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3° mi-temps

Si c'est pas de la provoc.....

#141

Claude a écrit :

Il faut des règles, des lois, des contrats, il faut respecter ses engagements, mais parfois ceux qui détiennent un pouvoir, celui d'émettre des règles et de les faire respecter, devraient bien réfléchir et exercer cette autorité avec discernement et intelligence. Certaines règles sans doute inappropiées peuvent mettre des personnes face à un dilemne. Lorsqu'il y a un emploi à la clé c'est encore plus compliqué. Il me semble Asta que tu attaches de l'importance au libre arbitre. Dans ce cas, le libre arbitre peut conduire à estimer que malgré le jeûne je resterai performant et ne mettrai personne en danger. Après tu te retrouves pisté au moment du déjeuner... Est-ce cela la malhonnêteté : c'est un débat. Les employés de grandes surfaces n'ont pas le droit de ramener des produits encore consommables mais que leurs employeurs vont jeter. J'imagine que tout cela doit être inscrit dans leur contrat de travail et que parfois certains "transgressent" cette règle... Est-ce cela la malhonnêteté ? Dire de quelqu'un que personne ne connaît est malhonnête me gêne beaucoup.

astalavista a écrit :
Fly half a écrit :

Je pense que tu as raison, Asta, sur tes 6 premières phrases!!! Et malheureusement, c'est la conséquence de la bétise de ce maire. Cela permet à tous ces barbus, eventreurs de la laïcité, de pouvoir crier à l'islamophobie...

Ah, et bien nous commençons à être d'accord, par contre concernant le maire, tu emploies le qualificatif de "bêtise", pour ma part je parlerai éventuellement de maladresse, connaissant l'énorme responsabilité qui pèse sur les épaules des édiles municipaux. Mais comment qualifies tu quelqu'un qui signe un contrat sachant pertinemment qu'il ne le respectera pas et qui maintenant crie au loup de la discrimination ? Moi je dirai pour le moins qu'il est malhonnête, mais peut-être encore une fois que je ne suis plus sur la bonne longueur d'onde. wink

Je ne sais pas moi, mais il me semble qu'une personne qui s'engage sur un contrat en toute connaissance de cause et qui sait qu'il ne le respectera pas également en toute connaissance de cause est pour le moins malhonnête intellectuellement. Mais j'ai sans doute tort à vous lire, tout du moins une partie d'entre vous. wink

"N'espère rien de l'homme s'il travaille pour sa propre vie et non pour son éternité"
Antoine de Saint Exupéry

#142

la sup a écrit :

Ki est malhonnête ??? En embauchant des musulmans, tu dois t'attendre qu'il se comporte en musulman, sinon, t'es con !

Ben voyons, en partant de ce principe, il n'y a plus qu'à fermer le ban. Les musulmans avec les musulmans, les jaunes avec les jaunes etc, etc.... J'sais pas mais par moment t'en sort de belles. sad

"N'espère rien de l'homme s'il travaille pour sa propre vie et non pour son éternité"
Antoine de Saint Exupéry

#143

astalavista a écrit :
la sup a écrit :

Ki est malhonnête ??? En embauchant des musulmans, tu dois t'attendre qu'il se comporte en musulman, sinon, t'es con !

Ben voyons, en partant de ce principe, il n'y a plus qu'à fermer le ban. Les musulmans avec les musulmans, les jaunes avec les jaunes etc, etc.... J'sais pas mais par moment t'en sort de belles. sad

Ben, moins que certains d'entre vous, je trouve qu'il y'a dans vos propos beaucoup de malsain et de glauque, j'essaie juste de m'en écarter !

"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles."
O.Wilde

#144

Tu ne t'aventures pas dans le débat et reste accroché à tes principes qu'on ne peut du coup guère discuter; On ne sait pas grand chose du contexte mais pour accrocher un job, à 20 pige ... , on peut être visiblement amené à être intellectuellement très malhonnête...

astalavista a écrit :
Claude a écrit :

