Laporte, par le biais de Dullin, la FFR souhaiterait que le Lyon Sevens ne se fasse plus à Lyon, mais à Geoffroy Guichard, avec l'appui du nouveau club de Saint Etienne, le RCSE.
Les dirigeants du CRL, du LOU ont soutenu Camou sans équivoque, tout comme ceux du RCSE ont soutenu Laporte.
On sacrifie donc la rentabilité et la faisibilité d'un événement, au profit de la République des Copains, dénoncé par ce même Laporte.
Dernière modification par GeorgesJack (11/01/2017 11:30:30)
GeorgesJack a écrit :Laporte, par le biais de Dullin, la FFR souhaiterait que le Lyon Sevens ne se fasse plus à Lyon, mais à Geoffroy Guichard, avec l'appui du nouveau club de Saint Etienne, le RCSE.
Les dirigeants du CRL, du LOU ont soutenu Camou sans équivoque, tout comme ceux du RCSE ont soutenu Laporte.
On sacrifie donc la rentabilité et la faisibilité d'un événement, au profit de la République des Copains, dénoncé par ce même Laporte.
Ce tournoi à Saint-Etienne, c'est la mort assuré de cet événement, qui avait trouvé son public à Lyon.
pas top top
Pas top top en effet. Dans la partie 3e mi-temps du Forum, Olivier a pris la peine de me répondre, j'en ai fais de même, si tu veux aller voir la discussion, j'ai bon espoir de pouvoir parler du fond avec le sieur Le Piquant, même si j'ai joué la provoc' au début pour qu'il me réponde
C'est pas de la provoque que tu as fait, ce sont des accusatiins infondées.
olivier a écrit :C'est pas de la provoque que tu as fait, ce sont des accusatiins infondées.
Infondées ? Je te laisse revenir sur le fil "Laporte" dans l'onglet 3e mi-temps ou j'explique que cet événement va se casser la gueule financièrement et en terme d'image cette année, par entre autres, les choix de la nouvelle FFR.
Après, j'admets m'être trompé sur qui soutien exactement qui. N'empêche, il y a un vrai jeu politicien derrière cette décision. Reconnais le.
Le soucis, c'est que ce jeu là, il va coûter des ronds. Et pas qu'un peu. Je trouve ça dommage quand de l'autre côté, dans la communication de la FFR, la même équipe dirigeante annonce transparence et sérieux financier.
Dernière modification par GeorgesJack (12/01/2017 16:01:48)
questions de néophyte:
"On sacrifie donc la rentabilité et la faisibilité d'un événement" est-ce bien sûr? le Lyon Sevens était-il rentable? pourquoi Saint-etienne ne serait pas capable de l'organiser et de bien l'organiser?"
"Ce tournoi à Saint-Etienne, c'est la mort assuré de cet événement, qui avait trouvé son public à Lyon." Doit-on en déduire que les amateurs de rugby lyonnais seraient aussi stupides que les footeux et ne se dépaceraient pas à Saint-Etienne pour un évenement que tu qualifies d'exeptionnel?
Quant à la "république des copains" peut-être mais encore faut-il le prouver. pourquoi ne pas reprocher aux dirigeants du LOU (lequel de LOU d'ailleurs) ou du comité d'avoir misé sur le mauvais cheval (pourquoi d'ailleurs?) et sont-ils finalement bien à leur place? je crains à l'aune de cette affaire un manque cruel de clairvoyance et de capacité d'anticipation?le cavare a écrit :questions de néophyte:
"On sacrifie donc la rentabilité et la faisibilité d'un événement" est-ce bien sûr? le Lyon Sevens était-il rentable? pourquoi Saint-etienne ne serait pas capable de l'organiser et de bien l'organiser?"
Sur l'exercice 2015, le Lyon Sevens est à l'équilibre. Après 3 ans en déficit (jamais à hauteur de ce qu'il se produirait si l'événement se faisait à Saint-Etienne) il a atteint sa vitesse de croisière et son modèle économique a été validé sur l'édition 2015, avec l'attente de cet équilibre financier.
Pour plusieurs raisons diverses, l'organisation à Saint-Etienne me paraît compliquée :
le cavare a écrit :"Ce tournoi à Saint-Etienne, c'est la mort assuré de cet événement, qui avait trouvé son public à Lyon." Doit-on en déduire que les amateurs de rugby lyonnais seraient aussi stupides que les footeux et ne se dépaceraient pas à Saint-Etienne pour un évenement que tu qualifies d'exeptionnel?
