Encore une fois, ce n'est pas le poids en tant que tel qui pose problême....Mais plutôt la prise de poids au-delà des limites naturelles et le fait que cela devienne un passage obligé....Si le jeu devenait rêglementé de façon à ce que cela ne devienne plus nécessairement une plus-value sportive, la masse corporelle des acteurs s'en trouverait mécaniquement diminuée...
MARCFANXV a écrit :Encore une fois, ce n'est pas le poids en tant que tel qui pose problême....Mais plutôt la prise de poids au-delà des limites naturelles et le fait que cela devienne un passage obligé....Si le jeu devenait rêglementé de façon à ce que cela ne devienne plus nécessairement une plus-value sportive, la masse corporelle des acteurs s'en trouverait mécaniquement diminuée...
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Reste à déterminer comment faire sans dénaturer le jeu du XV. Sinon on va se retrouver à jouer comme au XIII avec des gabarits quasi équivalent devant comme derrière... Le XIII c'est génial mais la beauté du XV tient au fait qu un petit gros a autant sa place qu un grand sec ou qu un petit rapide... C'est la complémentarité de chaque individu qui fait l efficacité de l equipe. Bref pas simple et c'est exactement ce que Marc vient de dire le pb. L abus de masse.
Dernière modification par Velours (12/08/2018 16:12:27)
Prendre qqs kgs via un travail d'athlétisation, là-dessus pas de pblm...C'est l'essence mm du travail préparatoire du sportif qui allie dans sa discipline vitesse, explosivité, déplacement sur largeur & profondeur réitération des efforts sur la durée et,lutte...Mais la prise de "Sur-Masse" présente quel intérêt si ce n'est dans le domaine très spécifique de la force à l'impact (l'encaisser, le distribuer) ???? C'est pour ça que je dis qu'en agissant sur les leviers rêglementaires visant à minimiser l'intérêt sportif d'ètre gaulé comme un bibendum survitaminé, mécaniquement, les physique s'adapteront en fonction des postes, des qualités requises...On reviendrait à des Piliers forts du cou et des reins, des ailiers avec une grande souplesse articulaire etc...Tout l'inverse d'une standardisation des Morphotypes.....
Et dans les compétitions internationnales on fait comment? Les branlées de la dernière tournée en hémisphere sud nous ont rendus bien ridicules. Nous sommes encore loin de pouvoir concurancer et ce n'est pas en souhaitant reglementer les gabarits qu'on sera champions du monde
Avez vous lu les différentes interviews des témoins de l'accident.. ils parlent tous d'un placage appuyé mais au niveau du thorax.. on est loin de vos discussions sur le placage haut... Après les témoins peuvent aussi se tromper.. on devrait peut être attendre la fin de l'enquête avant de donner son avis sur cette tragédie..
Il est évident que les règles vont devoir évoluer mais je pense qu'on travaille toujours mieux quand il y a de la sérénité et non quand on boss sous l'émotion..
Courage aux proches et a la famille..
Pour revenir au message "98" de Turtel : Effectivement si tes 15 joueurs font 1,75m et que tu joue contre une équipe où les 15 joueurs mesurent 1,95m... il vaut peut-être mieux aller faire un mini-golf.Mais actuellement, on arrive à des oppositions délirante. Avec les espoirs de mon club on a joué il y a 2 saison contre les espoirs de Tarbes. Notre jeune ailier d'1,75m / 75 kg avait en face de lui un joueur pro, internationnal Portugais d'1,93m et affiché à 106kg sur des sites de rugby. La différence était de 31kg !!! (avec ma proposition elle n'aurait été que de 18kg)
Pour revenir au message "99" et "101" de Marcfanxv : tout à fait d'accord... Dans cette course à l'armement physique, nous sommes incapables de contrôler (et sanctionner) la prise de masse illégale.
