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Rougekitache a écrit :Roooo tu vas pas bouder non plus Tiens, c'est cadeau:
Oui, c'est clair aussi ! Il n'y a pas que des obtus mélangeant problèmes de société et opposition politique vicérale, on peut être croyant et républicain ! Maintenant après une telle démonstration d'obscurantisme , on s'étonnera encore moins de la trahison des clercs et du vide sidéral de la pratique religieuse catholique en France, fille aînée de l'Eglise romaine !
Quintalshark a écrit :Rougekitache a écrit :Roooo tu vas pas bouder non plus Tiens, c'est cadeau:
Oui, c'est clair aussi ! Il n'y a pas que des obtus mélangeant problèmes de société et opposition politique vicérale, on peut être croyant et républicain ! Maintenant après une telle démonstration d'obscurantisme , on s'étonnera encore moins de la trahison des clercs et du vide sidéral de la pratique religieuse catholique en France, fille aînée de l'Eglise romaine !
Bref,une sacré salade................................. 
Quintalshark a écrit :Rougekitache a écrit :Roooo tu vas pas bouder non plus Tiens, c'est cadeau:
Oui, c'est clair aussi ! Il n'y a pas que des obtus mélangeant problèmes de société et opposition politique vicérale, on peut être croyant et républicain ! Maintenant après une telle démonstration d'obscurantisme , on s'étonnera encore moins de la trahison des clercs et du vide sidéral de la pratique religieuse catholique en France, fille aînée de l'Eglise romaine !
Danielle Hervieu-Léger, l'une des meilleures spécialistes de l'Eglise, affirme que l'Eglise a déjà perdu et que l'affrontement actuel va finir de vider les églises des cathos non ultras.
Avant qu'un enfant soit adoptable,mal élevé,méchant,con,débile,bref là en tant qu'individu,il faut quoi qu'il arrive qu'il soit crée et pour ça au départ c'est la nature,l'amour d'une femme et d'un homme ou alors sur un viol mais c'est un cas extrème,donc par amour et reconnaissance de la vie des hommes et des femmes ok pour que les droits à l'amour soient reconnus et qu'on mette fin aux hypocrisies. Mais au départ avant que des homos ou des lesbiennes puissent adopter faut d'abord faire l'enfant et je trouve un peu fort de dire,bon ben on est homos ou lesbiennes mais par contre on aimerait avoir des enfants,en quelques sortes ""dites,les hétéros" faites des gosses on adoptera,ou on les achetera en Roumanie ou en Afrique Pour moi,il y a un truc qui coince. Je suis un athée et donc il n'y a pas de religion là derriere,mais ça me fait un peu chier qu'on colle au mariage,le droit d'adoption et pire encore la PMA. Perso,ça passe pas........!! il y aurait eu référendum,pour moi c'était non!! et si il y avait eu les 3 collés obligatoire c'était NON aussi!!
A priori il faut toujours un spermatozoide et un ovule, jusque là tout va bien. Mais qu'est ce qui fait que tu te considères comme parent de tes enfants? Le moment de la reproduction, ou bien l'éducation de tes gosses au quotidien? Et sinon est ce que les hétéros qui souhaitent adopter achètent ces enfants?
Xixon, Tout le monde parle de la conception, comme si c'était la clé de tout. La clé de tout, c'est l'amour que tu peux donner à un enfant et les bases pour qu'il puisse être heureux dans sa vie. Si demain ta femme te dis que tes enfants ne sont pas de toi, est-ce que tu vas les rejeter ? De ce fait qu'importe si les parents sont homos ou hétéros à partir du moment où ils font ce qu'ils font. Là encore, désolé si je vais encore choquer, mais tu caricatures les homosexuels. Pourquoi serait-ils plus mercantiles que les hétéros sur ce point ? Il y a des tas de couples hétéros qui ne peuvent avoir d'enfant et qui adoptent. Alors pourquoi pas pour tout le monde. Si je suis contre la PMA, c'est que justement, je trouve qu'il y a trop d'orphelins et qu'il faudrait en priorité faciliter leur adoption au détriment de la PMA.
Rougekitache a écrit :A priori il faut toujours un spermatozoide et un ovule, jusque là tout va bien. Mais qu'est ce qui fait que tu te considères comme parent de tes enfants? Le moment de la reproduction, ou bien l'éducation de tes gosses au quotidien? Et sinon est ce que les hétéros qui souhaitent adopter achètent ces enfants?
OUI,j'ai pas le % mais OUI bien sur!! mais c'est un autre débat.
Gambistorti a écrit :Si vous connaissiez le parcours de couples "dits normaux" pour adopter un enfant français vous viendrez m'expliquer alors, pour un couple homo croyez vous que ce sera plus facile ?