La transition est toute trouvée avec le public. Le centre de gravité du Comité du Lyonnais c'est entre Lyon, Bourgoin et Bourg en Bresse, donc plutôt l'Est Lyonnais. Là à Saint-Etienne, on n'est plus dans la zone idéale. Il n'y a que 8 clubs dans la Loire - aucun en Fédéral - sur les 92 clubs que compte le CRL. Certes, Lyon-Sainté c'est 45 min de voiture sans péage.
J'ose espérer que les gens feront le déplacement, surtout pour supporter l'équipe de France. Mais de là à avoir un déplacement massif qui permetterai d'amortir tous les frais de l'événement, permets moi d'en douter.
De ce fait, le déplacement à Saint Etienne avec une hausse des coûts, une baisse des recettes et un éloignement du public, financièrement, c'est très compliqué.
Je finirai à ce sujet en me répétant au sujet des vacances. Début juillet, pour le Comité, ça va être compliqué d'impliquer les clubs. Ce tournoi, c'est aussi pour les clubs. Le Comité les invitaient pour qu'ils participent à cette fête en fin de saison, aussi bien en tribunes, mais sur le terrain aussi, avec les finales du rugby à 7 territoriales séniors, mais aussi de la CRAR (Comité Rhone Alpes) et universitaires. Et les clubs, c'est au bas mot, 40% du public. Donc avec ces dates de début Juillet, ça va être très très compliqué.
le cavare a écrit :Quant à la "république des copains" peut-être mais encore faut-il le prouver. pourquoi ne pas reprocher aux dirigeants du LOU (lequel de LOU d'ailleurs) ou du comité d'avoir misé sur le mauvais cheval (pourquoi d'ailleurs?) et sont-ils finalement bien à leur place? je crains à l'aune de cette affaire un manque cruel de clairvoyance et de capacité d'anticipation?
Les dirigeants du CRL on peut-être misé sur le mauvais canasson au national, mais en local, leur élection ne souffre d'aucune contestation. Et sur le sujet précis du rugby à 7, leur mandature est un succès : Lyon Sevens, CRL Sevens Tour (premier tournoi amateur pour les clubs locaux de rugby à 7 - une première en France).
Je remarque juste que quand Camou était aux commandes, ce tournoi, sous l'impulsion en local du CRL, avec le soutien du LOU SASP et du LOU ASSO, avait trouvé son public, son modèle économique, et était une réussite.
Là, la nouvelle Fédé fait table rase de cette réussite passée, pour faire autrement, selon ses affinitées. On sait très bien les liens entre les copains de Doucet et ceux de Camou. En gros, réinventer le fil à couper le beurre, en se passant de l'expertise des organisateurs de l'événement. A aucun moment la commission à 7 du Comité n'a été consultée, à aucun moment les salariés du Comité concerné n'ont été consultés. Juste le président du Comité a été recu succintement par Laporte, surtout pour tailler le bout de gras sur un contentieux financier entre le CRL et Rugby Europe, fédération tellement puissance et organisatrice selon Olivier, qu'elle est incapable d'honorer sa dette de 20 000€ auprès d'un Comité Territorial.
Dois-je aussi mentionner le fait que le maire de Saint-Etienne est de la même couleur politique que Laporte lors de son passage au pouvoir ? Contrairement aux élus Lyonnais. Les coïncidences, sont nombreuses, permets moi de le relever.
Ceux qui n'ont pas tous les éléments pour juger, qui font manque de clairvoyance, mettant en péril l'argent des clubs et de la Fédé, actuellement, c'est plutôt les équipes de la nouvelle FFR.
J'aimerais bien les contacter pour leur faire part de tout ce que je sais à ce sujet, pour qu'ils aient toutes les cartes en main, afin de ne pas risquer notre argent, et surtout, que ce tournoi continue d'être un succès.
Voilà, si tu as d'autres questions, je suis à ta dispo en MP ou ici sur le forum.
La mort n'était-elle pas programmée avant lorsque Lyon a perdu le world series au profit de Paris ?
l'année dernière, l'enjeu c'était Rio, cette année, rien...
olivier a écrit :La mort n'était-elle pas programmée avant lorsque Lyon a perdu le world series au profit de Paris ?
l'année dernière, l'enjeu c'était Rio, cette année, rien...
On peut le penser au premier abord, je te l'accorde. Pour en avoir parlé avec Boujon à l'époque, je lui ai demandé pourquoi avoir foutu le World Series à Paris alors qu'à Lyon, on commençait à avoir un tournoi sympa, du public, une petite culture du 7 etc etc.
