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Tripote & Mascagne a écrit :Peut-être parce que Toyota n'a que 8500 salariés en France (réseau de distribution inclus) quand PSA en a 100 000 L'impact sur les coût de production n'est quand même pas le même... d'autant plus que Toyota assemble dans le Nord des pièces fabriquées en Asie... Encore un qui considère que les autres sont tous des incapables trop payés et qui ne rêve que de Robin des Bois...
dont Europe - Année calendaire 2010 Ventes 781 157 unités (Toyota et Lexus) Production 480 271 unités, soit 61 % des véhicules vendus localement Effectif ** 93 700 personnes Usines 9 sites dont France - Année calendaire 2010 Ventes 71 324 unités (Toyota et Lexus) Production 158 513 Yaris Effectif ** 8 500 personnes Je t'aime bien tu sais ? Tu m'aides à faire parler les chiffres : ainsi en Europe 93 700 personnes fabriquent 480 271 voitures soit 5,125 voitures par personne et en France 8500 fainéants en fabriquent seulement 158 513 soit 18,648 Yaris par branleur ! Tiens ! Faut que je change les piles de ma calculette, y a surement une erreur hein ! Je ne parle pas des commerciaux, il se valent ! Seulement 8 voitures vendues par gus et encore en france on fait mieux qu'en Europe ! Bon c'est vrai je truande un peu mais donne moi donc tes chiffres pour comparer ce qui est comparable...
Dernière modification par Quintalshark (16/07/2012 19:55:43)
olivier a écrit :Phil a écrit :Quintalshark a écrit :En économie on parle de crise quand le système habituellement à peu près stable subit un déséquilibre de ses paramètres comme l'offre et la demande. Ici, l'offre correspond à la demande des Quataris ! Mais les Quataris font-ils partie du public, par exemple d'Aulnay, auquel le système n'offre même plus d'emplois donc de revenus pour aller inonder les caisses du PSG de ses euros ?
Sans vouloir polémiquer et développer ce sujet, concernant le groupe PSA, lorsque l'on constate que les français ne font plus confiance à leur travail et achètent des véhicules étranger, même Coréens !!! J'avais même constater il y a quelques années, lorsque je travaillais pour PSA (Citroën Suisse) et lors d'une visite à l'usine de Rennes, la proportion ahurissante de véhicules ne provenant pas du groupe dans .... le parking des employés ..... C'est ce que l'on appelle couramment "creuser sa tombe soi-même".
17 ans de Citroën pour être traité comme de la merde au final. Vive Nissan.
Demain je vais essayer le"Juke" 
Quintalshark a écrit :Tripote & Mascagne a écrit :Peut-être parce que Toyota n'a que 8500 salariés en France (réseau de distribution inclus) quand PSA en a 100 000 L'impact sur les coût de production n'est quand même pas le même... d'autant plus que Toyota assemble dans le Nord des pièces fabriquées en Asie... Encore un qui considère que les autres sont tous des incapables trop payés et qui ne rêve que de Robin des Bois...
dont Europe - Année calendaire 2010 Ventes 781 157 unités (Toyota et Lexus) Production 480 271 unités, soit 61 % des véhicules vendus localement Effectif ** 93 700 personnes Usines 9 sites dont France - Année calendaire 2010 Ventes 71 324 unités (Toyota et Lexus) Production 158 513 Yaris Effectif ** 8 500 personnes Je t'aime bien tu sais ? Tu m'aides à faire parler les chiffres : ainsi en Europe 93 700 personnes fabriquent 480 271 voitures soit 5,125 voitures par personne et en France 8500 fainéants en fabriquent seulement 158 513 soit 18,648 Yaris par branleur ! Tiens ! Faut que je change les piles de ma calculette, y a surement une erreur hein ! Je ne parle pas des commerciaux, il se valent ! Seulement 8 voitures vendues par gus et encore en france on fait mieux qu'en Europe ! Bon c'est vrai je truande un peu mais donne moi donc tes chiffres pour comparer ce qui est comparable...
Tu réponds à côté de la plaque ! Je te parle coût de production (donc du travail) et tu réponds productivité ! C'est loin d'être la même chose... Il n'est pas question de branleurs ou pas... juste que 1 €uro sur le coût du travail chez PSA ça leur coûte 100 000 € quand dans le même temps ça ne coûte que 8 500 €uro à Toyota dans le Nord de la France ! Je te rapelle juste que c'était ta question et que la comparaison viens de toi...
