Depuis un bon nombre d'années ça fonctionne comme ça et dans tout les clubs alors pourquoi faire chier carca !!!! ils ont recruté un tres bon joueur avec une carte de visite plutot convenable... c'est tres bien pour eux tant pis pour les autres
Depuis un bon nombre d'années ça fonctionne comme ça et dans tout les clubs alors pourquoi faire chier carca !!!! ils ont recruté un tres bon joueur avec une carte de visite plutot convenable... c'est tres bien pour eux tant pis pour les autres
thierry11 a écrit :Gurvan (Sergent Pilote) a écrit :pascalb27 a écrit :désolé mais moi ça ne me choque pas, s'il était chomeur de chez renault on ne l'interdirais pas de jouer au rugby, pourquoi alors n'aurait il pas le droit de jouer au rugby en amateur, alors qu'il n'a plus son boulot de professionnel de rugby....il est au chomage ça veut aussi dire que personne ne veut de lui, c'est surement aussi difficile pour lui que pour un chomeur de chez renault
Le problème est que souvent (dans ces cas précis du joueur PRO qui est au assedic) les clubs se servent de ces allocations Chômage pour faire le complément et n'avoir à verser qu'une petite partie du revenu du dit joueur ...... Exemple : un PRO touchait 2 500 euros/mois -------> Assédic 1 700 euros =====> le club n'a plus qu' lui verser 800 euros afin de lui permettre d'avoir le même revenu que quand il était pro !!!!! Question les 800 de complément sont-ils déclaré ou pas !!!!!!... si le PRO veut conserver ses 1 700 euros d'Assedic = NON !!!!! LE Chômeur de chez Renault, s'il trouve un autre emploi.... Ses assedic sont stopé ou diminué !!!!!!.... Là est toute la différence....... surtout quand on connaît la chasse qui est faite par le gouvernement aux chômeur.... Mais je m'éloigne du sujet !!!!!!!
Franchement ce système est excellent pour des joueurs en fin de carrière qui peuvent "profiter" d'une année ou deux de chômage pour essayer de se convertir car à l'âge ou ils arrête , autour de 30 ans,c'est vraiment très jeune pour la retraite, il faut bien qu'il trouve une solution, ils n'auraient pas le chômage, je ne vois pas comment ils pourraient s'en sortir il n'y a pas que des pelous, des galtier ou quelques uns encore qui ont un bon carnet d'adresse pour s'en sortir sans problème... franchement je pense que beaucoup de joueur pro plus jeune ne se risqueraient pas dans ce système, c'est la solution de la dernière chance à mon avis....
Ce n'est pas au Assedic et autres caisses de cotisations (surtout quand on, voit le déficit actuel) à payer la reconversion et le temps de réflexions des joueurs pro..... Si c'était une caisse qui était financé par les clubs eux même .... pas de PB... Mais là, il s'agit de l'argent de la collectivité ......
pascalb27 a écrit :bernard deage a écrit :Eh ben ouais, paraît que ça sert aussi à ça l'ASSEDIC, c'est le lot de nombreux joueurs et entraineurs EX chomdus ! C'est une des manières de "détourner" le réglement de la Fédé et c'est pratiqué par de trés nombreux clubs(masse salariale!!!!!). De plus, il sera remboursé de ses différents frais de déplacements Mais, en finalité, ne pas oublier, que, si un club de niveau supérieur au club ayant engagé l'ex chômeur, ledit joueur, peut faire ses valises à sa convenance, donc pas de lien de "clocher" (voir Lei Tomiki).
désolé mais moi ça ne me choque pas, s'il était chomeur de chez renault on ne l'interdirais pas de jouer au rugby, pourquoi alors n'aurait il pas le droit de jouer au rugby en amateur, alors qu'il n'a plus son boulot de professionnel de rugby....il est au chomage ça veut aussi dire que personne ne veut de lui, c'est surement aussi difficile pour lui que pour un chomeur de chez renault
Soit le club lui propose un contrat pro, et dans ce cas là il a retrouvé un travail, soit on lui propose un contrat amateur et cherche un travail à côté comme l'immense majorité des joueurs amateurs. Ce qui en général est grandement facilité par les partenaires du club. Mais le faire jouer comme pro mais sans les charges (qui sont assumées par la solidarité nationale), c'est un peu trop facile pour le club. Je préfèrerai largement qu'il y ait une caisse spéciale "sports professionnels" qui prennent en charge les aléas de la carrière des joueurs, plutot que ce soit la collectivité qui permette au joueur de conserver son niveau de vie et au club de s'attirer des talents dans se ruiner. Show must go on, mais quand on a 2 millions de chômeurs, 3 millions de très précaires et je ne sais pas combien de travailleurs en chômage partiel dans ce pays, je trouve ça un peu trash. Surtout quand la majorité des cotisants ASSEDIC gagne moins de 1600€ par mois.
