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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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C'est Olivier qui gère ce site et qui à écrit le Post de ce jour “ bilan catastrophique de la saison….et blablabla… ”
Est ce que son constat est juste oui, ses solutions non ! il faut revenir en arrière, en arrière….Toujours le même discours, à croire qu'il est un envoyé de Grill et toute sa clique d'incompétent. Il y a que ça qui marche et patati patata, revenir à l'ancienne formule, toujours le même discours encore et encore…..Dans la vie il faut savoir trouver des solutions pour progresser et évoluer !
Les seules et uniques responsables sont les dirigeants irresponsables et incompétent qui ont fait couler les clubs cités !!! Quand on a pas de pognon, on en invente pas et on joue pas avec des billets de Monopoly. Et les instances dirigeantes ont qu'a mettre en place des protocoles de contrôle stricte sur un club qui souhaite évoluer dans ces divisions. A ce que je sache des clubs comme Vienne en étant amateur s'en sorte car il ne font pas de folie et c'est un mec qui à peine 35 ans qui dirige le club, alors désolé si certains dirigeants sexagénaires à la bedaine bien rempli ont fait n'importe quoi avec leur club et ont créer leur mort.
Ok revenons alors à l'ancienne formule, avec des clubs Pro et ses 7 millions de budget comme Nice et de bons vieux clubs amateurs qui peineront à arriver au millions d'€. Je me gosse d'avance sur certains matchs, avec des mêlées qui seront injouable, car il n'y aura rien en face. J'espère que la fédération prendra en charge les frais d'hospitalisations des joueurs des petits clubs qui au bout de 8 matchs devront déclarer forfait car plus assez de joueurs sur certaines lignes avec des impactes trop rudes, car oui c'est bien ce qu'il arrivera, à l'image de Cognac il y a 3 ans. Il y a un monde abyssale en terme de puissance entre les premiers de la Nationale et les 6 ou 7ème de la Nationale 2, et vous voudriez les regrouper, et ba ok allons y qu'à ne cela ne tienne !!!! Roulez vieillesse….
On a bien compris que Grill voulait un championnat de Nationale 2 et Nationale avec des petits clubs de village et sauver de bon vieux bastions du sud ouest qui quoi que l'on en dit ne reviendrons jamais au plus haut niveau. Comment ce mec a t il pu être réélu, surtout avec l'ardoise qu'il laisse lui et son administration à la FFR.
Bref la FFR quelque soit la solution choisie ( pour pas faire de vague évidemment et pas trop donner de travail à A2R ) seront responsable d'un bon retour en arrière et une accélération d'une forme de ligue fermé des 30 clubs pro de la LNR. Quand au Espoirs qui évidemment suivront ces nouvelles formules, je n'en parle même pas, alors là une régression puissance 10 pour tout les clubs. Oui Orange 11 ou JauneNoir ou autres que le meilleur gagne sur cette fin de saison et je vous souhaite de vite vous casser de cette division tant que vous le pouvez. Bon Lundi à tous !
Crusaders a écrit :C'est Olivier qui gère ce site et qui à écrit le Post de ce jour “ bilan catastrophique de la saison….et blablabla… ”
Est ce que son constat est juste oui, ses solutions non ! il faut revenir en arrière, en arrière….Toujours le même discours, à croire qu'il est un envoyé de Grill et toute sa clique d'incompétent. Il y a que ça qui marche et patati patata, revenir à l'ancienne formule, toujours le même discours encore et encore…..Dans la vie il faut savoir trouver des solutions pour progresser et évoluer !
Les seules et uniques responsables sont les dirigeants irresponsables et incompétent qui ont fait couler les clubs cités !!! Quand on a pas de pognon, on en invente pas et on joue pas avec des billets de Monopoly. Et les instances dirigeantes ont qu'a mettre en place des protocoles de contrôle stricte sur un club qui souhaite évoluer dans ces divisions. A ce que je sache des clubs comme Vienne en étant amateur s'en sorte car il ne font pas de folie et c'est un mec qui à peine 35 ans qui dirige le club, alors désolé si certains dirigeants sexagénaires à la bedaine bien rempli ont fait n'importe quoi avec leur club et ont créer leur mort.
