Rougekitache a écrit :

Souvent les gens se demandent ce qu'ils auraient fait pendant la dernière guerre, de quel côté ils auraient penché, s'ils auraient eu le courage de cacher des familles, etc... Sans comparer ce qui n'est pas comparable, les événements actuels sont l'occasion de faire des choix, de se mouiller, d'être cohérent avec ses idées, ses idéaux (n'ayons pas peur des mots)...  ou d'être fidèle à de grands hommes en uniforme alors que le contexte est autrement moins difficile et risqué. Si aujourd'hui on n'est même pas capable d'ouvrir notre porte (ou celle du village, de la ville), alors ne regardons pas le passé, nous n'en sommes pas à la hauteur.

surprenant ton argumentaire................... sans vouloir le remettre totalement en cause car je le comprend sur le fond il y a quand même une différence notable sur la forme : en 39, les familles qui étaient cachées dans les caves de nos villes et villages étaient bien souvent  françaises persécutées et poursuivies sur notre propre sol par des étrangers........................... alors qu'aujourd'hui tu parles d'ouvrir ces mêmes villes et villages pour des étrangers qui se retrouvent chez nous sans y avoir été invités............... pour mémoire et toujours pour la référence à la dernière guerre du début de ton post celles et ceux qui ont "ouvert" leur porte à des étrangers qui n'étaient pas invités sur notre sol sont aujourd'hui qualifiés de "collabos"..................

la sup a écrit :

Oui, mais c'est toi par tes propos ki t'en écarte...

Mais bon, il est confortable de nier ce ki pour moi est évident.

Chuis fatigué et chuis pas missionnaire alors j'abandonne, j'ai dit tout ce ce ke je pouvais dire et je ne pourrais ke me répêter, alors, à koi bon ? 

Ciao ! Je ne viendrais plus sur ce topic et je ne m'appelle ni xixon ni galupimi... 

C'est ton droit...j'exprime ma pensée qui est commune à beaucoup et tu exprimes ta pensée qui est aussi partagée par beaucoup,le truc bien c'est qu'ici il n'y a pas Pujadas pour nous dicter c'qu'on doit penser ou faire ou ne pas faire,je suis pour que nos impots finances une armée européenne solide et bien armées et quelle aille nettoyer la Libye et ses alentours bref qu'elle redonne les clés de ces pays à leurs peuples c'est à dire les aider sur leurs propres terres donc à ne plus fuir et vivre en paix mais sans les coloniser,les aider mettre en plce une démocratie c'est à dire faire le contraire des russes et des americains un peu c'que fait la France au Mali mais en plus grand ,certes ca va couter des millions mais ceux là seront un investissement pour le futur des hommes et femmes de la bas .....puis surtout ces peuples garderont leurs racines et ne risqueront pas de se faire exploiter par des gentils patrons européens toujours pret à acceuillir une main d'oeuvre maléable à souhait 

Et c'est meilleur des façons de couper l'herbe sous le pied des extremistes européens...je dis bien la meilleur!!!!!!

Dernière modification par Xicon64 (23/09/2016 14:05:19)

poil à gratter a écrit :

Rougekitache a écrit :

Souvent les gens se demandent ce qu'ils auraient fait pendant la dernière guerre, de quel côté ils auraient penché, s'ils auraient eu le courage de cacher des familles, etc... Sans comparer ce qui n'est pas comparable, les événements actuels sont l'occasion de faire des choix, de se mouiller, d'être cohérent avec ses idées, ses idéaux (n'ayons pas peur des mots)...  ou d'être fidèle à de grands hommes en uniforme alors que le contexte est autrement moins difficile et risqué. Si aujourd'hui on n'est même pas capable d'ouvrir notre porte (ou celle du village, de la ville), alors ne regardons pas le passé, nous n'en sommes pas à la hauteur.

surprenant ton argumentaire................... sans vouloir le remettre totalement en cause car je le comprend sur le fond il y a quand même une différence notable sur la forme : en 39, les familles qui étaient cachées dans les caves de nos villes et villages étaient bien souvent  françaises persécutées et poursuivies sur notre propre sol par des étrangers........................... alors qu'aujourd'hui tu parles d'ouvrir ces mêmes villes et villages pour des étrangers qui se retrouvent chez nous sans y avoir été invités............... pour mémoire et toujours pour la référence à la dernière guerre du début de ton post celles et ceux qui ont "ouvert" leur porte à des étrangers qui n'étaient pas invités sur notre sol sont aujourd'hui qualifiés de "collabos"..................