Il faut des règles, des lois, des contrats, il faut respecter ses engagements, mais parfois ceux qui détiennent un pouvoir, celui d'émettre des règles et de les faire respecter, devraient bien réfléchir et exercer cette autorité avec discernement et intelligence. Certaines règles sans doute inappropiées peuvent mettre des personnes face à un dilemne. Lorsqu'il y a un emploi à la clé c'est encore plus compliqué. Il me semble Asta que tu attaches de l'importance au libre arbitre. Dans ce cas, le libre arbitre peut conduire à estimer que malgré le jeûne je resterai performant et ne mettrai personne en danger. Après tu te retrouves pisté au moment du déjeuner... Est-ce cela la malhonnêteté : c'est un débat. Les employés de grandes surfaces n'ont pas le droit de ramener des produits encore consommables mais que leurs employeurs vont jeter. J'imagine que tout cela doit être inscrit dans leur contrat de travail et que parfois certains "transgressent" cette règle... Est-ce cela la malhonnêteté ? Dire de quelqu'un que personne ne connaît est malhonnête me gêne beaucoup.

astalavista a écrit :

Ah, et bien nous commençons à être d'accord, par contre concernant le maire, tu emploies le qualificatif de "bêtise", pour ma part je parlerai éventuellement de maladresse, connaissant l'énorme responsabilité qui pèse sur les épaules des édiles municipaux. Mais comment qualifies tu quelqu'un qui signe un contrat sachant pertinemment qu'il ne le respectera pas et qui maintenant crie au loup de la discrimination ? Moi je dirai pour le moins qu'il est malhonnête, mais peut-être encore une fois que je ne suis plus sur la bonne longueur d'onde. wink

Je ne sais pas moi, mais il me semble qu'une personne qui s'engage sur un contrat en toute connaissance de cause et qui sait qu'il ne le respectera pas également en toute connaissance de cause est pour le moins malhonnête intellectuellement. Mais j'ai sans doute tort à vous lire, tout du moins une partie d'entre vous. wink

#145

olivier a écrit :

ça ne devrait pas être le problème. tu signes un contrat, tu fais ton taf, tu es payé pour ça. Si tu commences à revendiquer un principe de religion pour ne pas faire ton boulot, alors ça ne s'arrête plus. Déjà qu'on a des curés qui apprécient les petits garçons, si en plus on a des musulmans qui font de l'hypoglycémie et des juifs qui circoncisent à l'opinel, on n'est pas sorti de l'auberge. Manquerait plus que les boudhistes nous donnent des conseils en nutrition, quand on voit leur dieu bedonnant.

Mais, à priori, ces gamins faisaient correctement leur boulot! On leur reproche juste de jeuner!

"Pourquoi prendre la vie au sérieux puisque de toute façon, on en sortira pas vivant ?"  B. MARLEY

#146

papajoxet a écrit :
Fly half a écrit :
papajoxet a écrit :

autany pour moi...............3 blessés graves

Avec ces 4 animateurs, 0 accident...

est ce un référence? faut il attendre un accident pourprendre toutes les précautions??

Mon expérience personnelle me prouve, que c'est plutôt quand j'ai trop bouffé (même accompagné de flotte), que j'aurais tendance à m'assoupir au volant, sans doute ne suis je pas un bon chrétien... roll

Same player shoot again !!!

#147

Claude a écrit :

Tu ne t'aventures pas dans le débat et reste accroché à tes principes qu'on ne peut du coup guère discuter; On ne sait pas grand chose du contexte mais pour accrocher un job, à 20 pige ... , on peut être visiblement amené à être intellectuellement très malhonnête...

astalavista a écrit :
Claude a écrit :

Il faut des règles, des lois, des contrats, il faut respecter ses engagements, mais parfois ceux qui détiennent un pouvoir, celui d'émettre des règles et de les faire respecter, devraient bien réfléchir et exercer cette autorité avec discernement et intelligence. Certaines règles sans doute inappropiées peuvent mettre des personnes face à un dilemne. Lorsqu'il y a un emploi à la clé c'est encore plus compliqué. Il me semble Asta que tu attaches de l'importance au libre arbitre. Dans ce cas, le libre arbitre peut conduire à estimer que malgré le jeûne je resterai performant et ne mettrai personne en danger. Après tu te retrouves pisté au moment du déjeuner... Est-ce cela la malhonnêteté : c'est un débat. Les employés de grandes surfaces n'ont pas le droit de ramener des produits encore consommables mais que leurs employeurs vont jeter. J'imagine que tout cela doit être inscrit dans leur contrat de travail et que parfois certains "transgressent" cette règle... Est-ce cela la malhonnêteté ? Dire de quelqu'un que personne ne connaît est malhonnête me gêne beaucoup.