Quintalshark a écrit :Maintenant qu'on m'explique pourquoi le PDG de PSA discute le prix du travail alors que (...), dans le Nord les japonnais de Toyota s'en satisfont !
Donc, ils s'en satisfont parce que l'impact est loin d'être le même chez Toyota que chez Peugeot... je maintiens ! Tu devrais changer tes lunettes plutôt que les piles de ta calculette !!!
Tripote & Mascagne a écrit :Peut-être parce que Toyota n'a que 8500 salariés en France (réseau de distribution inclus) quand PSA en a 100 000 L'impact sur les coût de production n'est quand même pas le même... d'autant plus que Toyota assemble dans le Nord des pièces fabriquées en Asie... Encore un qui considère que les autres sont tous des incapables trop payés et qui ne rêve que de Robin des Bois...
Tiens tripotte encore : Toyota Motor Manufacturing France, le site de fabrication de Valenciennes vient de démarrer la production de la Nouvelle Yaris « Made in France ». Le site, qui produit la troisième génération de la Toyota Yaris pour l’Europe, a fêté cette année ses 10 ans depuis le démarrage de l’activité en janvier 2001. Il compte désormais plus de 3 500 collaborateurs qui fabriquent chaque jour 790 Yaris. La Yaris reste à la première place des ventes du groupe sur le marché européen et Toyota annonce l’arrivée dès 2012 de la première Yaris hybride qui sera elle aussi fabriquée à Valenciennes. Donc recalcul pour la Yaris made in france : 47 semaines de travail de 5 jours = 235 (5 semaines de congés) par 790 = 185650 Yaris bien française par 3500 gus = 53 voitures/personne. Mais comment y font ces fondus du boulot ? Y doivent faire des heures supplémentaires et ne pas payer d'impôts dessus !
la sup a écrit :Tripote & Mascagne a écrit :Quintalshark a écrit :Tu as raison sur le coup des voitures à prix d'usine, il faut pas lui mettre des kms et les esquinter si on veut y gagner un peu à la revente car il y a concurrence dans les zones de production ! Ceci dit c'est toujours ça de vendu pour le patron ! Que les travailleurs ne soient plus comme avant c'est à dire fiers de leur appartenance à une boite c'est normal vu qu'on les prend pour du matériel et en plus cela facilite la lutte contre leur classe qui n'a plus de valeur de cohésion, de similitude de destin bref de motif de se défendre contre les coups qui lui sont porté. Maintenant qu'on m'explique pourquoi le PDG de PSA discute le prix du travail alors que sans parler de Renault Nissan, dans le Nord les japonnais de Toyota s'en satisfont ! Encore un qui feint de pas avoir compris qu'il est une burne trop payée !
Peut-être parce que Toyota n'a que 8500 salariés en France (réseau de distribution inclus) quand PSA en a 100 000 L'impact sur les coût de production n'est quand même pas le même... d'autant plus que Toyota assemble dans le Nord des pièces fabriquées en Asie... Encore un qui considère que les autres sont tous des incapables trop payés et qui ne rêve que de Robin des Bois...
C'est vrai que toi, tu es inattaquable sur le plan Robin des Bois.....
Je n'ai hérité de personne et je ne dois rien à personne ! J'ai juste bossé pendant que d'autres attendaient gentiment leur salaire à la fin du mois en crachant sur ce salop de patron... Je me suis planté, je me suis relevé et plutôt que de baver d'envie sur l'assiette des autres, j'ai fais en sorte de remplir la miènne moi-même ! Non je ne suis pas Robin des Bois et je n'ai pas pour ambition de l'être...
