Fouquet's a écrit :

papajoxet a écrit :

astalavista a écrit :

T'as vraiment honte de rien, utiliser un syllogisme pareil, faut le faire, tu iras expliquer au smicard parisien qui vit dans sa voiture n epouvant se payer un logement que c'est qu'il le veut bien de vivre dans la rue, lamentable.

Mais poussons ton raisonnement, si il y a des migrants à Calais, c'est qu'ils le veulent bien aussi alors ? Pourquoi tu veux à tout prix les loger ?

Personne ne les a obligé de venir, si ce n'est l'image que ces Pays ont d'une Europe idyllik,riche et prospère.Cette image qu'en Europe tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, que si tu vas labas tout le monde t'ouvrira la porte et te donnera à manger.Cette image qu'en France,tout le monde roule en belle voiture, a un gros téléphone portable,une belle maison,une belle femme avec des bijoux,un travail qui permet de se payer tout ça.C'est cette image la que ces migrants on de la France au départ (avant le départ).De tous les Pays lointains (hors europe donc) que j'ai eu la chance de visiter ou traverser, c'est cette image là qu'on leur envoie;comment leur ezpliquer que nous de petite classe moyenne on puisse loger une nuit dans un hotel (pas luxueux)de chez eux,dont le prix affiché est 2ou 3 fois plus que leur salaire moyen mensuel??

 

S'ils sont à Calais, c'est qu'ils veulent aller en Angleterre, c'est tout ! ils s'en battent les c......s de la France

c'est clair, voila pourkoi je parle de l'europe (si l'on considère que l'angleterre en fait partie).

Rougekitache a écrit :

astalavista a écrit :

T'as vraiment honte de rien, utiliser un syllogisme pareil, faut le faire, tu iras expliquer au smicard parisien qui vit dans sa voiture n epouvant se payer un logement que c'est qu'il le veut bien de vivre dans la rue, lamentable.

Mais poussons ton raisonnement, si il y a des migrants à Calais, c'est qu'ils le veulent bien aussi alors ? Pourquoi tu veux à tout prix les loger ?

Soyons clair, puisque tu m'attaques personnellement.

1) tu regardes trop la télé et pas assez la réalité. Les smicards qui ne peuvent pas se payer un logement vivent pour la plupart chez des proches, voire en foyer, exceptionnellement dans une voiture. Il n'y a pas des dizaines de milliers de personnes qui vivent dans leur voiture sur de la longue durée. Le chiffre de 30% des personnes qui ont un problème psy, je ne l'ai pas inventé, il vient des services sociaux.

2) il y a des places disponibles en foyer, en hotel, l'hiver, mais des personnes qui ne veulent pas y aller car les règles de ces hébergements ne leur conviennent pas (interdiction de l'alcool,  des chiens, etc...) c'est pour cette raison qu'on en retrouve beaucoup dans la rue. Et pour info, la plupart des gens que tu peux voir dans la rue la journée ont un toit le soir, pas souvent idyllique certes, mais quand même.

3) tout ça ne résoud pas le problème du mal logement qui est effectivement un gros point noir en France. Mais est-il insoluble quand on sait qu'il y a 10% de logements non occupés en France ? Il y a 2500 logements vacants à Bourg en Bresse pour 40.000 habitants. Qui peut affirmer qu'on ne peut ni loger des sdf, ni loger des demandeurs d'asile ?

Conclusion : faire pleurer dans les chaumières au sujet de "nos bons sdf" (le fn organisait des soupes au cochon pour mettre en valeur sa solidarité sélective) contre d'autres "sans toit", ça ne tient pas la route quand on regarde les faits et les chiffres. Tout comme dire que la France n'a plus les moyens est de la foutaise, quand on se permet encore de balancer l'argent par les fenêtres (gaspillage et fraude fiscale), et quand on connait notre mode de vie dispendieux.

Ok avec toi, mais pour les logements vacants à Bourg comme dans l'ensemble du territoire...les proprios ont du mal à mettre à la location leurs biens pour des raisons qui leur sont propres...Impayés,dégradations,impossibilité de récuperer leur bien etc etc.Il en va de même pour la construction de logements neufs ki est en très grande majorité financée par les privés (petits placements, défiscalisation....) avec toujours la même crainte de ne pouvoir congédier un locataire indélicat.

On parle de SDF ? Y a des immigrés qui reviennent ou quoi ? On m'aurait menti ?

olivier a écrit :

On parle de SDF ? Y a des immigrés qui reviennent ou quoi ? On m'aurait menti ?

attends que le "problème" des réfugiés se dégonfle, et on parlera à nouveau des assistés du RSA et des chômeurs qui gagnent plus que les SMICards

C'est la lutte des classes, mais à l'envers.