C'est justement ce que tu n'as pas compris mon Gambi préféré.... L'adoption, telle qu'elle est entendue, est prévue pour régler des droits à des familles déjà existantes. Prenons l'exemple de 2 mamans. L'une est la mère naturelle reconnue, car elle a porté cet enfant. Les deux femmes ont élevé cet enfant... Au bout de quelques années, la génitrice vient à mourir. L'autre femme, qui aura élevé aussi cet enfant, n'a aucun droit sur lui. La loi DOIT lui enlever et le confier à des tiers dignes de confiance, à un foyer ou bien à une famille d'accueil... Elle n'aura, toujours selon la loi actuelle, aucun droit de visite ou autre, sur cet enfant... Crois tu sincèrement que ce petit va être bien dans ses baskets après tout ça ????? J'espère que cet exemple te parle mon ami....
olivier a écrit :Xixon, Tout le monde parle de la conception, comme si c'était la clé de tout. La clé de tout, c'est l'amour que tu peux donner à un enfant et les bases pour qu'il puisse être heureux dans sa vie. Si demain ta femme te dis que tes enfants ne sont pas de toi, est-ce que tu vas les rejeter ? De ce fait qu'importe si les parents sont homos ou hétéros à partir du moment où ils font ce qu'ils font. Là encore, désolé si je vais encore choquer, mais tu caricatures les homosexuels. Pourquoi serait-ils plus mercantiles que les hétéros sur ce point ? Il y a des tas de couples hétéros qui ne peuvent avoir d'enfant et qui adoptent. Alors pourquoi pas pour tout le monde. Si je suis contre la PMA, c'est que justement, je trouve qu'il y a trop d'orphelins et qu'il faudrait en priorité faciliter leur adoption au détriment de la PMA.
Absolument impossible. Mais ça va pas ? hein ? 
MA DALTON a écrit :Gambistorti a écrit :Si vous connaissiez le parcours de couples "dits normaux" pour adopter un enfant français vous viendrez m'expliquer alors, pour un couple homo croyez vous que ce sera plus facile ?
C'est justement ce que tu n'as pas compris mon Gambi préféré.... L'adoption, telle qu'elle est entendue, est prévue pour régler des droits à des familles déjà existantes. Prenons l'exemple de 2 mamans. L'une est la mère naturelle reconnue, car elle a porté cet enfant. Les deux femmes ont élevé cet enfant... Au bout de quelques années, la génitrice vient à mourir. L'autre femme, qui aura élevé aussi cet enfant, n'a aucun droit sur lui. La loi DOIT lui enlever et le confier à des tiers dignes de confiance, à un foyer ou bien à une famille d'accueil... Elle n'aura, toujours selon la loi actuelle, aucun droit de visite ou autre, sur cet enfant... Crois tu sincèrement que ce petit va être bien dans ses baskets après tout ça ????? J'espère que cet exemple te parle mon ami....
je suis entierment d'accord avec ça,mais la on traite pas de généralité mais du cas par cas et c'est comme ça que ça devrait etre et OK pour que l'enfant lui revienne,on est dans une logique pure
olivier a écrit :Xixon, Tout le monde parle de la conception, comme si c'était la clé de tout. La clé de tout, c'est l'amour que tu peux donner à un enfant et les bases pour qu'il puisse être heureux dans sa vie. Si demain ta femme te dis que tes enfants ne sont pas de toi, est-ce que tu vas les rejeter ? De ce fait qu'importe si les parents sont homos ou hétéros à partir du moment où ils font ce qu'ils font. Là encore, désolé si je vais encore choquer, mais tu caricatures les homosexuels. Pourquoi serait-ils plus mercantiles que les hétéros sur ce point ? Il y a des tas de couples hétéros qui ne peuvent avoir d'enfant et qui adoptent. Alors pourquoi pas pour tout le monde. Si je suis contre la PMA, c'est que justement, je trouve qu'il y a trop d'orphelins et qu'il faudrait en priorité faciliter leur adoption au détriment de la PMA.
Tu te trompes Olivier. Il n'y a pas trop d'orphelins... Il y a trop d'enfants en situation de placement mais qui ne sont pas adoptables....
Est-ce que l'enfantement ne créé pas des liens mère-enfant différents de ceux mère adoptive-enfant adopté ? Dans ce cas, les liens mère adoptive ou père adoptif seront toujours "incomplets".
Ce n'est pas prouvé, encore moins sur le fait que ce soit rapporté à la conception, mais plus aux rapports post-naissance. ce qui donc, serait un concept social et non biologique.
Quintalshark a écrit :Est-ce que l'enfantement ne créé pas des liens mère-enfant différents de ceux mère adoptive-enfant adopté ? Dans ce cas, les liens mère adoptive ou père adoptif seront toujours "incomplets".
Exact. Dailleurs la plupart des enfants adoptés éprouve le besoin de connaitre leurs vrais parents, surtout la mère.