Tripote & Mascagne a écrit :Quintalshark a écrit :Tripote & Mascagne a écrit :Peut-être parce que Toyota n'a que 8500 salariés en France (réseau de distribution inclus) quand PSA en a 100 000 L'impact sur les coût de production n'est quand même pas le même... d'autant plus que Toyota assemble dans le Nord des pièces fabriquées en Asie... Encore un qui considère que les autres sont tous des incapables trop payés et qui ne rêve que de Robin des Bois...
dont Europe - Année calendaire 2010 Ventes 781 157 unités (Toyota et Lexus) Production 480 271 unités, soit 61 % des véhicules vendus localement Effectif ** 93 700 personnes Usines 9 sites dont France - Année calendaire 2010 Ventes 71 324 unités (Toyota et Lexus) Production 158 513 Yaris Effectif ** 8 500 personnes Je t'aime bien tu sais ? Tu m'aides à faire parler les chiffres : ainsi en Europe 93 700 personnes fabriquent 480 271 voitures soit 5,125 voitures par personne et en France 8500 fainéants en fabriquent seulement 158 513 soit 18,648 Yaris par branleur ! Tiens ! Faut que je change les piles de ma calculette, y a surement une erreur hein ! Je ne parle pas des commerciaux, il se valent ! Seulement 8 voitures vendues par gus et encore en france on fait mieux qu'en Europe ! Bon c'est vrai je truande un peu mais donne moi donc tes chiffres pour comparer ce qui est comparable...
Tu réponds à côté de la plaque ! Je te parle coût de production (donc du travail) et tu réponds productivité ! C'est loin d'être la même chose... Il n'est pas question de branleurs ou pas... juste que 1 €uro sur le coût du travail chez PSA ça leur coûte 100 000 € quand dans le même temps ça ne coûte que 8 500 €uro à Toyota dans le Nord de la France ! Je te rapelle juste que c'était ta question et que la comparaison viens de toi...
Quintalshark a écrit :Maintenant qu'on m'explique pourquoi le PDG de PSA discute le prix du travail alors que (...), dans le Nord les japonnais de Toyota s'en satisfont !
Donc, ils s'en satisfont parce que l'impact est loin d'être le même chez Toyota que chez Peugeot... je maintiens ! Tu devrais changer tes lunettes plutôt que les piles de ta calculette !!!
Oui t'as raison comme tous les vendeurs de vent et poussez aux limites chez PSA au lieu de payer les gus à rien construire il faut rien les payer à construire CQFD ! On comprend mieux que tu réussisses dans ta p'tite entreprise avec ce raisonnement ! Tiens pour t'édifier encore un peu : cette semaine j'ai eu un gus qu voulait me vendre des panneaux photovoltaiques. Il m'a sorti son comparatif de gains entre un placement et son investissement. On peut pas refuser sa combine au vu de l'eldorado promis sauf que dans l'investissement le gus ne sort pas des revenus le prix du matos. C'est une manière de faire et de voir les choses. C'est pas la bonne simplement et tu te trompes encore ce n'est pas une affaire de lunettes mais de bulbe entre les oreilles...et c'est là que tout coince au café du commerce !
Quintalshark a écrit :Tripote & Mascagne a écrit :Quintalshark a écrit :dont Europe - Année calendaire 2010 Ventes 781 157 unités (Toyota et Lexus) Production 480 271 unités, soit 61 % des véhicules vendus localement Effectif ** 93 700 personnes Usines 9 sites dont France - Année calendaire 2010 Ventes 71 324 unités (Toyota et Lexus) Production 158 513 Yaris Effectif ** 8 500 personnes Je t'aime bien tu sais ? Tu m'aides à faire parler les chiffres : ainsi en Europe 93 700 personnes fabriquent 480 271 voitures soit 5,125 voitures par personne et en France 8500 fainéants en fabriquent seulement 158 513 soit 18,648 Yaris par branleur ! Tiens ! Faut que je change les piles de ma calculette, y a surement une erreur hein ! Je ne parle pas des commerciaux, il se valent ! Seulement 8 voitures vendues par gus et encore en france on fait mieux qu'en Europe ! Bon c'est vrai je truande un peu mais donne moi donc tes chiffres pour comparer ce qui est comparable...
Tu réponds à côté de la plaque ! Je te parle coût de production (donc du travail) et tu réponds productivité ! C'est loin d'être la même chose... Il n'est pas question de branleurs ou pas... juste que 1 €uro sur le coût du travail chez PSA ça leur coûte 100 000 € quand dans le même temps ça ne coûte que 8 500 €uro à Toyota dans le Nord de la France ! Je te rapelle juste que c'était ta question et que la comparaison viens de toi...
