortalité au lentours de 35/40(pour les pauvres) + les guerres Napoleoniennes + 14/18 + et + ; les 100% gaulois à mon avis il y a a plus.... par contre on doit se referer quand meme à ceux qui ont fait sortir la France du "moyen age" que je situe vers 1936 (suivez mon regard)
Pour moi etre français c'est d'avoir contribué à ce pays dans toutes ses formes et là mon grand pere et ma grand mere non français sont venus en 1914 en France et on participé à la richesse du pays en bossant et sans aucune aide,les allocs et tout le toutim ca n'existait pas.... donc etre "gaulois" c'est participer à la richesse,au "gateau"
Le gateau ,aujourd'hui il n'y en a plus,donc on ne peut partager que de la dette et c'est fait pour les 30 piges à venir !!
Quand ils sont arrivés ils étaient des migrants et si ce pays ne les avait pas acceptés ils n'auraient donc pas pu bosser et contribuer et donc selon tes critères ne seraient pas devenus "gaulois" . 
Rougekitache a écrit :Le gateau grossit aussi avec le nombre, le gateau n'est pas fixe. Et inversement, une société qui vieillit et ne se renouvelle pas doit se préparer à voir son gateau diminuer.
Cf les "trente glorieuses" avec une population qui explose puis une croissance soutenue pendant 30 ans. Aujourd'hui on en est plus là, car les ressources s'épuisent. Mais...
La dette, la dette ok, mais si deja on récupérait les 80 milliards de fraude fiscale, le budget s'en porterait pas plus mal (2Mds rien que pour Apple).
Ensuite, vue l'inflation, faire tourner la planche à billets ne ferait pas de mal... on pourrait annuler une partie des 2000 Mds de dettes d'Etat et dette sociale en quelques années.
Faire tourner la planche à billets ???? faudra demander à la banque centrale,il me semble que c'est pas dans les textes de lois cette chose là...c'etait meme LA condition pour que l'Allemagne lache le deutschmark...
On y viendra. Pourquoi faciliter la vie des banques bancales (suivez d'ailleurs à ce titre les futures aventures de la Deutsche Bank qui n'est pas loin de la gamelle) et ne pas faciliter celle des Etats. Si on peut sauver les banques qui déconnent, on peut donner un coup de pouce aux Etats. La DB c'est 1500 milliards de bilan, soit 75% de notre dette...
Dernière modification par Rougekitache (27/09/2016 16:55:05)
Xicon64 a écrit :Claude a écrit :poil à gratter a écrit :pour la problèmatique personnelle, c'est quand même pas moi qui vait apprendre à l'instit ce qu'est une métaphore non ?
ceci étant, la problèmatique est sensiblement la même car ce qu'on demande en priorité à un état c'est quand même de s'occuper de ses "enfants" (ou de son peuple si tu préfères) quelque soit les nationalités qui le composent à partir du moment ou tout le monde est en situation régulière !
d'ailleurs, contrairement à toi, je pense que la problèmatique principale ne réside pas dans la couleur de peau, pas plus qu'au continent d'origine ni même à la religion mais plus précisémment au fait que dans le pays, trop de gens sont déja dans la merde avec le sentiment que l'état ne fait finalement pas grand chose pour eux et qu'ils ont le sentiment que si demain ils glissent, il n'y aura personne pour les rattraper !
si le pays ne comptait pas 10% de chômeurs si les mecs qui bossent pouvaient bouffer à leur faim tout en payant leurs impôts, les factures et leur loyer sans trop de difficultés, l'accueil des réfugiers serait plus facile à faire accepter à la population................ qu'ils soient gris, noir, blanc, jaune ou rouge !