Dernière modification par Rougekitache (27/09/2016 11:19:28)

Rougekitache a écrit :

astalavista a écrit :

T'as vraiment honte de rien, utiliser un syllogisme pareil, faut le faire, tu iras expliquer au smicard parisien qui vit dans sa voiture n epouvant se payer un logement que c'est qu'il le veut bien de vivre dans la rue, lamentable.

Mais poussons ton raisonnement, si il y a des migrants à Calais, c'est qu'ils le veulent bien aussi alors ? Pourquoi tu veux à tout prix les loger ?

Soyons clair, puisque tu m'attaques personnellement.

1) tu regardes trop la télé et pas assez la réalité. Les smicards qui ne peuvent pas se payer un logement vivent pour la plupart chez des proches, voire en foyer, exceptionnellement dans une voiture. Il n'y a pas des dizaines de milliers de personnes qui vivent dans leur voiture sur de la longue durée. Le chiffre de 30% des personnes qui ont un problème psy, je ne l'ai pas inventé, il vient des services sociaux.

2) il y a des places disponibles en foyer, en hotel, l'hiver, mais des personnes qui ne veulent pas y aller car les règles de ces hébergements ne leur conviennent pas (interdiction de l'alcool,  des chiens, etc...) c'est pour cette raison qu'on en retrouve beaucoup dans la rue. Et pour info, la plupart des gens que tu peux voir dans la rue la journée ont un toit le soir, pas souvent idyllique certes, mais quand même.

3) tout ça ne résout pas le problème du mal logement qui est effectivement un gros point noir en France. Mais est-il insoluble quand on sait qu'il y a 10% de logements non occupés en France ? Il y a 2500 logements vacants à Bourg en Bresse pour 40.000 habitants. Qui peut affirmer qu'on ne peut ni loger des sdf, ni loger des demandeurs d'asile ?

Conclusion : faire pleurer dans les chaumières au sujet de "nos bons sdf" (le fn organisait des soupes au cochon pour mettre en valeur sa solidarité sélective) contre d'autres "sans toit", ça ne tient pas la route quand on regarde les faits et les chiffres. Tout comme dire que la France n'a plus les moyens est de la foutaise, quand on se permet encore de balancer l'argent par les fenêtres (gaspillage et fraude fiscale), et quand on connait notre mode de vie dispendieux.

Tu me fais penser à cet économiste entendu ce matin sur radio classique, expliquer que si les derniers chiffres du chômage était négatifs, c'est en raison de chômeurs qui n'étaient plus inscrits et qui voyant que l'économie était florissante s'étaient réinscrits dans l'espoir de trouver un emploi puisque ça repart, plutôt extravagant non ?

poil à gratter a écrit :

Claude a écrit :

Peut on comparer une problématique personnelle (s'occuper de ses enfanrts avant ceux des autres ) à celle d'un état ?

La question des réfugiés est l'affaire de tous. Il faut bien la gérer. 

en ce qui concerne le mal logement que dire de l'absence de volonté politique mais que dire aussi des villes qui refusent de construire des logements sociaux du prix des loyers de tous ces logements publics ou privés vacants ?

 

Ce qui dérange l'opinion (qui s'intéresse aux mal loges et autres sdf ?) C'est que ces réfugiés ne sont ni européens ni blancs ni chrétiens

C'est pour moi la raison premiere. Une évidence.

Quelle est la part de la politique mondiale dans cette situation ? Et quelle est notre part ?

Pas de culpabilisation mais on ne peut pas se dédouaner si facilement 

la prise en compte ou non des réfugiés ne changera malheureusement rien à la situation des mal loges et sdf

lla volonté de lutter contre la pauvreté est assez peu partagée 

dire qu'il y a de la graine de dealers ou kamikaze ou que le terreau est pourri n'est qu'une outrance de plus

pour la problèmatique personnelle, c'est quand même pas moi qui vait apprendre à l'instit ce qu'est une métaphore non ?

ceci étant, la problèmatique est sensiblement la même car ce qu'on demande en priorité à un état c'est quand même de s'occuper de ses "enfants" (ou de son peuple si tu préfères) quelque soit les nationalités qui le composent à partir du moment ou tout le monde est en situation régulière !

d'ailleurs, contrairement à toi, je pense que la problèmatique principale ne réside pas dans la couleur de peau, pas plus qu'au continent d'origine ni même à la religion mais plus précisémment au fait que dans le pays, trop de gens sont déja dans la merde avec le sentiment que l'état ne fait finalement pas grand chose pour eux et qu'ils ont le sentiment que si demain ils glissent, il n'y aura personne pour les rattraper !