Quintalshark a écrit :Maintenant qu'on m'explique pourquoi le PDG de PSA discute le prix du travail alors que (...), dans le Nord les japonnais de Toyota s'en satisfont !
Donc, ils s'en satisfont parce que l'impact est loin d'être le même chez Toyota que chez Peugeot... je maintiens ! Tu devrais changer tes lunettes plutôt que les piles de ta calculette !!!
Oui t'as raison comme tous les vendeurs de vent et poussez aux limites chez PSA au lieu de payer les gus à rien construire il faut rien les payer à construire CQFD ! On comprend mieux que tu réussisses dans ta p'tite entreprise avec ce raisonnement ! Tiens pour t'édifier encore un peu : cette semaine j'ai eu un gus qu voulait me vendre des panneaux photovoltaiques. Il m'a sorti son comparatif de gains entre un placement et son investissement. On peut pas refuser sa combine au vu de l'eldorado promis sauf que dans l'investissement le gus ne sort pas des revenus le prix du matos. C'est une manière de faire et de voir les choses. C'est pas la bonne simplement et tu te trompes encore ce n'est pas une affaire de lunettes mais de bulbe entre les oreilles...et c'est là que tout coince au café du commerce !
C'est toi qui parles de vendeurs de vent ? il faut oser... Regarde juste du côté de ton pote Barack (il est bien de gauche non ?) et ce qu'il a fait avec Général Motor (plan massif de réduction des effectifs, diminution du taux horaire... donc du coût du travail...) et ce qu'est devenu l'entreprise 3 ans aprés (1er constructeur mondial et une entreprise qui re-embauche... il n'y a pas de hasard !). Pour une fois qu'une entreprise française s'inspire de ce qui a marché ailleurs on ne va pas se plaindre... P$ : Ne parles pas de bulbe... visiblement, là non plus tu ne sais pas de quoi tu parles !
Mais ta démo c'est un truc de naze. Oui c'est plus dur de donner 1 € à 100 000 qu'un euro à 8500. Sauf que le patron c'est lui qui les a embauché les 100 000 sans avoir à terme la moindre idée de savoir comment il pourrait continuer à les payer sans maintenir son discours sclérosé depuis les trente glorieuses ! Là je vais te faire un cours et après tu pourras aller au pieu car demain tu dois bosser moi je suis retraité et j'ai donné. Les industriels automobiles français ont considéré après le guerre de 39/45 que le client serait un pigeon captif de leur bon vouloir pour obtenir une bagnole exemple la 2 CV on attendait 2 ans avant d'en avoir une et pendant ce temps là les japonais inventaient la qualité : faire bon du premier coup. Bilan 30 ans après la fin des 30 glorieuses (surtout pour le management qui prend les autres pour des cons) c'est le retour du boomrang ! J'ai voulu acheter une 407 bilan j'ai une Honda Accord pour le même prix et la banquette arrière n'est pas articulée avec du fil de cloture, tu me suis ! A un certain niveau de ces boites le client on le prend pour un con et on s'étonne qu'il aille se faire aimer ailleurs ! On ne met jamais en cause les élites en France, c'est tabou, t'as compris qui commande dans ce pays c'est pas les énarques c'est les polytechniciens et la CGT ! Ben voilà on y est dans le mur et c'est pas les gus qui pédalent qui tiennent le volant. Ce qui est sur c'est qu'on parle déjà de foutre les ouvriers au tas puis que quand c'est fait c'est le tour des dits cadres et le pdg lui c'est un des seuls a avoir fait tout faux (normal personne au dessus de lui pour lui dire comment on fait juste le pôvre !) sauf pour se le garder à lui tout seul le parachute doré ! Allez bonne nuit et continue à rêver !
