Si j ai employe volontairement ce vocable de commissaire aux comptes c est que j savais que l un comme l autre allaient exposert leur sciences alors que pour resoudre cette problematique il faut de la volonte et de la methode et AGIR EN DEHORS DES SENTIERS BATTUS §
Une intervention quand il y a des somes des enjeux peut et doit eviter une catastrophe sportive et financiere !
supolo a écrit :Si j ai employe volontairement ce vocable de commissaire aux comptes c est que j savais que l un comme l autre allaient exposert leur sciences alors que pour resoudre cette problematique il faut de la volonte et de la methode et AGIR EN DEHORS DES SENTIERS BATTUS §
Une intervention quand il y a des somes des enjeux peut et doit eviter une catastrophe sportive et financiere !
On attend donc avec impatience une contribution positive. Au fait bon échange avec les présidents du FCO ou plutôt une sortie rapide après le match pour éviter la confrontation? L'ignorance s'excuse, la goujaterie non et les mouvements de girouette encore moins.
Un forum est un lieu d'échange si possible constructifs et pas un lieu où on pleure sur son indignité personnelle, son honneur bafoué par je ne sais quoi dont on se moque éperdument, dont le seul but est d'être opposé et toxique. Ce n'est pas en accumulant des ponciufs comme sortir des sentiers battus avec volonté et méthode qu'on fait progresser le débat.
Je vous souhaite de vous réconcilier avec vous même et comme le disait avec humour Monsieur Barbarena ; “fichez lui la paix et peut être qu'il fera de même".
Si on pouvait rester centrer sur la question ce serait peut etre pas mal ! les questions me concernant cobcerne le site du club ! Mais pour rester dans le sujet du jour je d
is qu il existe des societes d organitation d entreprises vec des methodes issus des etats unis qui permettent d intervenir en toute independance dans un club !
Je n ai pas l habitude de venir dans un lieu ou je ne me sens pas al aise ce qui etait le cas avec MAILLE et SERENA
Il est clair que si un CC était en charge de la certification des clubs de l'élite amateur, on n'assisterait pas à bien des dérives et catastrophes comme maintenant la disparition actée pure et simple du rugby à Dijon, un fief historique en terre de mission …par exemple…
La FFR pourrait, pour avoir des tarifs, lancer un appel d'offres ..il me semble que Fiducial est partenaire du Stade toulousain.
Cette semaine, je lis que si la situation de Montauban et de Colomiers n'inspire pas d'inquiétude immédiate, le modèle économique est très fragile. Les recettes des spectateurs ne représentent que 1%. C'est ahurissant !
J'imagine l'ancienne librairie de Supolo travaillant à l'identique avec 99 % de son CA provenant des recettes diverses comme le dépôt relais des colis, les annonces publicitaires sur sa vitrine, un coin boutique des produits dérivés du FCO, des subventions de la ville au titre du soutien à la presse et à la culture etc…
Ainsi, dans les hauteurs du professionnalisme, il faut jouer parfois avec le feu pour bien survivre et tout cela diffuse parfois vers le bas …et la N2 pour revenir à nos moutons !!!
supolo a écrit :Si on pouvait rester centrer sur la question ce serait peut etre pas mal ! les questions me concernant cobcerne le site du club ! Mais pour rester dans le sujet du jour je d
is qu il existe des societes d organitation d entreprises vec des methodes issus des etats unis qui permettent d intervenir en toute independance dans un club !
Je n ai pas l habitude de venir dans un lieu ou je ne me sens pas al aise ce qui etait le cas avec MAILLE et SERENA
le forum FCO - Oloron Ste Marie est libre d'accès à tout le monde, ce n'est pas un site du club mais un espace de discussions normalement polies, sincères et respectueuses.
Pour en revenir au sujet, expliquez s'il vous plaît les méthodes US de ces sociétés d'organisation d'entreprises car il me semble intéressant d'explorer comme pour un CC des soltuions d'accompagnement autres que punitives et surtout préventives.
Si vous aimez la chianlie pas moi le forum du FCO doitt se consacrer a notre club ! AVant de venir a OLORON j ai travaiille dans une ste d organisation pour PME en tant que chef de mission avec des analystes et intervenants en differentes matieres gestion relations humaines commerce etc !
L aspect psychologique est essentiel !
supolo a écrit :Si vous aimez la chianlie pas moi le forum du FCO doitt se consacrer a notre club ! AVant de venir a OLORON j ai travaiille dans une ste d organisation pour PME en tant que chef de mission avec des analystes et intervenants en differentes matieres gestion relations humaines commerce etc !
L aspect psychologique est essentiel !