Et pour le message "102" de JY76 : je me contrefiche d'être champion du monde dans de telles conditions. Sauvons notre sport tout d'abord; Que la FFR montre l'exemple toute seule s'il le faut. Les Africains du sud ont été champions du monde en 1995 : Combien sont encore vivants et en bonne santé aujourd'hui ?
Donc si je comprends bien, les Enquêteurs et le Procureur en charge du dossier peuvent compter sur des dizaines de spécialistes qui ont déjà les conclusions à ce douloureux dossier, avant même que les éléments de l'enquête soient connus!.
Courage aux proches et au club dans ces moments terribles. Une pensée également à Rodez qui vit des moments difficiles.
mauvaiz introduction: Si on appliquait ta logique ...a part quelques demi de mélé (n° 9) y aurait plus personnes des joueurs actuels de toutes les équipes Pros de toutes les nations du Rugby..! donc très utopiste et puis on ne peut pas interdire un sport à un athlète du à son poids sinon de faire des catégories comme en boxe ou judo mais ce sont des sports individuels pas collectifs..!
JY76 a écrit :Et dans les compétitions internationnales on fait comment? Les branlées de la dernière tournée en hémisphere sud nous ont rendus bien ridicules. Nous sommes encore loin de pouvoir concurancer et ce n'est pas en souhaitant reglementer les gabarits qu'on sera champions du monde
Comme on n est pas en capacité d être champion du monde, raison de plus pour mettre un terme à ces dérives;
https://www.sudouest.fr/2015/02/24/rugby-quand-les-amphetamines-etaient-au-menu-1840201-773.amp.html
De tout temps il y a eu des derives dangereuses au rugby, je vous envoie le lien d'un article sur Sud Ouest. fr
RaÏvavae a écrit :Donc si je comprends bien, les Enquêteurs et le Procureur en charge du dossier peuvent compter sur des dizaines de spécialistes qui ont déjà les conclusions à ce douloureux dossier, avant même que les éléments de l'enquête soient connus!.
Courage aux proches et au club dans ces moments terribles. Une pensée également à Rodez qui vit des moments difficiles.
Tu as raison sur le fait qu'il convient d'attendre les conclusions du rapport d'autopsie pour en tirer toute conclusion sur ce qui a pu provoquer le décès de ce jeune joueur et qu'il est pour le moins déplacé aujourd'hui que de tirer à vue sur n'importe quelle Ambulance (plus encore quand les choses se font sous un angle politique...Comme si la mort avait une couleur !!!) sans même savoir celle qui a accompagné Louis au paradis des Rugbymen trop tôt et injustement tombés...Très bien aussi que outre une pensée pour les proches, le Club touché, tu y associes Rodez, j'imagine que le traumatisme doit ètre terrible...
Ceci dit, le présent Topic a été mis en ligne 8 jours avant cette catastrophe en réaction à une itw du Professeur Chazal qui se voulait alarmiste sur les possibles conséquences sur la jeunesse au vu de l'évolution du jeu de Rugby tel que pratiqué depuis qqs années et plus particulièrement rapport aux commotions cérébrales...On ne peut pas dire que ce débat a alors suscité un vif intérèt et servi à tellement autre chose qu'à donner lieu à des querelles de chapelles ou d'égos et c'est bien dommage tant la question devrait ètre centrale, bien au-dessus de tout ça ! Depuis Vendredi soir, les choses se son accélérées...Personne ne sait aujourd'hui si Louis s'en est allé par la conséquence directe d'une commotion ou autre chose, mais à la limite peu importe, l'essentiel n'est pas là. Pour qu'il ne soit pas parti pour rien et avec tout le respect qui lui est dû, ce n'est pas tant sur les conséquences que sur les causes qu'il convient de s'interroger, par extension d'envisager toutes les pistes pour que ceci ne se reproduise plus !!! Pas moins aujourd'hui qu'hier et surtout pas plus que demain...Bref, je pense que ce débat à tout lieu d'ètre sans y voir qq forme d'irrespect, c'est au contraire le minimum qui lui est dû mais aussi à toute la jeunesse pratiquante...