Quintalshark a écrit :Mais ta démo c'est un truc de naze. Oui c'est plus dur de donner 1 € à 100 000 qu'un euro à 8500. Sauf que le patron c'est lui qui les a embauché les 100 000 sans avoir à terme la moindre idée de savoir comment il pourrait continuer à les payer sans maintenir son discours sclérosé depuis les trente glorieuses ! Là je vais te faire un cours et après tu pourras aller au pieu car demain tu dois bosser moi je suis retraité et j'ai donné. Les industriels automobiles français ont considéré après le guerre de 39/45 que le client serait un pigeon captif de leur bon vouloir pour obtenir une bagnole exemple la 2 CV on attendait 2 ans avant d'en avoir une et pendant ce temps là les japonais inventaient la qualité : faire bon du premier coup. Bilan 30 ans après la fin des 30 glorieuses (surtout pour le management qui prend les autres pour des cons) c'est le retour du boomrang ! J'ai voulu acheter une 407 bilan j'ai une Honda Accord pour le même prix et la banquette arrière n'est pas articulée avec du fil de cloture, tu me suis ! A un certain niveau de ces boites le client on le prend pour un con et on s'étonne qu'il aille se faire aimer ailleurs ! On ne met jamais en cause les élites en France, c'est tabou, t'as compris qui commande dans ce pays c'est pas les énarques c'est les polytechniciens et la CGT ! Ben voilà on y est dans le mur et c'est pas les gus qui pédalent qui tiennent le volant. Ce qui est sur c'est qu'on parle déjà de foutre les ouvriers au tas puis que quand c'est fait c'est le tour des dits cadres et le pdg lui c'est un des seuls a avoir fait tout faux (normal personne au dessus de lui pour lui dire comment on fait juste le pôvre !) sauf pour se le garder à lui tout seul le parachute doré ! Allez bonne nuit et continue à rêver !
La, faut reconnaitre, c'est beau comme du Barbelivien 
, chapeau l'artiste. Je m'étais juré de ne plus communiquer avec toi, mais devant ce chef d'oeuvre, je craque. 
D'abord tout ce qui ne vient pas de toi est "naze", puis Monsieur Merveilleux donne la leçon et la c'est hilarant!
Tu dis avoir "donné", si ce n'est pas indiscret, peut on savoir dans quel secteur d'activité, de bonnes gens ont eu le bonheur de collaboré avec toi ?
Par contre, sur la fin tu te laisses aller, 
un être aussi brillant que toi, c'est décevant au niveau de la syntaxe, bah une petite fatigue passagère, bien normal après un tel effort afin de produire une démonstration si pleine de fulgurance.
Enfin bonne nuit à toi et prends soin de tes neurones pour qu'elles continuent à nous régaler. 
Je crois qu'il est difficile, sans rire -jaune-, de recevoir des leçons d'économie de cadres retraités qui profitent d'un système qui étouffe et crève sous le poids des charges sociales, et en particulier des retraites et de coûts médicaux croissants avec l'âge; c'est pas fachiste comme discours: c'est réaliste : la solidarité, nécessaire, est devenu d'un poids écrassant et le sera davantage chaque année, par le simple jeu des courbes démographiques. Les mesures démagogiques (fonctionnaires inutiles dans les administrations encroutées et insuffisants ailleurs, système de taxation de la production domestique encourageant les importations et la destruction de l'emploi, rejet de la Tva "sociale", alourdissement des cotis retraite pour revenir au chiffre magique de "60 ans" et autres tartufferies "populaires ne contribue qu'à accélérer le mouvement, décourageant les rares ayant un peu d'esprit d'entreprise) La dernière rigolade est la découverte par le président normal et sa ministrionne que le spectacle vivant était un vrai marché et qu'il fqllait débloquer et augmenter les crédits qui lui sont consacrés! forcemment un consensus pour tout ceux qui n'ont pas la bétise et le front aussi épais que moi!!! Payés avec quoi, ces professionnels du divertissement gratuit (car la culture doit être gratuite, aidée par l'Etat, les régions, les agglo, les communes, les centres sociaux etc... eh bien, juste des prélèvements sociaux (surtout) et fiscaux supplémentaires... Et on incite des cohortes de jeunes (qui ont regardé avec leur parent la Star'ac et autres débilités de masse -"le tps de cerveau disponible"...) dès qu'ils ont un peu de talent a rchercher (et obtenir, sinon c'est pas juste) "le statut" (ie: celui d'intermittents : justifier d'une journée d'activité (de 3h!) et c'est 5 jours payés par... les salariés du privé, via l'assedic...err...Mr Paul Emploi . et ensuite, les mairies et leurs satellites paient très cher, via des organisteurs de festivités des clowns professionnels pour le carnaval, la fête de enfants, celle des gds mères etc... qui vont déambuler sous le regard passif ou dépité des gamins qui diront au mieux : c'est pareil qu'à la télé en moins bien, riche, coloré, nombreux, bruyant... mais leur mamanet leur papa chômeur votera pour le maire, "qui organisent de belles f^tes"... les professionnels de la profession font une douzaine de "dates" dans l'année et vivent (chichement eux, pas les zorganisateurs) avec une année. Plus de "dates", ça nuirait à leur créativité. Quant à ce qui restent des amateurs qui exercent leur art/passion en plus d'un job, ils sont traités avec commisération voire haineusement pour concurrence déloyale, s'ils veulent l'exercer en public les fêtes romaines n'ont jamais été aussi belles qu'au temps de caligula et de ses cousin(e)s... on a appelé cette période comment, au fait ? La décadence de l'empire romain (ou je me trompe?) ... et eux, ils avaient de la main d'oeuvre gratuite: fallait juste la nourrir, mais pas longtemps, puisqu'ils mourraient jeunes et souvent dans l'arène: Ca donnait des émois et ça faisait rire, non?