C'est bien pourquoi j'aimerai que vous présentiez succinctement le fruit de votre expérience. Les points essentiels sur lesquels on se concentre lorsqu'il s'agit de vérifier la solidité financière de l'entreprise car c'est à ce niveau que le bât blesse. Les méthodes américaines sont toujours assez passionnantes car généralement elles ne laissent pas place à l'incertitude. Les anglosaxons sont très factuels à la différence de notre rugby.
Sachant qu'on ne peut pas laisser perdurer des faillites à répétitions surtout au niveau de clubs très ancrés territorialement, je pense à un club que j'ai assez bien connu Bédarrides, toutes les propositions argumentées peuvent faire jour au sein de la FFR dont les tatonnemùents successifs n'ont pas à ce jour accouché d'une formule performante.
On ne peut qu'exposer des outils, la fédération doit, si elle le souhaite, les retenir, les approfondir et les mettre en musique.
Tout d abord il faut definir la mission de depart ( il ne s agit pas de remplacer un expert comptable ) Un chef d entreprise nous demende d intervenir j ai rel ou tel probleme !
Apres analyses chiffres hommes structures fonctionnement ETC on met en place une intervention pour apporter les elements qui vont corriger ameliorer tel ou tel domaine !cettte intervention en general dure 4 ou 5 jours
A l issue un entretien avec le ou les responsables permet de prendre les decisions qui concernent souvent l humain cela peut se traduire par un plan de formation une action directe dans l entreprise ( R H Commercial negociation finance BFR etc
poour reussir on le voit la confiance est primordiale et doit permettre de deboucher sur la mise en place des solutions
supolo a écrit :Tout d abord il faut definir la mission de depart ( il ne s agit pas de remplacer un expert comptable ) Un chef d entreprise nous demende d intervenir j ai rel ou tel probleme !
Apres analyses chiffres hommes structures fonctionnement ETC on met en place une intervention pour apporter les elements qui vont corriger ameliorer tel ou tel domaine !cettte intervention en general dure 4 ou 5 jours
A l issue un entretien avec le ou les responsables permet de prendre les decisions qui concernent souvent l humain cela peut se traduire par un plan de formation une action directe dans l entreprise ( R H Commercial negociation finance BFR etc
poour reussir on le voit la confiance est primordiale et doit permettre de deboucher sur la mise en place des solutions
l'approche est donc globale et elle semble intéressante en prévention des dérives budgétaires et l'identification des causes plus ou moins profondes Peut-on imaginer une forme d'audit (c'est le terme qui me semble le plus proche de la méthode) diligentée par la FFR (mais financée par le club) dès les premières alertes qui aujourd'hui se limitent à un plan d'épuration comptable pas toujours respecté? une petite idée des coûts d'une telle opération (un ordre d'idée) ne serait ce que pour imaginer un co-financement FFR?
Pour appliquer de telles methodes dans un club de rugby cela sous entend la pluprt du temps que l on va agir sur la masse salariale et donc avoir de nombreux entretiens car cette methode ne peut pas sastifaire d un statut quo
supolo a écrit :Pour appliquer de telles methodes dans un club de rugby cela sous entend la pluprt du temps que l on va agir sur la masse salariale et donc avoir de nombreux entretiens car cette methode ne peut pas sastifaire d un statut quo
J'imagine bien que les axes de solutions en cas de déficit structurel ne sont pas légions et dans une structure sportive, les solutions de reclassement sont limitées pour ne pas dire inexistantes. Donc pour faire simple 3 axes possibles : la masse salariale joueurs et donc une diminution des prétentions sportives (pour aller très vite en besogne), la masse salariale EDR, CEL, staff sportif, ou transfert des charges administratives salariées sur le bénévolat (avec ses travers en gestion RH, respect de la législation du travail etc…). Si le premier axe est le plus simple mais également le moins “acceptable” par une présidence qui veut “marquer” l'histoire, les 2 autres sont infiniment plus problématiques que ce soit en terme de compétences mais également de relation avec les collectivités partenaires.
Ce qui compte c est l aspect psyschologique intervention en imposant un point de vus aux acteurs du Rugby ce qui ne sera pas evident ! Imaginons un Vincent MOSCATO prseident de club ! Faudra t il employer un langage adapte IL FAUT TE REMUER LE BULBE ou un langage bureaucratique ?
Un peu d humour pour terminer
Pour ceux qui réclament que la FFR envoi un CAC aupres des clubs, je vous rappelle que la loi impose déjà aux clubs qui rentrent dans certains critères de nommer un CAC pour valider leurs propres comptes. Ce que dit la loi française :
Dans certains cas, les comptes des associations, c’est-à-dire le bilan et le compte de résultat et l’annexe (formant ensemble les comptes annuels), doivent obligatoirement être contrôlés par un commissaire aux comptes, lequel certifie lesdits comptes, sans ou avec réserves. Dans des hypothèses plus exceptionnelles, il peut refuser de certifier les comptes annuels, ce dont il doit informer le parquet, si ce refus de certification est motivé par l’existence de faits délictueux.