Oui, c'est d'ailleurs étonnant ce retournement de sémantique, les héritiers de Vichy qui appellent "collabos" ceux qui osent ouvrir leur porte à l'étranger, comme d'autres ont ouvert leur porte au juif. Et ceux qui pouchassent les étrangers deviennent des "résistants". C'est ridicule, mais ça prend au sein d'une partie de la jeunesse, qui a perdu le fil de l'Histoire.

Pour ma part je ne fais aucune différence entre un Français et un étranger, ce sont des hommes et des femmes comme nous. Je ne vois pas pourquoi entre deux gosses qui ont faim, il faudrait donner au gosse Français et pas à l'autre. Rien ne le justifie, sauf des histoires de forntières qui ne sont au final que des constructions humaines et artificielles.

Au passage, je pense au Chambon sur Lignon en Haute Loire, village qui a caché 5000 juifs pendant la guerre pour moins de 3000 habitants... clin d'oeil de l'histoire, le maire du Chambon aujourd'hui n'est autre que la mère de Laurent Wauquiez, qui lui estime que les 7 millions d'habitants de Rhône-Alpes Auvergne ne peuvent accueillir 1700 réfugiés de Calais. Drôle et tragique.

Rougekitache a écrit :

poil à gratter a écrit :

Rougekitache a écrit :

Souvent les gens se demandent ce qu'ils auraient fait pendant la dernière guerre, de quel côté ils auraient penché, s'ils auraient eu le courage de cacher des familles, etc... Sans comparer ce qui n'est pas comparable, les événements actuels sont l'occasion de faire des choix, de se mouiller, d'être cohérent avec ses idées, ses idéaux (n'ayons pas peur des mots)...  ou d'être fidèle à de grands hommes en uniforme alors que le contexte est autrement moins difficile et risqué. Si aujourd'hui on n'est même pas capable d'ouvrir notre porte (ou celle du village, de la ville), alors ne regardons pas le passé, nous n'en sommes pas à la hauteur.

surprenant ton argumentaire................... sans vouloir le remettre totalement en cause car je le comprend sur le fond il y a quand même une différence notable sur la forme : en 39, les familles qui étaient cachées dans les caves de nos villes et villages étaient bien souvent  françaises persécutées et poursuivies sur notre propre sol par des étrangers........................... alors qu'aujourd'hui tu parles d'ouvrir ces mêmes villes et villages pour des étrangers qui se retrouvent chez nous sans y avoir été invités............... pour mémoire et toujours pour la référence à la dernière guerre du début de ton post celles et ceux qui ont "ouvert" leur porte à des étrangers qui n'étaient pas invités sur notre sol sont aujourd'hui qualifiés de "collabos"..................

Oui, c'est d'ailleurs étonnant ce retournement de sémantique, les héritiers de Vichy qui appellent "collabos" ceux qui osent ouvrir leur porte à l'étranger, comme d'autres ont ouvert leur porte au juif. Et ceux qui pouchassent les étrangers deviennent des "résistants". C'est ridicule, mais ça prend au sein d'une partie de la jeunesse, qui a perdu le fil de l'Histoire

ne fait pas semblant de ne pas comprendre ! dans mon message les "collabos" sont ceux qui ont ouvert leur porte aux étrangers en 40 et ce qui m'a étonné c'est ta comparaison hasardeuse entre la situation de la dernière guerre et celle d'aujourd'hui qui n'a pas grand chose à voir................... c'est bien gentil de chercher en permanence le point godwin mais quelques fois c'est quand même sérieusement capilotracté !

mais vu que tu tiens à tous pris à faire un parallèle avec cette période, je reste persuadé que celles et ceux qui ont ouvert leur porte aux étrangers en 40 étaient de bonne foi et persuadés de leur bonne action.................. pour la situation d'aujourd'hui, c'est encore un peut tôt mais je ne doute pas que des historiens diront dans quelques années qui sont les méchants et qui sont les gentils !

juste une précision..................... qui vises tu en parlant des "héritiers de vichy" ?