Ok revenons alors à l'ancienne formule, avec des clubs Pro et ses 7 millions de budget comme Nice et de bons vieux clubs amateurs qui peineront à arriver au millions d'€. Je me gosse d'avance sur certains matchs, avec des mêlées qui seront injouable, car il n'y aura rien en face. J'espère que la fédération prendra en charge les frais d'hospitalisations des joueurs des petits clubs qui au bout de 8 matchs devront déclarer forfait car plus assez de joueurs sur certaines lignes avec des impactes trop rudes, car oui c'est bien ce qu'il arrivera, à l'image de Cognac il y a 3 ans. Il y a un monde abyssale en terme de puissance entre les premiers de la Nationale et les 6 ou 7ème de la Nationale 2, et vous voudriez les regrouper, et ba ok allons y qu'à ne cela ne tienne !!!! Roulez vieillesse….
On a bien compris que Grill voulait un championnat de Nationale 2 et Nationale avec des petits clubs de village et sauver de bon vieux bastions du sud ouest qui quoi que l'on en dit ne reviendrons jamais au plus haut niveau. Comment ce mec a t il pu être réélu, surtout avec l'ardoise qu'il laisse lui et son administration à la FFR.
Bref la FFR quelque soit la solution choisie ( pour pas faire de vague évidemment et pas trop donner de travail à A2R ) seront responsable d'un bon retour en arrière et une accélération d'une forme de ligue fermé des 30 clubs pro de la LNR. Quand au Espoirs qui évidemment suivront ces nouvelles formules, je n'en parle même pas, alors là une régression puissance 10 pour tout les clubs. Oui Orange 11 ou JauneNoir ou autres que le meilleur gagne sur cette fin de saison et je vous souhaite de vite vous casser de cette division tant que vous le pouvez. Bon Lundi à tous !
qui décide à la Ffr ?
ont ils fait une commission ?
Crusaders: Pour le déficit, il ne faut pas incriminer Grill, il vient d'arriver.
Pour le reste, oui il faut faire évoluer, poser la question de la prod2 en fait partie. Après mettre tous les projecteurs sur des clubs ambitieux qui se cassent la figure, c'est à mon sens une erreur, je l'ai déjà écrit. Erreur car même si ces clubs sont en faute et leurs dirigeants coupables, ils ne concernent qu'une partie de la problématique de cette course à l'armement que l'on rencontre dans le rugby. La raison première de la course à l'armement tient dans le taux de rotation: les clubs s'équipent non pas pour être les premiers, mais simplement… pour ne pas descendre. Autrefois (avant le professionnalisme) nous avions une pyramide stable avec un taux de 1 sur 8 pour les descentes. Aujourd'hui en fed3 c'est 1 sur 5, et toutes les divisions de Nat2, fed1, fed2 on est à 1 sur 6. Dans le même temps les pros sont surprotégés avec un taux de 1 sur 14, et 1 sur 16 (du fait de l'introduction des accès-matches). Ce massacre des clubs amateurs n'a jamais été au centre des discussions. C'est pourtant là , sur ce point très précis que commence la problème: recruter pour ne pas descendre. Avec 1 sur 6 et 1 sur 5, les clubs ne peuvent pas se structurer rapidement, et sont dans une lessiveuse.
Il y a aussi un effet induit sur les clubs “ambitieux” (ceux qui sont dans le collimateur) : leurs adversaires ont déjà dû se renforcer pour ne pas descendre, alors eux ils doivent se renforcer encore plus… et c'est un effet domino. J'espère que dans les travaux en cours à la fédé on commencera enfin à regarder cette question cruciale , et envisager un taux commun à toutes les divisions (=>revenir au taux “historique” de 1 sur 8)
CL68 a écrit :Crusaders: Pour le déficit, il ne faut pas incriminer Grill, il vient d'arriver.