Je suis dans la position du vieux cadre retraité,qui profite honteusement ,de ses retraites. certainement fort mal acquises.....mais duement amassées par des retenues croustillantes en fin de mois sur mes salaires,honraires,emoluments...Et l'on ne parle pas d'impots! J'ai plus d'un SMIG de retenues mensuelles sur ces retraites,je te laisse faire les calculs.... plus les impots ,taxes,farces et attrapes Mon job: Auditer,acheter,gerer des pmi pme pour un grand groupe, et ce,dans differents metiers et pays Mes résultats: QQS profits,pas un jour de greves,pas de depots de bilan,et les differentes sociétés sont toujours sous la coupe de ce grand groupe et ne s'en plaignent pas(nb 83) Mon big boss me tutoie mais si je fais une erreur dans ce petit montage bien huilé,il est fort capable de me dire : mon cher Daniel,va à la concurrence,l'on gagnera beaucoup d'argent sans toi.le tout avec le sourire et une poignée de main. Pour en revenir à PSA: Analyses le plan strategique de PSA et VW, tu comprendras aisement,pourquoi les allemands ne ce sont pas encore plantés.
snaileater a écrit :Je crois qu'il est difficile, sans rire -jaune-, de recevoir des leçons d'économie de cadres retraités qui profitent d'un système qui étouffe et crève sous le poids des charges sociales, et en particulier des retraites et de coûts médicaux croissants avec l'âge; c'est pas fachiste comme discours: c'est réaliste : la solidarité, nécessaire, est devenu d'un poids écrassant et le sera davantage chaque année, par le simple jeu des courbes démographiques. Les mesures démagogiques (fonctionnaires inutiles dans les administrations encroutées et insuffisants ailleurs, système de taxation de la production domestique encourageant les importations et la destruction de l'emploi, rejet de la Tva "sociale", alourdissement des cotis retraite pour revenir au chiffre magique de "60 ans" et autres tartufferies "populaires ne contribue qu'à accélérer le mouvement, décourageant les rares ayant un peu d'esprit d'entreprise) La dernière rigolade est la découverte par le président normal et sa ministrionne que le spectacle vivant était un vrai marché et qu'il fqllait débloquer et augmenter les crédits qui lui sont consacrés! forcemment un consensus pour tout ceux qui n'ont pas la bétise et le front aussi épais que moi!!! Payés avec quoi, ces professionnels du divertissement gratuit (car la culture doit être gratuite, aidée par l'Etat, les régions, les agglo, les communes, les centres sociaux etc... eh bien, juste des prélèvements sociaux (surtout) et fiscaux supplémentaires... Et on incite des cohortes de jeunes (qui ont regardé avec leur parent la Star'ac et autres débilités de masse -"le tps de cerveau disponible"...) dès qu'ils ont un peu de talent a rchercher (et obtenir, sinon c'est pas juste) "le statut" (ie: celui d'intermittents : justifier d'une journée d'activité (de 3h!) et c'est 5 jours payés par... les salariés du privé, via l'assedic...err...Mr Paul Emploi . et ensuite, les mairies et leurs satellites paient très cher, via des organisteurs de festivités des clowns professionnels pour le carnaval, la fête de enfants, celle des gds mères etc... qui vont déambuler sous le regard passif ou dépité des gamins qui diront au mieux : c'est pareil qu'à la télé en moins bien, riche, coloré, nombreux, bruyant... mais leur mamanet leur papa chômeur votera pour le maire, "qui organisent de belles f^tes"... les professionnels de la profession font une douzaine de "dates" dans l'année et vivent (chichement eux, pas les zorganisateurs) avec une année. Plus de "dates", ça nuirait à leur créativité. Quant à ce qui restent des amateurs qui exercent leur art/passion en plus d'un job, ils sont traités avec commisération voire haineusement pour concurrence déloyale, s'ils veulent l'exercer en public les fêtes romaines n'ont jamais été aussi belles qu'au temps de caligula et de ses cousin(e)s... on a appelé cette période comment, au fait ? La décadence de l'empire romain (ou je me trompe?) ... et eux, ils avaient de la main d'oeuvre gratuite: fallait juste la nourrir, mais pas longtemps, puisqu'ils mourraient jeunes et souvent dans l'arène: Ca donnait des émois et ça faisait rire, non?