Je ne sais pas moi, mais il me semble qu'une personne qui s'engage sur un contrat en toute connaissance de cause et qui sait qu'il ne le respectera pas également en toute connaissance de cause est pour le moins malhonnête intellectuellement. Mais j'ai sans doute tort à vous lire, tout du moins une partie d'entre vous. wink

Comment ça, je ne m'aventure pas dans le débat, il me semble que si au contraire, relis mes différends post, notamment le 56, et nous en reparlons. Jusqu'à maintenant je n'ai pas eu de réponse nette et précise sur le sujet. Maintenant le cas évoqué sert simplement de support au débat, c'est tout, car comme toi je pense que ce n'est pas une affaire d'état.

"N'espère rien de l'homme s'il travaille pour sa propre vie et non pour son éternité"
Antoine de Saint Exupéry

#148

Fly half a écrit :
olivier a écrit :

ça ne devrait pas être le problème. tu signes un contrat, tu fais ton taf, tu es payé pour ça. Si tu commences à revendiquer un principe de religion pour ne pas faire ton boulot, alors ça ne s'arrête plus. Déjà qu'on a des curés qui apprécient les petits garçons, si en plus on a des musulmans qui font de l'hypoglycémie et des juifs qui circoncisent à l'opinel, on n'est pas sorti de l'auberge. Manquerait plus que les boudhistes nous donnent des conseils en nutrition, quand on voit leur dieu bedonnant.

Mais, à priori, ces gamins faisaient correctement leur boulot! On leur reproche juste de jeuner!

Non, ne déforme pas, il ne leur est pas reproché de jeuner, il leur est reproché de ne pas respecter leur contrat, c'est quand même différend. Et puis, je ne crois pas que l'on puisse accuser le maire communiste de Gennevilliers d'être islamophobe, qu'en penses tu ?

"N'espère rien de l'homme s'il travaille pour sa propre vie et non pour son éternité"
Antoine de Saint Exupéry

#149

bibu a écrit :
papajoxet a écrit :
Fly half a écrit :

Avec ces 4 animateurs, 0 accident...

est ce un référence? faut il attendre un accident pourprendre toutes les précautions??

Mon expérience personnelle me prouve, que c'est plutôt quand j'ai trop bouffé (même accompagné de flotte), que j'aurais tendance à m'assoupir au volant, sans doute ne suis je pas un bon chrétien... roll

Ou trop bon mangeur! tongue big_smile

"N'espère rien de l'homme s'il travaille pour sa propre vie et non pour son éternité"
Antoine de Saint Exupéry

#150

Dans la liste il manque les évangélistes qui ne croient pas au Père Noël, donc pas de contrat à cette période, sans oublier les témoins toujours sous la crainte de la fin du monde. Les juristes du travail ont de belles perspectives professionnelles

fidèle supporter de la tribune NORD de l'USM ( celle ou l'hiver nous ne sommes que 4 ou 5) peu mais de qualité, le froid conserve. ALLEZ LES PETITS VERTS

#151

Je relis ton post 56. Par quoi notre laïcité est-elle menacée en ce moment ? A ce que je sache le hallal n'est imposé à personne pas plus que le ramadan. je ne vois pas.

astalavista a écrit :
la sup a écrit :
papajoxet a écrit :

Peu importe si au Mirail il y a ou pas un carreflingue,le tout est que t'es le droit d'acheter du hallal ou pas,du porc et autres viandes. Parcontre ça,c'est grave:

Pas pour tout le monde, pas pour tout le monde ; çà doit même réjouir les indignés de la viande Hallal. ]:D

Ce qui est grave, c'est la violation évidente de notre constitution et de ce qui fait l'unité de la France, à savoir la laïcité. Lorsque à l'initiative d'Aristide Briand, il a été adopté par notre nation la loi de séparation des Églises et de l'État cette loi confirmée par la Constitution de 58, c'est bien pour remettre dans la sphère privée le domaine religieux. Aujourd'hui, voir remettre en question ce principe essentiel: "France république laïque", est simplement insupportable. Fermer les yeux devant ces évidences est pour le moins suicidaire et au plus de la trahison envers nos Pères, en passant par les philosophes Grecs, Epicure, par les penseurs de Lumières, Voltaire, Diderot, les lois de Jules Ferry etc, etc.... Sans parler de nos enfants, à qui si nous n'y prenons garde, nous allons laisser une France en lambeau. Le Ramadan fait parti intégrante de la culture islamique, et donc adapté à un mode de pensée et de vie qui n'est pas la nôtre, il est d'ailleurs intéressant d'étudier le pourquoi du ramadan ainsi que l'interdiction d'ingérer du porc, cela se rapproche beaucoup du carême catholique. Ces coutumes étaient fait en fonction des conditions de vie de cette époque, conditions qui ne sont plus du tout celles de 2012. Donc en conclusion, il est temps de réagir afin de garder ce qui fait le ciment de notre nation, la LAICITE.