Pour le reste, oui il faut faire évoluer, poser la question de la prod2 en fait partie. Après mettre tous les projecteurs sur des clubs ambitieux qui se cassent la figure, c'est à mon sens une erreur, je l'ai déjà écrit. Erreur car même si ces clubs sont en faute et leurs dirigeants coupables, ils ne concernent qu'une partie de la problématique de cette course à l'armement que l'on rencontre dans le rugby. La raison première de la course à l'armement tient dans le taux de rotation: les clubs s'équipent non pas pour être les premiers, mais simplement… pour ne pas descendre. Autrefois (avant le professionnalisme) nous avions une pyramide stable avec un taux de 1 sur 8 pour les descentes. Aujourd'hui en fed3 c'est 1 sur 5, et toutes les divisions de Nat2, fed1, fed2 on est à 1 sur 6. Dans le même temps les pros sont surprotégés avec un taux de 1 sur 14, et 1 sur 16 (du fait de l'introduction des accès-matches). Ce massacre des clubs amateurs n'a jamais été au centre des discussions. C'est pourtant là , sur ce point très précis que commence la problème: recruter pour ne pas descendre. Avec 1 sur 6 et 1 sur 5, les clubs ne peuvent pas se structurer rapidement, et sont dans une lessiveuse.
Il y a aussi un effet induit sur les clubs “ambitieux” (ceux qui sont dans le collimateur) : leurs adversaires ont déjà dû se renforcer pour ne pas descendre, alors eux ils doivent se renforcer encore plus… et c'est un effet domino. J'espère que dans les travaux en cours à la fédé on commencera enfin à regarder cette question cruciale , et envisager un taux commun à toutes les divisions (=>revenir au taux “historique” de 1 sur 8)
Ton taux historique de 1 sur 8 était cohérent a l'époque où le rugby n'était pas professionnel…. mais aujourd'hui le fossé, aussi bien au niveau financier que sportif est considérable; de plus comment appliquer ce taux de 1 sur 8 avec des championnats a 14, 16 et 14 clubs ?
Dernière modification par JauneNoir (31/03/2025 15:40:18)
JauneNoir a écrit :Ton taux historique de 1 sur 8 était cohérent a l'époque où le rugby n'était pas professionnel…. mais aujourd'hui le fossé, aussi bien au niveau financier que sportif est considérable; de plus comment appliquer ce taux de 1 sur 8 avec des championnats a 14, 16 et 14 clubs ?
On sent la réponse d'un supporters de clubs du haut de la pyramide, 😎 mais quid des clubs d'en-dessous? Qu'est-ce qui peut justifier un taux de 1 sur 5 (soit 20% qui passe à la trappe) ? qu'est - ce qui peut justifier que de nat2 à fed2 on en soit à 1 sur 6. Revenir à un taux moins meurtrier serait tout aussi cohérent qu'à l'époque historique. Le fait que le fossé se soit creusé entre les gros et les plus petits n'est pas le sujet. Le sujet est bien à la fois l'équité et d'éviter de pousser des clubs qui ne sont pas plus ambitieux qu'ils ne devraient, à ce surarmement. Laisser les vivre !
CL68 a écrit :JauneNoir a écrit :Ton taux historique de 1 sur 8 était cohérent a l'époque où le rugby n'était pas professionnel…. mais aujourd'hui le fossé, aussi bien au niveau financier que sportif est considérable; de plus comment appliquer ce taux de 1 sur 8 avec des championnats a 14, 16 et 14 clubs ?
On sent la réponse d'un supporters de clubs du haut de la pyramide, 😎 mais quid des clubs d'en-dessous? Qu'est-ce qui peut justifier un taux de 1 sur 5 (soit 20% qui passe à la trappe) ? qu'est - ce qui peut justifier que de nat2 à fed2 on en soit à 1 sur 6. Revenir à un taux moins meurtrier serait tout aussi cohérent qu'à l'époque historique. Le fait que le fossé se soit creusé entre les gros et les plus petits n'est pas le sujet. Le sujet est bien à la fois l'équité et d'éviter de pousser des clubs qui ne sont pas plus ambitieux qu'ils ne devraient, à ce surarmement. Laisser les vivre !
Ah bon le fait que le fossé financier et sportif est devenu énorme n'est pas le sujet ? Justement c'est l'une des causes principales de la situation actuelle. Si l'on suit ton raisonnement, les clubs ambitieux qui explosent en vol sont des victimes du système ? Eh bien non, les seuls responsables sont les présidents et dirigeants souvent megalos et irresponsables financièrement qui mènent leurs clubs a la faillite. Dernier point, le classement actuel en “haut de la pyramide” ( un mot décidément très utilisé par les partisans de la réforme a tout prix) de mon club de coeur que je supporte depuis plus de 50 ans, ne déforme en rien mon jugement. Chambéry n'a jamais été et ne sera jamais un club majeur du rugby français. Depuis des décennies le Soc fait son bonhomme de chemin selon ses moyens et c'est encore vrai cette saison.