Ouais !!!!! Faut tuer les vieux épi çà ira mieux.....Epi, faut pu soigner les malades(surtoutsi sont vieux), çà ira encore mieux....
la sup a écrit :snaileater a écrit :Je crois qu'il est difficile, sans rire -jaune-, de recevoir des leçons d'économie de cadres retraités qui profitent d'un système qui étouffe et crève sous le poids des charges sociales, et en particulier des retraites et de coûts médicaux croissants avec l'âge; c'est pas fachiste comme discours: c'est réaliste : la solidarité, nécessaire, est devenu d'un poids écrassant et le sera davantage chaque année, par le simple jeu des courbes démographiques. Les mesures démagogiques (fonctionnaires inutiles dans les administrations encroutées et insuffisants ailleurs, système de taxation de la production domestique encourageant les importations et la destruction de l'emploi, rejet de la Tva "sociale", alourdissement des cotis retraite pour revenir au chiffre magique de "60 ans" et autres tartufferies "populaires ne contribue qu'à accélérer le mouvement, décourageant les rares ayant un peu d'esprit d'entreprise) La dernière rigolade est la découverte par le président normal et sa ministrionne que le spectacle vivant était un vrai marché et qu'il fqllait débloquer et augmenter les crédits qui lui sont consacrés! forcemment un consensus pour tout ceux qui n'ont pas la bétise et le front aussi épais que moi!!! Payés avec quoi, ces professionnels du divertissement gratuit (car la culture doit être gratuite, aidée par l'Etat, les régions, les agglo, les communes, les centres sociaux etc... eh bien, juste des prélèvements sociaux (surtout) et fiscaux supplémentaires... Et on incite des cohortes de jeunes (qui ont regardé avec leur parent la Star'ac et autres débilités de masse -"le tps de cerveau disponible"...) dès qu'ils ont un peu de talent a rchercher (et obtenir, sinon c'est pas juste) "le statut" (ie: celui d'intermittents : justifier d'une journée d'activité (de 3h!) et c'est 5 jours payés par... les salariés du privé, via l'assedic...err...Mr Paul Emploi . et ensuite, les mairies et leurs satellites paient très cher, via des organisteurs de festivités des clowns professionnels pour le carnaval, la fête de enfants, celle des gds mères etc... qui vont déambuler sous le regard passif ou dépité des gamins qui diront au mieux : c'est pareil qu'à la télé en moins bien, riche, coloré, nombreux, bruyant... mais leur mamanet leur papa chômeur votera pour le maire, "qui organisent de belles f^tes"... les professionnels de la profession font une douzaine de "dates" dans l'année et vivent (chichement eux, pas les zorganisateurs) avec une année. Plus de "dates", ça nuirait à leur créativité. Quant à ce qui restent des amateurs qui exercent leur art/passion en plus d'un job, ils sont traités avec commisération voire haineusement pour concurrence déloyale, s'ils veulent l'exercer en public les fêtes romaines n'ont jamais été aussi belles qu'au temps de caligula et de ses cousin(e)s... on a appelé cette période comment, au fait ? La décadence de l'empire romain (ou je me trompe?) ... et eux, ils avaient de la main d'oeuvre gratuite: fallait juste la nourrir, mais pas longtemps, puisqu'ils mourraient jeunes et souvent dans l'arène: Ca donnait des émois et ça faisait rire, non?