c'est confortable de se réfugier derrière le racisme pour pointer du doigt les méchants français, égoïstes qui refusent d'apporter de l'aide aux autres........................... mais tant qu'on ne se sera pas enfoncé dans le crâne que des mecs qui rament à longueur de journée, qui galèrent pour ramener 3 sous à la maison, qui triment toute la journée pour se retrouver à sec le 15 du mois ne supportent plus tout le battage médiatique et les tentatives de culpabilisation faites autour de mecs qui ont pu payer 2000 euro par têtes à un passeur pour se retrouver en europe (parce c'est ça aussi la réalité........ on nous parle de pauvres gens mais les plus pauvres, n'ont pas les moyens de payer pour venir et restent donc chez eux !) ben on aura du mal à leur faire comprendre qu'on a pu trouver des algeco ou des logements vides en quelques mois à peine alors qu'ils sont obligés d'enjamber tous les matin le pauvre mecs qui roupille dans leur hall d'entrée depuis des années !
Métaphore et encore davantage syllogisme sont des mots que je maîtrise peu. On aime toujours autant bouffer de l'instit
Ce qui importe dans la métaphore c'est qu'elle soit pertinente et celle que tu emploies ne l'est pas à mon avis. On ne peut pas mettre sur le même plan les choix individuels et ceux d'un Etat. Je crois que dans cette affaire, toutes ces comparaisons et autrres métaphores qui semblent lumineuses ne font qu'appauvrir le débat si tant est qu'il y en ait un.
La situation est compliquée très compliquée. Je pense qu'on doit s'occuper de ces gens d'autres que non. Cela en fait-il des racistes tout autant que cela ferait de moi un bobo angélique ? Je ne le crois pas.
Je maintiens que le premier critère de refus est l'origine des réfugiés. Ils seraient australiens cela serait forcément d'ifférent. Je n'accuse personne de racisme, ne culpabilise personne. Que chacun prenne position et prenne ses responsabilités. Les responsabilités des hommes politiques ne sont pas les mêmes que les tiennes ou les miennes. C'est en cela que le discours de Wauqiez est scandaleux.
La situation est compliquée. Est-il nécessaire de la radicaliser encore plus ? La situation est anxiogène pour tout le monde. Est-il pertinenet de la rendre encore plus anxiogène ?
J'écoutais à la radio samedi le maire UDI de Drancy Monsieur LAGARDE qui tentait d'avoir une position équilibrée sur le sujet.: occupons-nous des 80 pour cent de réfugiés relevant du droit d'asile sinon c'est la fin du même droit.
La question économique est elle aussi centrale évidemment. MAis pas première pour moi.
Je connais des gens qui tirent la ficelle dès le 15 du mois et même avant et qui partagent mon sentiment. C'est un peu plus compliqué que cela. Je ne crois pas que l'on puisse ranger les prises de position en fonction du niveau social.
Quand à ces réfugiés j'imagine que pour payer les salopards qui les exploitent ils ont tout vendu. Ils n'ont plus rien, plus personne, plus de structure publique derrière eux. Tu vas me répondre que nos mal logés et nos sdf en sont au même point abandonnés qu'ils sont par notre état. Je pense que ce n'est pas tout à fait (un euphémisme) la même chose et que malheureusement la prise ou non en charge des régugiés ne changera rien à leur situation.
Je ne sais pas quelle idée ils se font du monde occidental. J'imagine qu'ils fuient l'enfer avant tout.
Que chaque commune prenne position, que chaque citoyen le fasse dans le respect et dans l'honnêteté de ses motivations posément expliquées.
Autre question : je lis surtout ce qu'il ne faut pas faire mais que faut-il faire ?
Enfin c'est lassant d'être toujours ramené à une étiquette (instit prof pédé ça c'est la spéciale pour Joël) cela ressemble pour moi à du mépris. C'est mon côté pleureuse. On peut s'expliquer sans en passer par là.
Pour "prof" tu as raison,peut etre,mais tu te gourres complet,j'aime les profs j'aime pas leurs façons unilaterales d'obéir à leurs konos de ministres du jour pour moi l'éducation doit etre une suite sans fin qui ne peut pas passer par les envies du ministre arrivé par là aux truchements de la vie politique...