Rougekitache a écrit :

Pour ma part je ne fais aucune différence entre un Français et un étranger, ce sont des hommes et des femmes comme nous. Je ne vois pas pourquoi entre deux gosses qui ont faim, il faudrait donner au gosse Français et pas à l'autre. Rien ne le justifie, sauf des histoires de forntières qui ne sont au final que des constructions humaines et artificielles.

le seul moment ou j'ai parlé du fond, j'ai précisé que je le comprenais............... même si j'ai oublié de dire que je le partageais................... c'est la forme que j'ai contesté avec cette sempiternelle habitude de faire un parrallèle avec une période qu'on n'a pas connu mais qu'on distille quand même à toutes les sauces pour sous entendre lourdement que celui qui aurait le malheur ou l'outrecuidance d'avoir un avis différent serait forcément un affreux facho nostalgique d'une époque où il y a quand même eu plus de résistants après la guerre que pendant................. et où les grands coeurs d'aujourd'hui n'ont pas hésités en 81 à porter à la présidence un candidat qui était détenteur de la francisque !

Rougekitache a écrit :

Au passage, je pense au Chambon sur Lignon en Haute Loire, village qui a caché 5000 juifs pendant la guerre pour moins de 3000 habitants... clin d'oeil de l'histoire, le maire du Chambon aujourd'hui n'est autre que la mère de Laurent Wauquiez, qui lui estime que les 7 millions d'habitants de Rhône-Alpes Auvergne ne peuvent accueillir 1700 réfugiés de Calais. Drôle et tragique.

et voilà que ça te reprends...................... même si tu gagnes un point godwin supplémentaire avec ton retour en 40, le parrallèle est encore surprenant...................... tu parles de juifs alors qu'on parle de français et d'étrangers............................ pas de chrétiens, de musulmans, de protestants ou de boudhistes............................... le problème des réfugies de calais n'est pas un problème religieux sur le sol français que je sache........................

Cher Poil à gratter, quand je parle d'ouvrir sa porte, je ne parle pas de collaboration avec l'ennemi, mais de l'accueil des populations civiles. Les juifs pourchassés étaient d'abord étrangers (loi d'octobre 1940), puis les juifs Français ont été concernés... quand on parle de Juifs, du moins dans le contexte de 1940, on ne parlait pas uniquement de religion, mais aussi d'un groupe ethnique.

Donc il n'y a pour moi aucune confusion possible entre collabo et résistant, sauf à considérer que les réfugiés sont des ennemis, ce qui ne semble pas très clair dans tes propos (une fois de plus).

Les descendants de Vichy ? Techniquement le Front national (fondé par de nombreux anciens vichystes, rien de nouveau c'est de notoriété publique), idéologiquement les personnes qui soutiennent ou insinuent que pour protéger son intégrité, la France doit rester la plus blanche et catholique possible (Robert Ménard, entre autres).

Enfin, si la comparaison avec d'autres époques et le rapport à l'histoire te dérangent, je ne parlerai alors que d'idéaux, de valeurs, et de ma conception du vivre ensemble, ce qui est finalement largement suffisant pour nous obliger à prendre notre part à la situation actuelle, plutot que faire l'autruche, qui sera une fois de plus surprise que ça lui pète à la gueule par la suite. Car on vit tous sur la même planète, il n'y a pas d'échappatoire possible, on ne pourra pas fuir éternellement nos responsabilités comme un ado prébubère.

Dernière modification par Rougekitache (26/09/2016 10:04:08)

Xicon64 a écrit :

Le hic,c'est l'amalgame,je doute une seule seconde que les habitants de France soient capablent de reproduire les memes saloperies qu'il y a eues il y a 70 ans.

Je suis plutot persuadé du contraire. Quand on éprouve plus de sentiments pour un chien abandonné que pour des milliers de nos congénères qui se noient dans la Méditerranée, je crois que la barbarie n'est pas loin.

D'ailleurs, entre regarder sans rien faire des juifs monter de force dans des trains (sans connaitre leur devenir), et regarder sans rien faire des réfugiés qui fuient les bombes, je trouve une étonnante proximité. Et si c'est le terme "juifs", tabou au possible, qui vous empêche de raisonner, remplacez le par "musulman, syrien, erythréen", à votre convenance.