JauneNoir a écrit :CL68 a écrit :JauneNoir a écrit :Ton taux historique de 1 sur 8 était cohérent a l'époque où le rugby n'était pas professionnel…. mais aujourd'hui le fossé, aussi bien au niveau financier que sportif est considérable; de plus comment appliquer ce taux de 1 sur 8 avec des championnats a 14, 16 et 14 clubs ?
On sent la réponse d'un supporters de clubs du haut de la pyramide, 😎 mais quid des clubs d'en-dessous? Qu'est-ce qui peut justifier un taux de 1 sur 5 (soit 20% qui passe à la trappe) ? qu'est - ce qui peut justifier que de nat2 à fed2 on en soit à 1 sur 6. Revenir à un taux moins meurtrier serait tout aussi cohérent qu'à l'époque historique. Le fait que le fossé se soit creusé entre les gros et les plus petits n'est pas le sujet. Le sujet est bien à la fois l'équité et d'éviter de pousser des clubs qui ne sont pas plus ambitieux qu'ils ne devraient, à ce surarmement. Laisser les vivre !
Ah bon le fait que le fossé financier et sportif est devenu énorme n'est pas le sujet ? Justement c'est l'une des causes principales de la situation actuelle. Si l'on suit ton raisonnement, les clubs ambitieux qui explosent en vol sont des victimes du système ? Eh bien non, les seuls responsables sont les présidents et dirigeants souvent megalos et irresponsables financièrement qui mènent leurs clubs a la faillite. Dernier point, le classement actuel en “haut de la pyramide” ( un mot décidément très utilisé par les partisans de la réforme a tout prix) de mon club de coeur que je supporte depuis plus de 50 ans, ne déforme en rien mon jugement. Chambéry n'a jamais été et ne sera jamais un club majeur du rugby français. Depuis des décennies le Soc fait son bonhomme de chemin selon ses moyens et c'est encore vrai cette saison.
a été un club majeur mais ça remonte au moyen age ( début des années 60)
Attention les gars, et la , ce n'est pas moi qui le dit mais bel et bien Olivier Les clubs en question, Dijon, Bassin d'Arcachon, Bedarrides étaient sous l'oeil de AG2R et par suite de l'A2R.
La fédé a laissé une seconde chance a ses clubs en les mettant sous un plan de surveillance, ces clubs ont accepté le plan et ensuite,ils se foutent du plan et embauche a volo voir Arcachon et Dijon, le recrutement qu'ils ont fait alors que la fédé leur avait déja mis un plan et donc un remboursement de dette.
Désolé mais si certains ne comprennent pas quand on leur offre une possibilité de se refaire et qu'ils passent outre, cela s'appelle jouer au con et bien, ils ont gagné.
Le plus malheureux c'est que les jeunes, les nénévoles, tous ceux qui se bougent gracieusement toute l'année pour faire vivre le club sont renvoyés dans les cordes et on va encore les soliciter pour rebattir et comme les leçons ne sont jamais appriseset recommencer.
Crusaders a écrit :C'est Olivier qui gère ce site et qui à écrit le Post de ce jour “ bilan catastrophique de la saison….et blablabla… ”
Est ce que son constat est juste oui, ses solutions non ! il faut revenir en arrière, en arrière….Toujours le même discours, à croire qu'il est un envoyé de Grill et toute sa clique d'incompétent. Il y a que ça qui marche et patati patata, revenir à l'ancienne formule, toujours le même discours encore et encore…..Dans la vie il faut savoir trouver des solutions pour progresser et évoluer !
Les seules et uniques responsables sont les dirigeants irresponsables et incompétent qui ont fait couler les clubs cités !!! Quand on a pas de pognon, on en invente pas et on joue pas avec des billets de Monopoly. Et les instances dirigeantes ont qu'a mettre en place des protocoles de contrôle stricte sur un club qui souhaite évoluer dans ces divisions. A ce que je sache des clubs comme Vienne en étant amateur s'en sorte car il ne font pas de folie et c'est un mec qui à peine 35 ans qui dirige le club, alors désolé si certains dirigeants sexagénaires à la bedaine bien rempli ont fait n'importe quoi avec leur club et ont créer leur mort.