Il m'a répondu que le niveau mondial du WS méritait Paris, sans plus d'explication, enfin si, pour le prestige, la classe ... blablablabla. Je précise aussi que Boujon, VP FFR du 7 était aussi président du Comité Île de France (oui, je tape aussi sur l'ancienne FFR).
Là où l'ancienne FFR et le CRL n'a pas été malin, c'est lors de l'attribution de l'étape féminine en France - qui est à Clermont - L'essai aurait pu être transformé en faisant de Lyon, l'hôte de ce tournoi, et en laissant à Paris, le tournoi masculin. Après tout, Lyon est la seconde agglomération de France, siège du 3è Comité de France, etc etc etc.
Bref, toujours est il aussi qu'en 2016, vu l'échéance Olympique, quasi aucune nation européenne qualifiée n'a envoyé la grosse écurie sur le tournoi GPS organisée par Rugby Europe. Enfin si, la France l'a fait sur une étape. Du coup, l'attrait du tournoi perdait de sa superbe, sans les stars Française (Bourhaoua, Vakatawa ... ) ni les britanniques et espagnols.
Le CRL a pris la décision de passer son tour, dommage pour le seul comité qui proposait l'équipe de France à 7 en France, depuis 4 ans, et qui a vu se jouer la qualif olympique sur ses terres.
Cette décision de renoncement s'est aussi justifiée car Rugby Europe n'a pas réglé un contentieux financier avec le CRL, une dette de 20000€ au sujet des voyages de la fédé écossaise qui s'est décommandée en 2015 au dernier moment. Le CRL payant les voyages des équipes en tant qu'organisateur, il s'est retrouvé à ne pas pouvoir se faire rembouser les voyages des écossais et à devoir payer en sus ceux de l'équipe remplaçante, la Roumanie. Lyon-Bucarest en avion, en compagnie nationale (pas de low-cost sur ces tournois là) ça commence à chiffrer.
Donc mon cher Olivier, je te l'accorde, l'absence du Lyon Sevens en 2016, ça ne plaide pas en faveur de l'événement. Mais là, cette année, contrairement à 2016, on est après les JO. Tu as du voir les chiffres des JO comme moi, mais ce qu'à fait le rugby à 7 en terme d'image et d'audimat, c'est ENORME !
De plus, on a une star ultra vendeuse sur l'équipe de France à 7 qui s'est revelée sur toute l'année 2016 : Vakatawa.
Bref, on a un contexte favorable au 7. Pour l'instant l'équipe de France de rugby à 7 Hommes n'est visibile qu'à Paris. Elle a clairement l'envie et la possibilité d'être vue en Province, et chez nous, à Lyon, elle a son public
Alors pourquoi avoir écrit cela, puisqu'en fin de compte, les raisons sont ailleurs...
GeorgesJack a écrit :Laporte, par le biais de Dullin, la FFR souhaiterait que le Lyon Sevens ne se fasse plus à Lyon, mais à Geoffroy Guichard, avec l'appui du nouveau club de Saint Etienne, le RCSE.
Les dirigeants du CRL, du LOU ont soutenu Camou sans équivoque, tout comme ceux du RCSE ont soutenu Laporte.
On sacrifie donc la rentabilité et la faisibilité d'un événement, au profit de la République des Copains, dénoncé par ce même Laporte.
Quant à Boujon, il n'est plus VP à la FFR, il n'est plus en charge de rien à la FFR et il n'est pas le bienvenu à la FFR. Il fait comme tous ces présidents de comités territoriaux qui ont bavé sur Laporte avant les élections, qui ont affirmé haut et fort qu'ils démissioneraient et qui en fin de compte s'accrochent à leurs prérogatives alors qu'ils ont menti à Camou et perdu toute crédibilité au niveau des clubs.
olivier a écrit :Alors pourquoi avoir écrit cela, puisqu'en fin de compte, les raisons sont ailleurs...
GeorgesJack a écrit :Laporte, par le biais de Dullin, la FFR souhaiterait que le Lyon Sevens ne se fasse plus à Lyon, mais à Geoffroy Guichard, avec l'appui du nouveau club de Saint Etienne, le RCSE.
Les dirigeants du CRL, du LOU ont soutenu Camou sans équivoque, tout comme ceux du RCSE ont soutenu Laporte.
On sacrifie donc la rentabilité et la faisibilité d'un événement, au profit de la République des Copains, dénoncé par ce même Laporte.
Quant à Boujon, il n'est plus VP à la FFR, il n'est plus en charge de rien à la FFR et il n'est pas le bienvenu à la FFR. Il fait comme tous ces présidents de comités territoriaux qui ont bavé sur Laporte avant les élections, qui ont affirmé haut et fort qu'ils démissioneraient et qui en fin de compte s'accrochent à leurs prérogatives alors qu'ils ont menti à Camou et perdu toute crédibilité au niveau des clubs.