si le pays ne comptait pas 10% de chômeurs si les mecs qui bossent pouvaient bouffer à leur faim tout en payant leurs impôts, les factures et leur loyer sans trop de difficultés, l'accueil des réfugiers serait plus facile à faire accepter à la population................ qu'ils soient gris, noir, blanc, jaune ou rouge !

c'est confortable de se réfugier derrière le racisme pour pointer du doigt les méchants français, égoïstes qui refusent d'apporter de l'aide aux autres........................... mais tant qu'on ne se sera pas enfoncé dans le crâne que des mecs qui rament à longueur de journée, qui galèrent pour ramener 3 sous à la maison, qui triment toute la journée pour se retrouver à sec le 15 du mois ne supportent plus tout le battage médiatique et les tentatives de culpabilisation faites autour de mecs qui ont pu payer 2000 euro par têtes à un passeur pour se retrouver en europe (parce c'est ça aussi la réalité........ on nous parle de pauvres gens mais les plus pauvres, n'ont pas les moyens de payer pour venir et restent donc chez eux !) ben on aura du mal à leur faire comprendre qu'on a pu trouver des algeco ou des logements vides en quelques mois à peine alors qu'ils sont obligés d'enjamber tous les matin le pauvre mecs qui roupille dans leur hall d'entrée depuis des années !

Métaphore et encore davantage syllogisme sont des mots que je maîtrise peu. On aime toujours autant bouffer de l'instit

Ce qui importe dans la métaphore c'est qu'elle soit pertinente et celle que tu emploies ne l'est pas à mon avis. On ne peut pas mettre sur le même plan les choix individuels et ceux d'un Etat. Je crois que dans cette affaire, toutes ces comparaisons et autrres métaphores qui semblent lumineuses ne font qu'appauvrir le débat si tant est qu'il y en ait un.

La situation est compliquée très compliquée. Je pense qu'on doit s'occuper de ces gens d'autres que non. Cela en fait-il des racistes tout autant que cela ferait de moi un bobo angélique ? Je ne le crois pas.

Je maintiens que le premier critère de refus est l'origine des réfugiés. Ils seraient australiens cela serait forcément d'ifférent. Je n'accuse personne de racisme, ne culpabilise personne. Que chacun prenne position et prenne ses responsabilités. Les responsabilités des hommes politiques ne sont pas les mêmes que les tiennes ou les miennes. C'est en cela que le discours de Wauqiez est scandaleux.

La situation est compliquée. Est-il nécessaire de la radicaliser encore plus ? La situation est anxiogène pour tout le monde. Est-il pertinenet de la rendre encore plus anxiogène ?

J'écoutais à la radio samedi le maire UDI de Drancy Monsieur LAGARDE qui tentait d'avoir une position équilibrée sur le sujet.: occupons-nous des 80 pour cent de réfugiés relevant du droit d'asile sinon c'est la fin du même droit.

La question économique est elle aussi centrale évidemment. MAis pas première pour moi.

Je connais des gens qui tirent la ficelle dès le 15 du mois et même avant et qui partagent mon sentiment. C'est un peu plus compliqué que cela. Je ne crois pas que l'on puisse ranger les prises de position en  fonction du niveau social.

Quand à ces réfugiés j'imagine que pour payer les salopards qui les exploitent ils ont tout vendu. Ils n'ont plus rien, plus personne, plus de structure publique derrière eux. Tu vas me répondre que nos mal logés et nos sdf en sont au même point abandonnés qu'ils sont par notre état. Je pense que ce n'est pas tout à fait (un euphémisme)  la même chose et que malheureusement la prise ou non en charge des régugiés ne changera rien à leur situation.

Je ne sais pas quelle idée ils se font du monde occidental. J'imagine qu'ils fuient l'enfer avant tout.

Que chaque commune prenne position, que chaque citoyen le fasse dans le respect et dans l'honnêteté de ses motivations posément expliquées.

Autre question : je lis surtout ce qu'il ne faut pas faire mais que faut-il faire ?

Enfin c'est lassant d'être toujours ramené à une étiquette (instit prof pédé ça c'est la spéciale pour Joël) cela ressemble pour moi à du mépris. C'est mon côté pleureuse. On peut s'expliquer sans en passer par là.

Pendant ce temps là, la gauche au grand coeur se préoccupe d'accueillir à Paris ceux qui n'ont même plus de vêtements.

Merci, Anne !!!!