Ok revenons alors à l'ancienne formule, avec des clubs Pro et ses 7 millions de budget comme Nice et de bons vieux clubs amateurs qui peineront à arriver au millions d'€. Je me gosse d'avance sur certains matchs, avec des mêlées qui seront injouable, car il n'y aura rien en face. J'espère que la fédération prendra en charge les frais d'hospitalisations des joueurs des petits clubs qui au bout de 8 matchs devront déclarer forfait car plus assez de joueurs sur certaines lignes avec des impactes trop rudes, car oui c'est bien ce qu'il arrivera, à l'image de Cognac il y a 3 ans. Il y a un monde abyssale en terme de puissance entre les premiers de la Nationale et les 6 ou 7ème de la Nationale 2, et vous voudriez les regrouper, et ba ok allons y qu'à ne cela ne tienne !!!! Roulez vieillesse….
On a bien compris que Grill voulait un championnat de Nationale 2 et Nationale avec des petits clubs de village et sauver de bon vieux bastions du sud ouest qui quoi que l'on en dit ne reviendrons jamais au plus haut niveau. Comment ce mec a t il pu être réélu, surtout avec l'ardoise qu'il laisse lui et son administration à la FFR.
Bref la FFR quelque soit la solution choisie ( pour pas faire de vague évidemment et pas trop donner de travail à A2R ) seront responsable d'un bon retour en arrière et une accélération d'une forme de ligue fermé des 30 clubs pro de la LNR. Quand au Espoirs qui évidemment suivront ces nouvelles formules, je n'en parle même pas, alors là une régression puissance 10 pour tout les clubs. Oui Orange 11 ou JauneNoir ou autres que le meilleur gagne sur cette fin de saison et je vous souhaite de vite vous casser de cette division tant que vous le pouvez. Bon Lundi à tous !
C'est très décousu comme argumentation, la faute à tout le monde, surtout à la gouvernance actuelle, faut pas revenir en arrière, il faut trouver des solutions.
Alors merci de dire que c'est Florian Grill qui m'envoie. Si lui ou l'un de ses collaborateurs te lis (la bise Xavi), ils vont bien se marrer.
Bon reprenons, en 2000, la FFR, suite au succès de la professionnalisation décide de créer la Promotion Nationale avec cette idée de resserrer l'élite. 1 an après on oublie tout. Pourquoi en 2020 on est revenu là-dessus. Parce que une grosse gaffe a été commise avec les remplaçants de Thierry Murie qui ont voulu promouvoir sans rétrograder.
Fédérale 1 à 60 clubs, 5 poules sans réfléchir et donc en 3 semaines, on se dit, ben tient on fait la Pro D3. AUCUNE analyse de marché, aucune stratégie de développement, rien nada, juste 5 clubs qui gueulaient qui ont obtenu gain de cause et foutu en l'air un système qui commençait à retrouver son équilibre pyramidale, financier et sportif. On. est allé quand même cherché le 17ème pour compléter la poule parce que des clubs ne voulaient pas y aller.
Tu n'en sais rien s'il y a un monde abyssal entre la Nationale et la Nationale 2, rien de rien. Langon a terminé huitième national en N2. Ils sont champions de N2 avec un budget de 950 000 euros. Cette année, ils ont tapé, Périgueux 2 fois, Massy, Carcassonne, Bourgoin, mais il est vrai qu'ils terminent sur les rotules faute de moyens. Ils prennent des bonus contre les “gros” de la poule.
Ce que je vois, c'est que les clubs tirent la langue financièrement, TOUS et ça ne va faire qu'empirer parce qu'il faut survivre pour les partenaires, pour les équipes jeunes, pour le rôle social dans la ville. ET donc c'est de la spéculation,
Le problème c'est que lorsqu'il n'y aura plus personne pour jouer en Nationale entre ceux qui vont encore disparaitre et ceux qui ne voudront pas prendre la place par peur de se retrouver dans le cimetière des éléphants.