Pour le reste,il me semble etre assez respectueux envers les homosexuels (elles ) et si je plaisante des fois là dessus c'est toujours dans du simple humour,sans jamais vouloir blesser il me semble l'avoir prouvé depuis longtemps et surtout en ayant pris de suite le parti du mariage gay ...
Pour le reste,je me suis deja expliqué,que les réfugiers soit du moyen orient est une épine de + dans le processus d'acceuil,mais à la base c'est d'abords nos institutions qui me chagrinent,nos emmerdes,nos déficits,nos politiques tordus qui n'en n'ont rien à foutre de tout ça sauf qu'on est à 7 mois des présidentielles...et je réaffirme que NON,les réfugiers n'ont pas à etre pour moi un probleme,je suis citoyen,mon pays est la 5eme puissance du monde économique et cette force c'est construite avec les gens de ce pays depuis des dizaines d'années c'est un tout...alors que l'état se demmerde et à la limite je n'ai pas à etre pour ou contre...
Joël je ne doute pas de ton empathie mais quand tu as l'impression de ne pas avoir été compris demande toi si tu as été clair avant de ramener ton interlocuteur à sa condition
Xicon64 a écrit :Rougekitache a écrit :Xicon64 a écrit :
Pour le reste,je me suis deja expliqué,que les réfugiers soit du moyen orient est une épine de + dans le processus d'acceuil,mais à la base c'est d'abords nos institutions qui me chagrinent,nos emmerdes,nos déficits,nos politiques tordus qui n'en n'ont rien à foutre de tout ça sauf qu'on est à 7 mois des présidentielles...et je réaffirme que NON,les réfugiers n'ont pas à etre pour moi un probleme,je suis citoyen,mon pays est la 5eme puissance du monde économique et cette force c'est construite avec les gens de ce pays depuis des dizaines d'années c'est un tout...alors que l'état se demmerde et à la limite j'ai pas à contre ou pour...
J'étais à St Denis (93) ce week-end, la ville bouge, des commerces se montent, ici une boucherie tenue par des nord Africains, là une épicerie gérée par des Congolais, là un artisan, ailleurs un petit resto chinois... tout ça tenu par des familles qui n'ont pas de gaulois parmi leurs ancêtres a priori. Pourtant ils ralent aussi contre les impôts
Si ils sont controlés comme les autres avec autant de fermeté,pourquoi pas ............
Pour les gaulois là il y a longtemps que j'ai donné mon point de vue,entre les maladies terribles + la mortalité au lentours de 35/40(pour les pauvres) + les guerres Napoleoniennes + 14/18 + et + ; les 100% gaulois à mon avis il y a a plus.... par contre on doit se referer quand meme à ceux qui ont fait sortir la France du "moyen age" que je situe vers 1936 (suivez mon regard)
Pour moi etre français c'est d'avoir contribué à ce pays dans toutes ses formes et là mon grand pere et ma grand mere non français sont venus en 1914 en France et on participé à la richesse du pays en bossant et sans aucune aide,les allocs et tout le toutim ca n'existait pas.... donc etre "gaulois" c'est participer à la richesse,au "gateau"
Le gateau ,aujourd'hui il n'y en a plus,donc on ne peut partager que de la dette et c'est fait pour les 30 piges à venir !!
Evidement qu'on est pas controlés,
on passe même nos journées à bruler des vieilles, aggresser de la drogue et fumer des voitures.
C'est vrai que fumer des vieilles, agresser des voitures et bruler de la drogue, ça sera un peu perdre son temps
Va falloir organiser des visites guidées du 9-3 pour déconstruire les mythes de la télé... bon le choc risque d'être un peu rude pour les campagnards (je revois la tête d'un copain, 3ème ligne pourtant, en allant au marché de St Denis un dimanche matin) mais ça devrait faire du bien entre les deux oreilles.