thierry11 a écrit :Gurvan (Sergent Pilote) a écrit :pascalb27 a écrit :désolé mais moi ça ne me choque pas, s'il était chomeur de chez renault on ne l'interdirais pas de jouer au rugby, pourquoi alors n'aurait il pas le droit de jouer au rugby en amateur, alors qu'il n'a plus son boulot de professionnel de rugby....il est au chomage ça veut aussi dire que personne ne veut de lui, c'est surement aussi difficile pour lui que pour un chomeur de chez renault
Le problème est que souvent (dans ces cas précis du joueur PRO qui est au assedic) les clubs se servent de ces allocations Chômage pour faire le complément et n'avoir à verser qu'une petite partie du revenu du dit joueur ...... Exemple : un PRO touchait 2 500 euros/mois -------> Assédic 1 700 euros =====> le club n'a plus qu' lui verser 800 euros afin de lui permettre d'avoir le même revenu que quand il était pro !!!!! Question les 800 de complément sont-ils déclaré ou pas !!!!!!... si le PRO veut conserver ses 1 700 euros d'Assedic = NON !!!!! LE Chômeur de chez Renault, s'il trouve un autre emploi.... Ses assedic sont stopé ou diminué !!!!!!.... Là est toute la différence....... surtout quand on connaît la chasse qui est faite par le gouvernement aux chômeur.... Mais je m'éloigne du sujet !!!!!!!
Franchement ce système est excellent pour des joueurs en fin de carrière qui peuvent "profiter" d'une année ou deux de chômage pour essayer de se convertir car à l'âge ou ils arrête , autour de 30 ans,c'est vraiment très jeune pour la retraite, il faut bien qu'il trouve une solution, ils n'auraient pas le chômage, je ne vois pas comment ils pourraient s'en sortir il n'y a pas que des pelous, des galtier ou quelques uns encore qui ont un bon carnet d'adresse pour s'en sortir sans problème... franchement je pense que beaucoup de joueur pro plus jeune ne se risqueraient pas dans ce système, c'est la solution de la dernière chance à mon avis....
Je suis tout à fait d'accord avec toi, Thierry11, mais il me semble qu'il n'y a pas très longtemps, tu critiquais les dirigeants carcacassonnais, pour avoir recours à ce système... (c'est juste parce qu'on n'aime pas être parfaitement en phase tous les deux).:lol::lol::lol:
Rougekitache a écrit :pascalb27 a écrit :bernard deage a écrit :Eh ben ouais, paraît que ça sert aussi à ça l'ASSEDIC, c'est le lot de nombreux joueurs et entraineurs EX chomdus ! C'est une des manières de "détourner" le réglement de la Fédé et c'est pratiqué par de trés nombreux clubs(masse salariale!!!!!). De plus, il sera remboursé de ses différents frais de déplacements Mais, en finalité, ne pas oublier, que, si un club de niveau supérieur au club ayant engagé l'ex chômeur, ledit joueur, peut faire ses valises à sa convenance, donc pas de lien de "clocher" (voir Lei Tomiki).
désolé mais moi ça ne me choque pas, s'il était chomeur de chez renault on ne l'interdirais pas de jouer au rugby, pourquoi alors n'aurait il pas le droit de jouer au rugby en amateur, alors qu'il n'a plus son boulot de professionnel de rugby....il est au chomage ça veut aussi dire que personne ne veut de lui, c'est surement aussi difficile pour lui que pour un chomeur de chez renault
Soit le club lui propose un contrat pro, et dans ce cas là il a retrouvé un travail, soit on lui propose un contrat amateur et cherche un travail à côté comme l'immense majorité des joueurs amateurs. Ce qui en général est grandement facilité par les partenaires du club. Mais le faire jouer comme pro mais sans les charges (qui sont assumées par la solidarité nationale), c'est un peu trop facile pour le club. Je préfèrerai largement qu'il y ait une caisse spéciale "sports professionnels" qui prennent en charge les aléas de la carrière des joueurs, plutot que ce soit la collectivité qui permette au joueur de conserver son niveau de vie et au club de s'attirer des talents dans se ruiner. Show must go on, mais quand on a 2 millions de chômeurs, 3 millions de très précaires et je ne sais pas combien de travailleurs en chômage partiel dans ce pays, je trouve ça un peu trash. Surtout quand la majorité des cotisants ASSEDIC gagne moins de 1600€ par mois.