Ouais !!!!! Faut tuer les vieux épi çà ira mieux.....Epi, faut pu soigner les malades(surtoutsi sont vieux), çà ira encore mieux....
Tu veux bien lire ce que tu veux, facile de tourner en ironie un ou deux mots sortis du contexte général du propos.
Tu me déçois La Sup, je te croyais plus "honnête" intellectuellement parlant bien sur! 
la sup a écrit :snaileater a écrit :Je crois qu'il est difficile, sans rire -jaune-, de recevoir des leçons d'économie de cadres retraités qui profitent d'un système qui étouffe et crève sous le poids des charges sociales, et en particulier des retraites et de coûts médicaux croissants avec l'âge; c'est pas fachiste comme discours: c'est réaliste : la solidarité, nécessaire, est devenu d'un poids écrassant et le sera davantage chaque année, par le simple jeu des courbes démographiques. Les mesures démagogiques (fonctionnaires inutiles dans les administrations encroutées et insuffisants ailleurs, système de taxation de la production domestique encourageant les importations et la destruction de l'emploi, rejet de la Tva "sociale", alourdissement des cotis retraite pour revenir au chiffre magique de "60 ans" et autres tartufferies "populaires ne contribue qu'à accélérer le mouvement, décourageant les rares ayant un peu d'esprit d'entreprise) La dernière rigolade est la découverte par le président normal et sa ministrionne que le spectacle vivant était un vrai marché et qu'il fqllait débloquer et augmenter les crédits qui lui sont consacrés! forcemment un consensus pour tout ceux qui n'ont pas la bétise et le front aussi épais que moi!!! Payés avec quoi, ces professionnels du divertissement gratuit (car la culture doit être gratuite, aidée par l'Etat, les régions, les agglo, les communes, les centres sociaux etc... eh bien, juste des prélèvements sociaux (surtout) et fiscaux supplémentaires... Et on incite des cohortes de jeunes (qui ont regardé avec leur parent la Star'ac et autres débilités de masse -"le tps de cerveau disponible"...) dès qu'ils ont un peu de talent a rchercher (et obtenir, sinon c'est pas juste) "le statut" (ie: celui d'intermittents : justifier d'une journée d'activité (de 3h!) et c'est 5 jours payés par... les salariés du privé, via l'assedic...err...Mr Paul Emploi . et ensuite, les mairies et leurs satellites paient très cher, via des organisteurs de festivités des clowns professionnels pour le carnaval, la fête de enfants, celle des gds mères etc... qui vont déambuler sous le regard passif ou dépité des gamins qui diront au mieux : c'est pareil qu'à la télé en moins bien, riche, coloré, nombreux, bruyant... mais leur mamanet leur papa chômeur votera pour le maire, "qui organisent de belles f^tes"... les professionnels de la profession font une douzaine de "dates" dans l'année et vivent (chichement eux, pas les zorganisateurs) avec une année. Plus de "dates", ça nuirait à leur créativité. Quant à ce qui restent des amateurs qui exercent leur art/passion en plus d'un job, ils sont traités avec commisération voire haineusement pour concurrence déloyale, s'ils veulent l'exercer en public les fêtes romaines n'ont jamais été aussi belles qu'au temps de caligula et de ses cousin(e)s... on a appelé cette période comment, au fait ? La décadence de l'empire romain (ou je me trompe?) ... et eux, ils avaient de la main d'oeuvre gratuite: fallait juste la nourrir, mais pas longtemps, puisqu'ils mourraient jeunes et souvent dans l'arène: Ca donnait des émois et ça faisait rire, non?
Ouais !!!!! Faut tuer les vieux épi çà ira mieux.....Epi, faut pu soigner les malades(surtoutsi sont vieux), çà ira encore mieux....
T'inkiètes pas pour les soins,en donnant priorité à l'enseignement et en délaissant encore plus la santé..........on y va !!!!!