Parce que les raisons sont multiples, elles sont celles que j'ai exposé dans ce post succint et celle que j'ai exposé plus longuement.
Mais de mon point de vue, je ne pense pas que l'équipe Laporte choisisse la bonne stratégie pour relancer cet événement, qu'elle cède aux sirènes de la facilité en gérant ça entre copains, présidents de clubs et maires.
C'est dommage, on a besoin de voir France 7 ailleurs qu'à Paris.
Même hors du Lyonnais et de Rhône Alpes, tant que l'événement est bien ficellé, d'un budget raisonnable et sur un bassin de population "rugby" conséquent.
Quant à Boujon, je suis au courant qu'il n'est plus à la fédé, c'est juste qu'à l'époque où je l'avais rencontré, il était en charge du 7. J'ai pas de sentiment particulier envers lui. Il était en charge du 7, ça m'intéressait, je l'ai croisé, on a discuté. Point.
j'ai lu avec beaucoup d'intérêt otus les arguments liés à l'organisation du Lyon Sevens.
Je dois cependant noter que l'affaire en 4 ans, c'est 3 ans de déficit (qui a comblé?) et qu'à la dernière édition, celle de l'équilibre, il est dit: une enveloppe de 250 000€. Pour le financer, le CRL a pu s'appuyer sur : 15 000€ de la région, 35 000€ de subventions Grand Lyon/Ville de Lyon, 50 000€ de partenariat/sponsoring, 70 000€ de subvention exceptionnelle de la FFR. donc en clair, une affaire qui repose d'abord pour 20% sur les impôts (pas sûr que les habitants apprécient) et pour près de 30% sur l'aide exceptionnelle de la fédé. On arrive quand même à presque 50%. Globalement, une affaire qui ne repose que sur le bon vouloir et tout à la gloire du comité?. Ce n'est pas ma définition d'une affaire rentable.
Dernière modification par le cavare (13/01/2017 20:08:23)
le cavare a écrit :j'ai lu avec beaucoup d'intérêt otus les arguments liés à l'organisation du Lyon Sevens.
Je dois cependant noter que l'affaire en 4 ans, c'est 3 ans de déficit (qui a comblé?) et qu'à la dernière édition, celle de l'équilibre, il est dit: une enveloppe de 250 000€. Pour le financer, le CRL a pu s'appuyer sur : 15 000€ de la région, 35 000€ de subventions Grand Lyon/Ville de Lyon, 50 000€ de partenariat/sponsoring, 70 000€ de subvention exceptionnelle de la FFR. donc en clair, une affaire qui repose d'abord pour 20% sur les impôts (pas sûr que les habitants apprécient) et pour près de 30% sur l'aide exceptionnelle de la fédé. On arrive quand même à presque 50%. Globalement, une affaire qui ne repose que sur le bon vouloir et tout à la gloire du comité?. Ce n'est pas ma définition d'une affaire rentable.
En effet, les éditions 2011, 2012, 2013 et 2014 étaient déficitaires. L'équilibre aurait pu être et du être atteint en 2014, mais un imprévu de 25 000€ (merci GL Events) a grevé le budget 2014.
Mettre 2 ou 3 ans pour arriver à l'équilibre financier, je ne trouve pas celà abusé. Surtout que dans le contexte des années 2011 et 2012, le rugby à 7 était encore plus que confidentiel.
Le déficit a été à la charge du Comité de Rugby du Lyonnais, dont les dirigeants avaient confiance dans le rugby à 7, sur le long terme. Au final, malgré les écueils actuels sur l'organisation ou non du tournoi, le pari sur le 7 s'avère payant au vu de l'évolution positive de cette pratique.
Concernant la répartition du bugdet, on est quand même sur quelque chose de normal sur l'organisation de tournoi du genre, peu importe le sport. J'irai même plus loin en notant que tous les clubs de rugby en fédérale se reposent pour au moins 20% aussi sur les collectivités locales.
Enfin, on parle d'événements de sports, de développement de la pratique, tout cela mis en place par des associations. Je ne pense pas que lire des résultats uniquement par le prisme de la rentabilité, du retour sur investissement soit la plus pertinante des lectures.
On peut faire des coorélations avec le nombre de supporters, des études sur l'image et la notoriété de la pratique à 7 et du tournoi.
Ce qui permet de bien juger ou déjuger la réussite de l'événement.