macleod33 a écrit :

Pour en revenir à nos moutons...... Pour ma part, je trouve le jeu à XII interessant à plusieurs niveaux : * déjà ça résout beaucoups de problèmes d'effectifs (blessures, suspensions, absences diverses et variés) * plus d'espace sur le terrain qui peut éventuellement créer plus de jeu * le potentiel de blessures est identique dès l'instant que c'est les mêmes règles qu'à XV (Cat. C et D) Mais ce qui me chiffone un peu : * le temps de jeu insuffisant (même si 2x40 implique que il faut impérativement débuter à 14hrs, pour finir à 15h30). Je pense que 2x35 serait bien. * le manque d'intéret de la phase de brassage : matchs "pour du beurre" * Systématiquement avoir des joueurs de la réserve figurant sur la FDM de la première. Le dernier point est probablement le résultat le plus voyant du manque d'effectifs des clubs. Comment parler de réserves à XV si on ne peut même pas avoir un groupe complet et indépendant de la première en jeu à XII? Ce que je trouverais interessant c'est de bien différencier la réserve de la première : * un championnat spécifique : brassage + qualif. * pas de "passerelles" le jour du match entre la réserve et la 1ère (impossible en phase qualif. si championnat spécifique). Ca aurait l'intéret de valoriser les joueurs de la réserve, d'apporter un enjeu aux matchs (à part gagner bien sur!). Et en ce qui concerne la "formation" des 3ème lignes aile, qu'es-ce qui interdit un 2ème ligne en réserve d'être le premier sur les phases de plaquage, d'être un plaqueur infatiguable, d'être au soutien des lignes arrières? Je pense que les entraineurs sauraient reconnaitre ces qualités et faire évoluer ce joueur en premère (flanker). En conclusion, je suis pour le jeu à XII en réserve..

A XII, il y a tellement d'espace qu'il suffit d'un ou deux joueurs plus puissants ou plus rapides pour faire la différence, et ce qu'on voit chaque dimanche est beaucoup moins technique à XII qu'à XV. Si les 2° lignes jouent comme des 3° lignes, on n'aura plus de 2° ligne, on aura décalé le problème d'un rang!! J'ai souvenir d'une époque où les réserves ne suivaient pas les premières et jouaient dans les championnats régionaux! Mais, il y avait aussi beaucoup moins de droit à remplacement: 0! Mais, j'insiste: il ne faut pas phosphorer sur comment gérer le manque d'effectif, mais comment avoir un effectif suffisant!

macleod33 a écrit :

Pour en revenir à nos moutons...... Pour ma part, je trouve le jeu à XII interessant à plusieurs niveaux : * déjà ça résout beaucoups de problèmes d'effectifs (blessures, suspensions, absences diverses et variés) * plus d'espace sur le terrain qui peut éventuellement créer plus de jeu * le potentiel de blessures est identique dès l'instant que c'est les mêmes règles qu'à XV (Cat. C et D) Mais ce qui me chiffone un peu : * le temps de jeu insuffisant (même si 2x40 implique que il faut impérativement débuter à 14hrs, pour finir à 15h30). Je pense que 2x35 serait bien. * le manque d'intéret de la phase de brassage : matchs "pour du beurre" * Systématiquement avoir des joueurs de la réserve figurant sur la FDM de la première. Le dernier point est probablement le résultat le plus voyant du manque d'effectifs des clubs. Comment parler de réserves à XV si on ne peut même pas avoir un groupe complet et indépendant de la première en jeu à XII? Ce que je trouverais interessant c'est de bien différencier la réserve de la première : * un championnat spécifique : brassage + qualif. * pas de "passerelles" le jour du match entre la réserve et la 1ère (impossible en phase qualif. si championnat spécifique). Ca aurait l'intéret de valoriser les joueurs de la réserve, d'apporter un enjeu aux matchs (à part gagner bien sur!). Et en ce qui concerne la "formation" des 3ème lignes aile, qu'es-ce qui interdit un 2ème ligne en réserve d'être le premier sur les phases de plaquage, d'être un plaqueur infatiguable, d'être au soutien des lignes arrières? Je pense que les entraineurs sauraient reconnaitre ces qualités et faire évoluer ce joueur en premère (flanker). En conclusion, je suis pour le jeu à XII en réserve..