Et il y a un autre argument, et pas des moindre. Avec une fédérale 1 à 48 clubs, c'étaient plus de 1500 joueurs qui participaient à la D3. Aujourd'hui, on en a à peine 500. On a créé un goulot d'étranglement et paupérisé les joueurs semi-pros.
Grill ne veut pas un championnat de N2 avec des petits clubs, il a regardé la gueule de la pyramide et s'est bien rendu compte que j'avais raison (il a probablement lu le document que je lui ai transmis ainsi qu'au VP en charge des compétitions).
On a un vrai enjeu dans les saisons à venir. Eviter que les juniors et cadets n'arrêtent le rugby. Quand on ne leur donne pas la possibilité de jouer à leur niveau, faute de place, ils vont voir ailleurs.
ET je suis entièrement d'accord sur le fait que l'on reverse les espoirs dans les championnats fédéraux, tout comme il faut reverser les réserves de F2 et F3 en séries régionales avec des ententes au niveau des clubs satellites des clubs fédéraux. On aura plus de 500 équipes en plus pour renforcer les championnats régionaux, avec plus de derbys, moins de kilomètres et donc moins de forfaits.
@olivier
qui décide à la Ffr ?
ont ils fait une commission ?
si oui qui fait partie de cette commission ?
mouais … c'était génial les matches entre Nevers et Lombez Samatan… Lille qui jouait sa saison en 2 matches contre Massy Nevers ou Bourk.;; c'était bien hein olivier … le sudouest qui faisait sa popote avec sa poule, comme la poule 2 de nationale 2 tiens..;
regarde le foot : la nationale 2 avec ses bleds de la campagne qui reçoivent les girondins de bordeaux ( LOL) : les herbiers, le poiré sur vie… 3 groupes de 16 … mais il n'y a pas de phase finale avec ses cohortes de supporters qui s'amoncellent autour e la buvette. Le charme du ruuubbbby
alors , 2 clubs de plus en nationale ? 2 poules de 14 en N2… on va bien trouver de clubs du sudouest pour combler les trous du groupe 2… parce que le nationale à 80 clubs de ferrasse, c'etait fantastique hein …
Dernière modification par niquolson (01/04/2025 02:55:11)
Olivier a écrit :Crusaders a écrit :C'est Olivier qui gère ce site et qui à écrit le Post de ce jour “ bilan catastrophique de la saison….et blablabla… ”
Est ce que son constat est juste oui, ses solutions non ! il faut revenir en arrière, en arrière….Toujours le même discours, à croire qu'il est un envoyé de Grill et toute sa clique d'incompétent. Il y a que ça qui marche et patati patata, revenir à l'ancienne formule, toujours le même discours encore et encore…..Dans la vie il faut savoir trouver des solutions pour progresser et évoluer !
Les seules et uniques responsables sont les dirigeants irresponsables et incompétent qui ont fait couler les clubs cités !!! Quand on a pas de pognon, on en invente pas et on joue pas avec des billets de Monopoly. Et les instances dirigeantes ont qu'a mettre en place des protocoles de contrôle stricte sur un club qui souhaite évoluer dans ces divisions. A ce que je sache des clubs comme Vienne en étant amateur s'en sorte car il ne font pas de folie et c'est un mec qui à peine 35 ans qui dirige le club, alors désolé si certains dirigeants sexagénaires à la bedaine bien rempli ont fait n'importe quoi avec leur club et ont créer leur mort.
Ok revenons alors à l'ancienne formule, avec des clubs Pro et ses 7 millions de budget comme Nice et de bons vieux clubs amateurs qui peineront à arriver au millions d'€. Je me gosse d'avance sur certains matchs, avec des mêlées qui seront injouable, car il n'y aura rien en face. J'espère que la fédération prendra en charge les frais d'hospitalisations des joueurs des petits clubs qui au bout de 8 matchs devront déclarer forfait car plus assez de joueurs sur certaines lignes avec des impactes trop rudes, car oui c'est bien ce qu'il arrivera, à l'image de Cognac il y a 3 ans. Il y a un monde abyssale en terme de puissance entre les premiers de la Nationale et les 6 ou 7ème de la Nationale 2, et vous voudriez les regrouper, et ba ok allons y qu'à ne cela ne tienne !!!! Roulez vieillesse….