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Que penser également des clubs pro qui quand ils descendent en F1 gardent leur effectif grâce à ce stratageme malgré la baisse de leur budget et remontent aussitôt en fin de saison. C'est surement la reconversion des joueurs qui les intéressent.
On va bien rigoler quand l'Etat va mettre le nez dans tous ces comptes et "organisations" financières .... Car nul doute, que parmis les forumistes de ce site, il doit y en avoir qui travaillent à l'URSSAF, ou au Pôle emploi !!!!!!
Supermerlu a écrit :Rougekitache a écrit :pascalb27 a écrit :désolé mais moi ça ne me choque pas, s'il était chomeur de chez renault on ne l'interdirais pas de jouer au rugby, pourquoi alors n'aurait il pas le droit de jouer au rugby en amateur, alors qu'il n'a plus son boulot de professionnel de rugby....il est au chomage ça veut aussi dire que personne ne veut de lui, c'est surement aussi difficile pour lui que pour un chomeur de chez renault
Soit le club lui propose un contrat pro, et dans ce cas là il a retrouvé un travail, soit on lui propose un contrat amateur et cherche un travail à côté comme l'immense majorité des joueurs amateurs. Ce qui en général est grandement facilité par les partenaires du club. Mais le faire jouer comme pro mais sans les charges (qui sont assumées par la solidarité nationale), c'est un peu trop facile pour le club. Je préfèrerai largement qu'il y ait une caisse spéciale "sports professionnels" qui prennent en charge les aléas de la carrière des joueurs, plutot que ce soit la collectivité qui permette au joueur de conserver son niveau de vie et au club de s'attirer des talents dans se ruiner. Show must go on, mais quand on a 2 millions de chômeurs, 3 millions de très précaires et je ne sais pas combien de travailleurs en chômage partiel dans ce pays, je trouve ça un peu trash. Surtout quand la majorité des cotisants ASSEDIC gagne moins de 1600€ par mois.
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c'est vrai que ça se défends ce point de vue, mais est ce que vous pensez pas qu'un joueur en fin de carrière, je ne parle pas de la minorité qui ont eu la chance d'avoir brillé en pleine lumière, (exemple: internationaux , joueurs des clubs de prestige...) mais de tous les autres les sans grades les bons petits soldats, ceux là qui n'ont fait que du rugby depuis le centre de formation, ceux là en fin de carrière comment ils vont faire... un bon ouvrier qui ce retrouve au chomage, il sait faire un métier et va rechercher un emploi dans son métier...le joueur de rugby quand il a fini aujourd'hui il n'a plus rien...
thierry11 a écrit :[c'est vrai que ça se défends ce point de vue, mais est ce que vous pensez pas qu'un joueur en fin de carrière, je ne parle pas de la minorité qui ont eu la chance d'avoir brillé en pleine lumière, (exemple: internationaux , joueurs des clubs de prestige...) mais de tous les autres les sans grades les bons petits soldats, ceux là qui n'ont fait que du rugby depuis le centre de formation, ceux là en fin de carrière comment ils vont faire... un bon ouvrier qui ce retrouve au chomage, il sait faire un métier et va rechercher un emploi dans son métier...le joueur de rugby quand il a fini aujourd'hui il n'a plus rien...
A priori s'il a été formé comme il faut, il a également une formation professionnelle. Des mecs formés au rugby sans rien à côté, il doit pas y en avoir tant que ça. Héritage de la longue période d'amateurisme qui exigeait d'assurer son avenir! Contrairement au foot où il y a pas mal de jeunes qui sortent sans formation, à part toucher la baballe
thierry11 a écrit :c'est vrai que ça se défends ce point de vue, mais est ce que vous pensez pas qu'un joueur en fin de carrière, je ne parle pas de la minorité qui ont eu la chance d'avoir brillé en pleine lumière, (exemple: internationaux , joueurs des clubs de prestige...) mais de tous les autres les sans grades les bons petits soldats, ceux là qui n'ont fait que du rugby depuis le centre de formation, ceux là en fin de carrière comment ils vont faire...un bon ouvrier qui ce retrouve au chomage, il sait faire un métier et va rechercher un emploi dans son métier...le joueur de rugby quand il a fini aujourd'hui il n'a plus rien...
Et donc cela justifierait pour toi que la COLLECTIVITE paye pour lui ????????? Le club peut l'aider dans une reconversion, trouver un emploi.. mais lui permettre de garder un niveau financier grâce au assedic........ Va dire cela aux millions de chômeurs (qui sont soit disant tous des faineants) qui sont fliqués par Sarko et sa bande !!!!!!