Pour mieux appréhender les contours de la mission des commissaires aux comptes d’organismes sans but lucratif, on pourra utilement se reporter au « Guide des commissaires aux comptes dans les associations, fondations et autres organismes sans but lucratif » ( édition janvier 2016), publié par la Compagnie Nationale des Commissaires aux comptes (CNCC).
Chaque fois qu’il es fait référence à la nomination d’un Commissaire aux comptes, la décision de nomination, prise en assemblée générale, doit désigner un Commissaire aux comptes titulaire et un Commissaire suppléant.
La nécessité de nommer un Commissaire aux comptes ressort :
1 - Soit d’une obligation légale ou réglementaire, ce qui sera le cas pour (liste non exhaustive) :
• Les associations percevant une aide publique d’un montant total annuel supérieur à 153 000 euros (C. com. art. L. 612-4) ;
• Les associations recevant des dons du public ouvrant droit à un avantage fiscal, au titre de l’impôt sur le revenu ou de l’impôt sur les sociétés, d’un montant global annuel supérieur à 153 000 euros.
Il est fort possible que la plupart (pas tous, surement, mais à voir les budgets de certains !!!) des clubs de Fed1 rentrent dans au moins l'un des 2 derniers critères et donc doivent nommer un CAC pour valider leurs comptes (et pas seulement un expert comptable).
Maintenant, pourquoi l'A2R, qui est censé vérifier certains critères des comptes approuvés, n'impose-t-elle pas que les clubs rentrant dans ces critères , fassent approuver leurs comptes par un CAC. Cela doit (devrait) faire partie de leur job…. et limiteraient certaines dérives identifiées par un CAC.
CADBED a écrit :Pour ceux qui réclament que la FFR envoi un CAC aupres des clubs, je vous rappelle que la loi impose déjà aux clubs qui rentrent dans certains critères de nommer un CAC pour valider leurs propres comptes. Ce que dit la loi française :
Dans certains cas, les comptes des associations, c’est-à-dire le bilan et le compte de résultat et l’annexe (formant ensemble les comptes annuels), doivent obligatoirement être contrôlés par un commissaire aux comptes, lequel certifie lesdits comptes, sans ou avec réserves. Dans des hypothèses plus exceptionnelles, il peut refuser de certifier les comptes annuels, ce dont il doit informer le parquet, si ce refus de certification est motivé par l’existence de faits délictueux.
Pour mieux appréhender les contours de la mission des commissaires aux comptes d’organismes sans but lucratif, on pourra utilement se reporter au « Guide des commissaires aux comptes dans les associations, fondations et autres organismes sans but lucratif » ( édition janvier 2016), publié par la Compagnie Nationale des Commissaires aux comptes (CNCC).
Chaque fois qu’il es fait référence à la nomination d’un Commissaire aux comptes, la décision de nomination, prise en assemblée générale, doit désigner un Commissaire aux comptes titulaire et un Commissaire suppléant.La nécessité de nommer un Commissaire aux comptes ressort :
1 - Soit d’une obligation légale ou réglementaire, ce qui sera le cas pour (liste non exhaustive) :
• Les associations percevant une aide publique d’un montant total annuel supérieur à 153 000 euros (C. com. art. L. 612-4) ;
• Les associations recevant des dons du public ouvrant droit à un avantage fiscal, au titre de l’impôt sur le revenu ou de l’impôt sur les sociétés, d’un montant global annuel supérieur à 153 000 euros.Il est fort possible que la plupart (pas tous, surement, mais à voir les budgets de certains !!!) des clubs de Fed1 rentrent dans au moins l'un des 2 derniers critères et donc doivent nommer un CAC pour valider leurs comptes (et pas seulement un expert comptable).
Maintenant, pourquoi l'A2R, qui est censé vérifier certains critères des comptes approuvés, n'impose-t-elle pas que les clubs rentrant dans ces critères , fassent approuver leurs comptes par un CAC. Cela doit (devrait) faire partie de leur job…. et limiteraient certaines dérives identifiées par un CAC.
les montanst indiqués sont les montants de versement et non d'équivalent. Ainsi très peud e clubs paient un loyer pour l'utilisation du stade municipal, ni pour son entretien, la préparation des matchs etc… cela représente des sommes non négligeables (que les municipalités mesurent également comme un équivalent de subvention pour une justifier de l'accompagnement des associations sportives et de l'équité de traitement). A mon avis peu de collectivités versent des montants qui additionnés atteignent de façon régulière le montant indiqué.