On a bien compris que Grill voulait un championnat de Nationale 2 et Nationale avec des petits clubs de village et sauver de bon vieux bastions du sud ouest qui quoi que l'on en dit ne reviendrons jamais au plus haut niveau. Comment ce mec a t il pu être réélu, surtout avec l'ardoise qu'il laisse lui et son administration à la FFR.
Bref la FFR quelque soit la solution choisie ( pour pas faire de vague évidemment et pas trop donner de travail à A2R ) seront responsable d'un bon retour en arrière et une accélération d'une forme de ligue fermé des 30 clubs pro de la LNR. Quand au Espoirs qui évidemment suivront ces nouvelles formules, je n'en parle même pas, alors là une régression puissance 10 pour tout les clubs. Oui Orange 11 ou JauneNoir ou autres que le meilleur gagne sur cette fin de saison et je vous souhaite de vite vous casser de cette division tant que vous le pouvez. Bon Lundi à tous !
C'est très décousu comme argumentation, la faute à tout le monde, surtout à la gouvernance actuelle, faut pas revenir en arrière, il faut trouver des solutions.
Alors merci de dire que c'est Florian Grill qui m'envoie. Si lui ou l'un de ses collaborateurs te lis (la bise Xavi), ils vont bien se marrer.
Bon reprenons, en 2000, la FFR, suite au succès de la professionnalisation décide de créer la Promotion Nationale avec cette idée de resserrer l'élite. 1 an après on oublie tout. Pourquoi en 2020 on est revenu là-dessus. Parce que une grosse gaffe a été commise avec les remplaçants de Thierry Murie qui ont voulu promouvoir sans rétrograder.
Fédérale 1 à 60 clubs, 5 poules sans réfléchir et donc en 3 semaines, on se dit, ben tient on fait la Pro D3. AUCUNE analyse de marché, aucune stratégie de développement, rien nada, juste 5 clubs qui gueulaient qui ont obtenu gain de cause et foutu en l'air un système qui commençait à retrouver son équilibre pyramidale, financier et sportif. On. est allé quand même cherché le 17ème pour compléter la poule parce que des clubs ne voulaient pas y aller.
Tu n'en sais rien s'il y a un monde abyssal entre la Nationale et la Nationale 2, rien de rien. Langon a terminé huitième national en N2. Ils sont champions de N2 avec un budget de 950 000 euros. Cette année, ils ont tapé, Périgueux 2 fois, Massy, Carcassonne, Bourgoin, mais il est vrai qu'ils terminent sur les rotules faute de moyens. Ils prennent des bonus contre les “gros” de la poule.
Ce que je vois, c'est que les clubs tirent la langue financièrement, TOUS et ça ne va faire qu'empirer parce qu'il faut survivre pour les partenaires, pour les équipes jeunes, pour le rôle social dans la ville. ET donc c'est de la spéculation,
Le problème c'est que lorsqu'il n'y aura plus personne pour jouer en Nationale entre ceux qui vont encore disparaitre et ceux qui ne voudront pas prendre la place par peur de se retrouver dans le cimetière des éléphants.
Et il y a un autre argument, et pas des moindre. Avec une fédérale 1 à 48 clubs, c'étaient plus de 1500 joueurs qui participaient à la D3. Aujourd'hui, on en a à peine 500. On a créé un goulot d'étranglement et paupérisé les joueurs semi-pros.
Grill ne veut pas un championnat de N2 avec des petits clubs, il a regardé la gueule de la pyramide et s'est bien rendu compte que j'avais raison (il a probablement lu le document que je lui ai transmis ainsi qu'au VP en charge des compétitions).
On a un vrai enjeu dans les saisons à venir. Eviter que les juniors et cadets n'arrêtent le rugby. Quand on ne leur donne pas la possibilité de jouer à leur niveau, faute de place, ils vont voir ailleurs.
ET je suis entièrement d'accord sur le fait que l'on reverse les espoirs dans les championnats fédéraux, tout comme il faut reverser les réserves de F2 et F3 en séries régionales avec des ententes au niveau des clubs satellites des clubs fédéraux. On aura plus de 500 équipes en plus pour renforcer les championnats régionaux, avec plus de derbys, moins de kilomètres et donc moins de forfaits.