#152

Claude a écrit :

Je relis ton post 56. Par quoi notre laïcité est-elle menacée en ce moment ? A ce que je sache le hallal n'est imposé à personne pas plus que le ramadan. je ne vois pas.

astalavista a écrit :
la sup a écrit :

Pas pour tout le monde, pas pour tout le monde ; çà doit même réjouir les indignés de la viande Hallal. ]:D

Ce qui est grave, c'est la violation évidente de notre constitution et de ce qui fait l'unité de la France, à savoir la laïcité. Lorsque à l'initiative d'Aristide Briand, il a été adopté par notre nation la loi de séparation des Églises et de l'État cette loi confirmée par la Constitution de 58, c'est bien pour remettre dans la sphère privée le domaine religieux. Aujourd'hui, voir remettre en question ce principe essentiel: "France république laïque", est simplement insupportable. Fermer les yeux devant ces évidences est pour le moins suicidaire et au plus de la trahison envers nos Pères, en passant par les philosophes Grecs, Epicure, par les penseurs de Lumières, Voltaire, Diderot, les lois de Jules Ferry etc, etc.... Sans parler de nos enfants, à qui si nous n'y prenons garde, nous allons laisser une France en lambeau. Le Ramadan fait parti intégrante de la culture islamique, et donc adapté à un mode de pensée et de vie qui n'est pas la nôtre, il est d'ailleurs intéressant d'étudier le pourquoi du ramadan ainsi que l'interdiction d'ingérer du porc, cela se rapproche beaucoup du carême catholique. Ces coutumes étaient fait en fonction des conditions de vie de cette époque, conditions qui ne sont plus du tout celles de 2012. Donc en conclusion, il est temps de réagir afin de garder ce qui fait le ciment de notre nation, la LAICITE.

Et voila, tu repars sur le hallal et le ramadan, heureusement que ce n'est imposé à personne. Mais ce n'est pas de cela que je te parle, c'est de l'influence du religieux sur notre vie social, ce que tente de faire depuis quelques temps certains islamistes extrêmes. Je ne résiste pas à te citer un poeme de Jalâl ad-dîn Rûmî, musulman persan: A la recherche de Dieu J'ai parcouru le monde à la recherche de Dieu sans jamais le rencontrer Revenu chez moi, je Le vis sur le seuil de mon coeur et je L'entendis me dire: "C'est ici que je t'attends depuis une éternité......" Alors je suis entré avec Lui dans ma maison. Ce texte illustre parfaitement ce que doit être la religion, quelque chose d'intime qui doit rester dans la "sphère privée", au fond de ton coeur si tu es croyant. Nous avons la chance de vivre dans une société dans laquelle la séparation des églises et de l'état est concrète, nous devons y prendre garde, c'est notre devoir, enfin pour moi. Et si nous, ne veillons pas, d'autres avec des intentions nettement moins "bienveillantes" que les nôtres occuperont le terrain si tu vois ce que je veux dire.

"N'espère rien de l'homme s'il travaille pour sa propre vie et non pour son éternité"
Antoine de Saint Exupéry

#153

Mais tout cela n'est pas nouveau, le religieux quel qu'il soit tente toujours de s'immiscer dans les affaires publiques. cf discours de notre ex président à Rome.

astalavista a écrit :
Claude a écrit :

Je relis ton post 56. Par quoi notre laïcité est-elle menacée en ce moment ? A ce que je sache le hallal n'est imposé à personne pas plus que le ramadan. je ne vois pas.

astalavista a écrit :