J'avais envie de faire un parraléle avec le décès d'Ayrton Senna. Il est aujourd'hui établii que la cause directe du décés est la rupture d'un pièce mécanique lors du choc qui le heurta par malchance en pleine face. Si cette tragédie eu pour effet de rêglementer de façon drastique tout ce qui contribue à la protection de l'intégrité physique du pilote en cas d'accident, les questionnements (par extension les réponses apportées) sont allés bien au-delà des conséquences de l'accident mais plutôt sur les causes....Elle n'était pas unique la cause mais plutôt un faisceau, une multiplicité de conditions qui laissent aujourd'hui à penser que les choses étaient inéluctables, qu'on était arrivé à un point de non-retour, que ce n'était qu'une question de temps pour que le pire arrive, qu'il serait alors vain d'invoquer la fatalité...
J'ai malheureusement la sensation que le Rugby est quelque part aujourd'hui dans une situation analogue à bien des égards...Le monde de la F1 a su alors faire son introspection mais aussi sa révolution et même si le risque Zéro n'existe pas, force est de constater que les choses se sont très nettement améliorées...Je suis sûr qu'une prise de conscience collective ne peut que contribuer à faire bouger les lignes, à améliorer les choses. Je ne doute pas un instant que les différentes instances dirigeantes prendront plus encore aujourd'hui le pblm à bras le corps, en feront une question centrale et mettront toute leur énergie mais aussi toutes le compétences à contribution pour améliorer tout ce qui peut l'ètre.... Il en va de la survie de notre sport, de ses pratiquants..
Bien vu Marc et je suis en tous points d'accord avec toi mais vois tu, si la F1, à fait sa révolution suite à l'accident de Senna, c'est que les pilotes se sont mobilisés en disant plus jamais ça !!! D'ailleurs le Professeur Chazal y fait référence dans son article....Je ne sais pas qu'elles sont les bonnes solutions pour éviter de tel drame....Mais ce que je souhaite, c'est que les joueurs soient associés à la réflexion de cette réforme si elle a lieu ?????
Framou16 a écrit :mauvaiz introduction: Si on appliquait ta logique ...a part quelques demi de mélé (n° 9) y aurait plus personnes des joueurs actuels de toutes les équipes Pros de toutes les nations du Rugby..! donc très utopiste et puis on ne peut pas interdire un sport à un athlète du à son poids sinon de faire des catégories comme en boxe ou judo mais ce sont des sports individuels pas collectifs..!
Tu as raison. C'est bien là le noeud du problème... la course folle pour la prise de masse et le gain de puissance qu'il faut arriver à réglementer.
MARCFANXV a écrit :RaÏvavae a écrit :Donc si je comprends bien, les Enquêteurs et le Procureur en charge du dossier peuvent compter sur des dizaines de spécialistes qui ont déjà les conclusions à ce douloureux dossier, avant même que les éléments de l'enquête soient connus!.
Courage aux proches et au club dans ces moments terribles. Une pensée également à Rodez qui vit des moments difficiles.
Tu as raison sur le fait qu'il convient d'attendre les conclusions du rapport d'autopsie pour en tirer toute conclusion sur ce qui a pu provoquer le décès de ce jeune joueur et qu'il est pour le moins déplacé aujourd'hui que de tirer à vue sur n'importe quelle Ambulance (plus encore quand les choses se font sous un angle politique...Comme si la mort avait une couleur !!!) sans même savoir celle qui a accompagné Louis au paradis des Rugbymen trop tôt et injustement tombés...Très bien aussi que outre une pensée pour les proches, le Club touché, tu y associes Rodez, j'imagine que le traumatisme doit ètre terrible...