Comme déjà dis Olivier, je peux comprendre certains de tes arguments ça s'entend, après chacun à ses opinions et je respecte. Effectivement regroupé les Espoirs pour exemple et les faire jouer en lever de rideau couteraient moins chère, moins de distance, mais il faut que tu comprennes que certains clubs de national ont fait des efforts financier énorme pour développer leur formation, et c'est ⅓ du budget global qui va à l'association, et que à ce que je sache certains clubs comme Bourg compte beaucoup sur leur Espoir pour développer leur équipe première, ou Massy et maintenant Suresnes…etc. Et ba j'aimerais bien voir la réaction genre de Narbonne s'il ne monte pas en ProD2, va leur dire que leur Espoirs qui évolue actuellement au plus haut niveau et dont les jeunes rencontrent les Espoirs du Top14, qu'avec la nouvelle formule, vont devoir rencontrer des équipes comme Pamier ( juste un exemple factice ) maintenant….Alors oui ça coutera peut-être moins chère en frais de déplacement, mais bonjour pour développer et faire éclore de nouveaux bons joueurs, voir même garder ses meilleurs jeunes qui voudront aller voir ailleurs pour se former dès 16-18 ans. Ce que tu proposes est un retour en arrière terrible avec la méthode grand papa…Et toutes les équipes de Nationale et leurs dirigeants l'on bien compris !
Chacun se fera sa propre opinion !
chadomper73 a écrit :JauneNoir a écrit :CL68 a écrit :On sent la réponse d'un supporters de clubs du haut de la pyramide, 😎 mais quid des clubs d'en-dessous? Qu'est-ce qui peut justifier un taux de 1 sur 5 (soit 20% qui passe à la trappe) ? qu'est - ce qui peut justifier que de nat2 à fed2 on en soit à 1 sur 6. Revenir à un taux moins meurtrier serait tout aussi cohérent qu'à l'époque historique. Le fait que le fossé se soit creusé entre les gros et les plus petits n'est pas le sujet. Le sujet est bien à la fois l'équité et d'éviter de pousser des clubs qui ne sont pas plus ambitieux qu'ils ne devraient, à ce surarmement. Laisser les vivre !
Ah bon le fait que le fossé financier et sportif est devenu énorme n'est pas le sujet ? Justement c'est l'une des causes principales de la situation actuelle. Si l'on suit ton raisonnement, les clubs ambitieux qui explosent en vol sont des victimes du système ? Eh bien non, les seuls responsables sont les présidents et dirigeants souvent megalos et irresponsables financièrement qui mènent leurs clubs a la faillite. Dernier point, le classement actuel en “haut de la pyramide” ( un mot décidément très utilisé par les partisans de la réforme a tout prix) de mon club de coeur que je supporte depuis plus de 50 ans, ne déforme en rien mon jugement. Chambéry n'a jamais été et ne sera jamais un club majeur du rugby français. Depuis des décennies le Soc fait son bonhomme de chemin selon ses moyens et c'est encore vrai cette saison.
a été un club majeur mais ça remonte au moyen age ( début des années 60)
En effet un quart de finale en 1960 et une demie en 1961 …. Cela remonte a 65 ans
JauneNoir a écrit :chadomper73 a écrit :JauneNoir a écrit :Ah bon le fait que le fossé financier et sportif est devenu énorme n'est pas le sujet ? Justement c'est l'une des causes principales de la situation actuelle. Si l'on suit ton raisonnement, les clubs ambitieux qui explosent en vol sont des victimes du système ? Eh bien non, les seuls responsables sont les présidents et dirigeants souvent megalos et irresponsables financièrement qui mènent leurs clubs a la faillite. Dernier point, le classement actuel en “haut de la pyramide” ( un mot décidément très utilisé par les partisans de la réforme a tout prix) de mon club de coeur que je supporte depuis plus de 50 ans, ne déforme en rien mon jugement. Chambéry n'a jamais été et ne sera jamais un club majeur du rugby français. Depuis des décennies le Soc fait son bonhomme de chemin selon ses moyens et c'est encore vrai cette saison.
a été un club majeur mais ça remonte au moyen age ( début des années 60)
En effet un quart de finale en 1960 et une demie en 1961 …. Cela remonte a 65 ans
et un dernier quart en 63