Ce qui est grave, c'est la violation évidente de notre constitution et de ce qui fait l'unité de la France, à savoir la laïcité. Lorsque à l'initiative d'Aristide Briand, il a été adopté par notre nation la loi de séparation des Églises et de l'État cette loi confirmée par la Constitution de 58, c'est bien pour remettre dans la sphère privée le domaine religieux. Aujourd'hui, voir remettre en question ce principe essentiel: "France république laïque", est simplement insupportable. Fermer les yeux devant ces évidences est pour le moins suicidaire et au plus de la trahison envers nos Pères, en passant par les philosophes Grecs, Epicure, par les penseurs de Lumières, Voltaire, Diderot, les lois de Jules Ferry etc, etc.... Sans parler de nos enfants, à qui si nous n'y prenons garde, nous allons laisser une France en lambeau. Le Ramadan fait parti intégrante de la culture islamique, et donc adapté à un mode de pensée et de vie qui n'est pas la nôtre, il est d'ailleurs intéressant d'étudier le pourquoi du ramadan ainsi que l'interdiction d'ingérer du porc, cela se rapproche beaucoup du carême catholique. Ces coutumes étaient fait en fonction des conditions de vie de cette époque, conditions qui ne sont plus du tout celles de 2012. Donc en conclusion, il est temps de réagir afin de garder ce qui fait le ciment de notre nation, la LAICITE.

Et voila, tu repars sur le hallal et le ramadan, heureusement que ce n'est imposé à personne. Mais ce n'est pas de cela que je te parle, c'est de l'influence du religieux sur notre vie social, ce que tente de faire depuis quelques temps certains islamistes extrêmes. Je ne résiste pas à te citer un poeme de Jalâl ad-dîn Rûmî, musulman persan: A la recherche de Dieu J'ai parcouru le monde à la recherche de Dieu sans jamais le rencontrer Revenu chez moi, je Le vis sur le seuil de mon coeur et je L'entendis me dire: "C'est ici que je t'attends depuis une éternité......" Alors je suis entré avec Lui dans ma maison. Ce texte illustre parfaitement ce que doit être la religion, quelque chose d'intime qui doit rester dans la "sphère privée", au fond de ton coeur si tu es croyant. Nous avons la chance de vivre dans une société dans laquelle la séparation des églises et de l'état est concrète, nous devons y prendre garde, c'est notre devoir, enfin pour moi. Et si nous, ne veillons pas, d'autres avec des intentions nettement moins "bienveillantes" que les nôtres occuperont le terrain si tu vois ce que je veux dire.

#154

Claude a écrit :

Mais tout cela n'est pas nouveau, le religieux quel qu'il soit tente toujours de s'immiscer dans les affaires publiques. cf discours de notre ex président à Rome.

astalavista a écrit :
Claude a écrit :

Je relis ton post 56. Par quoi notre laïcité est-elle menacée en ce moment ? A ce que je sache le hallal n'est imposé à personne pas plus que le ramadan. je ne vois pas.

Et voila, tu repars sur le hallal et le ramadan, heureusement que ce n'est imposé à personne. Mais ce n'est pas de cela que je te parle, c'est de l'influence du religieux sur notre vie social, ce que tente de faire depuis quelques temps certains islamistes extrêmes. Je ne résiste pas à te citer un poeme de Jalâl ad-dîn Rûmî, musulman persan: A la recherche de Dieu J'ai parcouru le monde à la recherche de Dieu sans jamais le rencontrer Revenu chez moi, je Le vis sur le seuil de mon coeur et je L'entendis me dire: "C'est ici que je t'attends depuis une éternité......" Alors je suis entré avec Lui dans ma maison. Ce texte illustre parfaitement ce que doit être la religion, quelque chose d'intime qui doit rester dans la "sphère privée", au fond de ton coeur si tu es croyant. Nous avons la chance de vivre dans une société dans laquelle la séparation des églises et de l'état est concrète, nous devons y prendre garde, c'est notre devoir, enfin pour moi. Et si nous, ne veillons pas, d'autres avec des intentions nettement moins "bienveillantes" que les nôtres occuperont le terrain si tu vois ce que je veux dire.

C'est ça, d'accord, tu me diras après que je ne m'aventure pas dans le débat. cool Pour moi ce topic ne m'intéresse plus, je n'y mettrai donc plus les pieds.

"N'espère rien de l'homme s'il travaille pour sa propre vie et non pour son éternité"
Antoine de Saint Exupéry

3° mi-temps