Ceci dit, le présent Topic a été mis en ligne 8 jours avant cette catastrophe en réaction à une itw du Professeur Chazal qui se voulait alarmiste sur les possibles conséquences sur la jeunesse au vu de l'évolution du jeu de Rugby tel que pratiqué depuis qqs années et plus particulièrement rapport aux commotions cérébrales...On ne peut pas dire que ce débat a alors suscité un vif intérèt et servi à tellement autre chose qu'à donner lieu à des querelles de chapelles ou d'égos et c'est bien dommage tant la question devrait ètre centrale, bien au-dessus de tout ça ! Depuis Vendredi soir, les choses se son accélérées...Personne ne sait aujourd'hui si Louis s'en est allé par la conséquence directe d'une commotion ou autre chose, mais à la limite peu importe, l'essentiel n'est pas là. Pour qu'il ne soit pas parti pour rien et avec tout le respect qui lui est dû, ce n'est pas tant sur les conséquences que sur les causes qu'il convient de s'interroger, par extension d'envisager toutes les pistes pour que ceci ne se reproduise plus !!! Pas moins aujourd'hui qu'hier et surtout pas plus que demain...Bref, je pense que ce débat à tout lieu d'ètre sans y voir qq forme d'irrespect, c'est au contraire le minimum qui lui est dû mais aussi à toute la jeunesse pratiquante...
J'avais envie de faire un parraléle avec le décès d'Ayrton Senna. Il est aujourd'hui établii que la cause directe du décés est la rupture d'un pièce mécanique lors du choc qui le heurta par malchance en pleine face. Si cette tragédie eu pour effet de rêglementer de façon drastique tout ce qui contribue à la protection de l'intégrité physique du pilote en cas d'accident, les questionnements (par extension les réponses apportées) sont allés bien au-delà des conséquences de l'accident mais plutôt sur les causes....Elle n'était pas unique la cause mais plutôt un faisceau, une multiplicité de conditions qui laissent aujourd'hui à penser que les choses étaient inéluctables, qu'on était arrivé à un point de non-retour, que ce n'était qu'une question de temps pour que le pire arrive, qu'il serait alors vain d'invoquer la fatalité...
J'ai malheureusement la sensation que le Rugby est quelque part aujourd'hui dans une situation analogue à bien des égards...Le monde de la F1 a su alors faire son introspection mais aussi sa révolution et même si le risque Zéro n'existe pas, force est de constater que les choses se sont très nettement améliorées...Je suis sûr qu'une prise de conscience collective ne peut que contribuer à faire bouger les lignes, à améliorer les choses. Je ne doute pas un instant que les différentes instances dirigeantes prendront plus encore aujourd'hui le pblm à bras le corps, en feront une question centrale et mettront toute leur énergie mais aussi toutes le compétences à contribution pour améliorer tout ce qui peut l'ètre.... Il en va de la survie de notre sport, de ses pratiquants..
Parallèle intéressant avec le monde de la formule 1 qui a réussi à mettre en place des mesures pour protéger les pilotes.
Malheureusement, le rugby n'est pas un sport mécanique et il est beaucoup plus difficile d'agir en amont sans toucher aux règles même du sport comme abaisser la hauteur du placage, réduire le nombre de joueurs sur un terrain, limiter le poids sur certains postes... On se rend compte que beaucoup de choses sont envisageables, comme ne rien faire.
On peut aussi faire le parallèle avec le docteur Omalu qui avait découvert des cas de maladies neurodégénératives chez les joueurs de football américains. Il était "seul contre tous", un peu à l'image du professeur Chazal. Les personnes trop compétentes peuvent déranger et vont à l'encontre de certains intérêts. Malgré ses démonstrations scientifiques, peu de choses ont évolué en amont. Seule la reconnaissance de cette maladie et donc de la dangerosité du sport ont été établies. Il me semble que les joueurs sont désormais indemnisés.
Est-ce que les joueurs de rugby partiqueront notre sport, en connaissance des dangers, comme le font certains sportifs ?