C'est bien, t'as raison, maintenant tu n'as plus qu'a créer ton championnat à 12 et laisser le 15 tranquille t'as signer une licence de rugby à 15, si tu préfère le 12, changes de sports ça m'agace..... :rolleyes:

macleod33 a écrit :

Pour en revenir à nos moutons...... Pour ma part, je trouve le jeu à XII interessant à plusieurs niveaux : * déjà ça résout beaucoups de problèmes d'effectifs (blessures, suspensions, absences diverses et variés) * plus d'espace sur le terrain qui peut éventuellement créer plus de jeu * le potentiel de blessures est identique dès l'instant que c'est les mêmes règles qu'à XV (Cat. C et D) Mais ce qui me chiffone un peu : * le temps de jeu insuffisant (même si 2x40 implique que il faut impérativement débuter à 14hrs, pour finir à 15h30). Je pense que 2x35 serait bien. * le manque d'intéret de la phase de brassage : matchs "pour du beurre" * Systématiquement avoir des joueurs de la réserve figurant sur la FDM de la première. Le dernier point est probablement le résultat le plus voyant du manque d'effectifs des clubs. Comment parler de réserves à XV si on ne peut même pas avoir un groupe complet et indépendant de la première en jeu à XII? Ce que je trouverais interessant c'est de bien différencier la réserve de la première : * un championnat spécifique : brassage + qualif. * pas de "passerelles" le jour du match entre la réserve et la 1ère (impossible en phase qualif. si championnat spécifique). Ca aurait l'intéret de valoriser les joueurs de la réserve, d'apporter un enjeu aux matchs (à part gagner bien sur!). Et en ce qui concerne la "formation" des 3ème lignes aile, qu'es-ce qui interdit un 2ème ligne en réserve d'être le premier sur les phases de plaquage, d'être un plaqueur infatiguable, d'être au soutien des lignes arrières? Je pense que les entraineurs sauraient reconnaitre ces qualités et faire évoluer ce joueur en premère (flanker). En conclusion, je suis pour le jeu à XII en réserve..

Et puis tu mets des petits drapeaux jaunes accrochés à une ceinture pour simuler les plaquages et le tour est joué ? C'est pas mal ça comme jeu sauf que c'est pas du rugby à XV !:mad:

roumain88 a écrit :

mon ordi réparé, je rentre avec ferveur dans ce débat qui me passionne le rugby se joue à 15, oui, mais également à 13, à 7 et maintenant à 12. le rugby reste un sport en pleine évolution et mine de rien assez marginal au niveau mondial non? pour oeuvrer à la reconnaissance du rugby, le 7 a toute sa place, le preuve avec sa présence au futur JO le 13 est beaucoup plus médiatique et pour certains spactaculaire, il a son public et les liens sont de plus en plus étroit entre le 15 et le 13 (joueurs, tactique, technique)... bref, tout ça participe à l'évolution au développement et à la reconnaissance du rugby...et le 12 dans tout ça, je suis persuadé qu'il permet le maintient de club et d'alignement d'équipes un peu plus facilement, qu'il propose une mise en bouche souvent spectaculaire avec un jeu aerien en guise de levé de rideau pour la A, et je peux vous assurer que quelques anciens sont bien content de pouvoir continuer à jouer à un niveau correct en touchant 35 ballons par match et avoir des espaces pour s'éxprimer. alors, peut être faut-il aménager le système, mais bon, restons objectif et ne soyons pas trop conservateur. allez, une proposition, laissons le choix aux équipes de s'exprimer à 15 quand c possible lors des confrontations en championnat (accord mutuel), un petit mail pour info la semaine precedent le match au comité et c parti non?:)

Dans le CHIR, on le fait déjà, on joue à 12 ou 15.

en bourgogne ont jouent aussi a 12 ou 15

bb33 a écrit :

FOIRE FOUILLE a écrit :

entraineur de réserve honneur à 12( double champion de mon comité et 2 quart de finales championnat de france), ayant connu en tant que joueur le passage du 15 à 12, je vais me permettre un avis tranché le 12 c'est pas du rugby à 15, c'est une honte, et je vais certainement arrêter d'entrainer si mon club ne monte pas que je puisse entrainer à 15. beaucoup de joueurs arr^te car ils ne veulent pas jouer à 12, ou vont gonfler des effectifs qui jouent à 15 revenons à 15, c'est tout car le rugby ce joue à 15 POINT BARRE ps je crois que c'est villepreux qui est à l'origine de cette idée

Puisqu'il faut se présenter...;) ...joueur de réserve, chp du comité côte d’argent et CHP DE FRANCE la même année (il y a 3 ans)..finaliste malheureux l’année suivante aussi....il en faut !! je suis d accord (pour une fois). Avec ff le 12 pénalise trop de joueurs ; certains mec de 20-25 ans arrête le rugby alors qu'ils le pratiquent depuis l’école de rugby car forcement effectif réduit. Les rotations des coachs pour faire jouer tout le monde n’y change rien les mecs jouent 1 match par mois Des démarches avaient été entreprises il me semble vers chez nous ? Le dossier n’est il pas entre les mains de notre cher babouche ??

Le principe, quand l'on fait un sport, c'est se donner à fond, aussi bien contre l'adversaire quand on est sur le terrain, qu'à l'entrainement pour être dans les 22 (ou 19), le jeu à XII ne prive "que" 3 joueurs, entraineur de cadets à XII ou XV depuis 10 ans, je pense que ceux qui arrêtent à cause du temps de jeu ne sont ni accros ni des compétiteurs, il feraient mieux de jouer en loisir.;);)