Dernière modification par Supermerlu (16/12/2009 11:46:34)
quinze11 a écrit :thierry11 a écrit :Gurvan (Sergent Pilote) a écrit :Le problème est que souvent (dans ces cas précis du joueur PRO qui est au assedic) les clubs se servent de ces allocations Chômage pour faire le complément et n'avoir à verser qu'une petite partie du revenu du dit joueur ...... Exemple : un PRO touchait 2 500 euros/mois -------> Assédic 1 700 euros =====> le club n'a plus qu' lui verser 800 euros afin de lui permettre d'avoir le même revenu que quand il était pro !!!!! Question les 800 de complément sont-ils déclaré ou pas !!!!!!... si le PRO veut conserver ses 1 700 euros d'Assedic = NON !!!!! LE Chômeur de chez Renault, s'il trouve un autre emploi.... Ses assedic sont stopé ou diminué !!!!!!.... Là est toute la différence....... surtout quand on connaît la chasse qui est faite par le gouvernement aux chômeur.... Mais je m'éloigne du sujet !!!!!!!
Franchement ce système est excellent pour des joueurs en fin de carrière qui peuvent "profiter" d'une année ou deux de chômage pour essayer de se convertir car à l'âge ou ils arrête , autour de 30 ans,c'est vraiment très jeune pour la retraite, il faut bien qu'il trouve une solution, ils n'auraient pas le chômage, je ne vois pas comment ils pourraient s'en sortir il n'y a pas que des pelous, des galtier ou quelques uns encore qui ont un bon carnet d'adresse pour s'en sortir sans problème... franchement je pense que beaucoup de joueur pro plus jeune ne se risqueraient pas dans ce système, c'est la solution de la dernière chance à mon avis....
Je suis tout à fait d'accord avec toi, Thierry11, mais il me semble qu'il n'y a pas très longtemps, tu critiquais les dirigeants carcacassonnais, pour avoir recours à ce système... (c'est juste parce qu'on n'aime pas être parfaitement en phase tous les deux).:lol::lol::lol:
c'est vrai tu as raison ça peut paraitre contradictoire, mais n'oublie pas quinze11 , il y a la règle et l'esprit, ce que je critique souvent à carca c'est l'esprit... si les deux, la règle et l'esprit sont au rendez vous je trouve ça génial, sinon j'aime moins..
Supermerlu a écrit :thierry11 a écrit :c'est vrai que ça se défends ce point de vue, mais est ce que vous pensez pas qu'un joueur en fin de carrière, je ne parle pas de la minorité qui ont eu la chance d'avoir brillé en pleine lumière, (exemple: internationaux , joueurs des clubs de prestige...) mais de tous les autres les sans grades les bons petits soldats, ceux là qui n'ont fait que du rugby depuis le centre de formation, ceux là en fin de carrière comment ils vont faire...un bon ouvrier qui ce retrouve au chomage, il sait faire un métier et va rechercher un emploi dans son métier...le joueur de rugby quand il a fini aujourd'hui il n'a plus rien...
Et donc cela justifierait pour toi que la COLLECTIVITE paye pour lui ????????? Le club peut l'aider dans une reconversion, trouver un emploi.. mais lui permettre de garder un niveau financier grâce au assedic........ Va dire cela aux millions de chômeurs (qui sont soit disant tous des faineants) qui sont fliqués par Sarko et sa bande !!!!!!
je pense que c'est comme ailleurs, c'est pas parce qu'il y en a quelques chomeurs qui abusent, que tous les chomeurs sont des profiteurs et des fainéants, ils y en a qui sont dans la galère et quii veulent s'en sortir, pour les rugbyman je pense que c'est un peut la même chose, certains veulent vraiment une reconversion, trouvé un travail et continue simplement leur vie tranquille...et d'autres bien sûr...
Popplewell a écrit :Que penser également des clubs pro qui quand ils descendent en F1 gardent leur effectif grâce à ce stratageme malgré la baisse de leur budget et remontent aussitôt en fin de saison. C'est surement la reconversion des joueurs qui les intéressent.
Un club comme Beziers n a pas de chomeur dans son effectif mais des pros et des jeunes du centre de formation 
larevolte a écrit :Popplewell a écrit :Que penser également des clubs pro qui quand ils descendent en F1 gardent leur effectif grâce à ce stratageme malgré la baisse de leur budget et remontent aussitôt en fin de saison. C'est surement la reconversion des joueurs qui les intéressent.
Un club comme Beziers n a pas de chomeur dans son effectif mais des pros et des jeunes du centre de formation
rien a voir car quand tu descends de PROD2 tu gardes le statut pro 1an on en reparlera car si d'aventure l'ASB ne remonte pas cet année ,ils ferons comme les autres (ils embaucherons des chomeurs)