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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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MARCFANXV a écrit :Je reste persuadé qu'il y a trop de Clubs en Fed1, trop de modêles économiques tellement différents voire parfois diamétralement opposés, trop d'hétérogénéité Sportive & Budgétaire, trop peu de place au Sportif "à armes égales", par conséquence trop d'incitations à jouer avec les règles budgétaires et un intérêt sportif somme-toute limité...C'est la pyramide globale du Rugby qu'il convient de redessiner en prenant prioritairement en compte les véritables Lignes de Fracture à l'intérieur de chaque division, l'intérêt des EDF, la viabilité des projets économiques, la place faite au jeune joueur hexagonal. Si l'on se contente de rebattre les m^mes cartes à coups de "Formulettes" on aura invariablement "mêmes causes, mêmes effets"...
Les 2 Lignes de Fractures qui me semblent assez claires sont 1/ Le troisième 1/3 du Prod2 (la plupart sous respirateur artificiel) par rapport à ce qui se passe au-dessus et 2/ Aux alentours de la 2ème Place du Jean Prat par rapport à ce qu'il se passe en-dessous (on parle de joueurs Professionnels mm s'il s'agit souvent de "Propauvres" -c'est d'ailleurs étonnant que ceux qui brandissent "Amateurie" à tous crins pour dénoncer POULE D'ACCESSION ne s'offusquent pas du sort réservé aux smicards du Rugby le + souvent avec protection sociale digne des temps modernes !!!)...La logique Sportive, Economique mais aussi la condition du Joueur voudraient que ces écuries aux pratiques sensiblement équivalentes soient regroupées au sein d'une même et unique division.
Partant de ces constats j'imagine une pyramide des compétitions comme suit.
1/ Niveau 1 Top12 (gain de 4 dates pour EDF)
2/Niveau 2 Prod2 à 12 (réinstauration Phases Finales pour les 8 premiers)
3/ Niveau 3 Pro/Am conjointement géré par LNR/FFR concernant 6 derniers Prod2 actuel + Elite + 2 premiers Poule 2/3/4 J.Prat actuel. Ce qui donnerait entre 22 et 24 Clubs scindés en 2 Poules régionales (Taleau Final croisé 1/4, 1/2,F). Quelques mesures accompagnatrices type limitation nombre de contrats Pro, application principe de Jiff mais à la feuille de Match, possibilité de prèts mm ponctuels de Joueurs des niveaux 1 & 2 dans la mesure où on ne dépasse pas le quota de Joueurs sous contrat, instauration d'un salaire minimum réévalué et salaire maximal plafonné pour les marqués Pro, réinstauration du principe de Licence de Couleur, versement égalitaire d'une part des droits TV générés par LNR, compétition donnant lieu à une Finale les 2 participants accédant à l'étage supèrieur si CDC prod2 respecté.
4/Niveau Fédéral 1 plus haut niveau amateur 24 Clubs en 2 Poules Régionales. Quelques contarts fédéraux tolérés mais dans la limite décente d'un % maximal autorisé par rapport au budget Global....
Ainsi, les Pros pur et durs entre eux, les (nombreux) qui naviguent entre Pro et Am (le niveau 3-souvent les historiques et/ou secteurs émergeants, projets maturés) renforcent leur modêle économique et gagnent en stabilité,offrent possibilité au jeune hexagonal de pratiquer dans des conditions décente, est donnée une visibilité globale de la pratique où le sportif tient une part prépondérante...
Ayant goûté à une saison de ProD2, je ne comprends pas que tu puisses défendre un championnat à 2 poules de 12 clubs.
Si on prend les 3ères dvisions (TOP14, ProD2 et Fédérale 1), la ProD2 est le championnat qui fonctionne le mieux : il y a un nombre de matchs suffisant (pour les joueurs et les partenaires), le niveau est de plus en plus homogènes, les promus tiennent la route, il est serré jusqu'à la fin aussi bien pour la qualification que pour le maintien.
Le seul problème est la cadence des matchs : les blocs de 6 matchs sont plus compliqués à encaisser.
Il ne faut pas oublier que pour modifier ce championnat, il faudra l'approbation des présidents de clubs et je suis certain qu'aucun (tous des chefs d'entreprise) ne voudra changer.
Barack
Si on prend les 3ères dvisions (TOP14, ProD2 et Fédérale 1), la ProD2 est le championnat qui fonctionne le mieux : il y a un nombre de matchs suffisant (pour les joueurs et les partenaires), le niveau est de plus en plus homogènes, les promus tiennent la route, il est serré jusqu'à la fin aussi bien pour la qualification que pour le maintien.
Le seul problème est la cadence des matchs : les blocs de 6 matchs sont plus compliqués à encaisser. ce sujet m'inquiétait en début de saison et je l'avais mentionné ds un message mais sauf erreur de ma part,au final,je n'ai pas trop lu de critiques sur ce point........ce qui n'empêche pas de revenir aux blocs de 5 !!
Il ne faut pas oublier que pour modifier ce championnat, il faudra l'approbation des présidents de clubs et je suis certain qu'aucun (tous des chefs d'entreprise) ne voudra changer.
Barack a écrit :MARCFANXV a écrit :Je reste persuadé qu'il y a trop de Clubs en Fed1, trop de modêles économiques tellement différents voire parfois diamétralement opposés, trop d'hétérogénéité Sportive & Budgétaire, trop peu de place au Sportif "à armes égales", par conséquence trop d'incitations à jouer avec les règles budgétaires et un intérêt sportif somme-toute limité...C'est la pyramide globale du Rugby qu'il convient de redessiner en prenant prioritairement en compte les véritables Lignes de Fracture à l'intérieur de chaque division, l'intérêt des EDF, la viabilité des projets économiques, la place faite au jeune joueur hexagonal. Si l'on se contente de rebattre les m^mes cartes à coups de "Formulettes" on aura invariablement "mêmes causes, mêmes effets"...
Les 2 Lignes de Fractures qui me semblent assez claires sont 1/ Le troisième 1/3 du Prod2 (la plupart sous respirateur artificiel) par rapport à ce qui se passe au-dessus et 2/ Aux alentours de la 2ème Place du Jean Prat par rapport à ce qu'il se passe en-dessous (on parle de joueurs Professionnels mm s'il s'agit souvent de "Propauvres" -c'est d'ailleurs étonnant que ceux qui brandissent "Amateurie" à tous crins pour dénoncer POULE D'ACCESSION ne s'offusquent pas du sort réservé aux smicards du Rugby le + souvent avec protection sociale digne des temps modernes !!!)...La logique Sportive, Economique mais aussi la condition du Joueur voudraient que ces écuries aux pratiques sensiblement équivalentes soient regroupées au sein d'une même et unique division.
Partant de ces constats j'imagine une pyramide des compétitions comme suit.
1/ Niveau 1 Top12 (gain de 4 dates pour EDF)
2/Niveau 2 Prod2 à 12 (réinstauration Phases Finales pour les 8 premiers)
3/ Niveau 3 Pro/Am conjointement géré par LNR/FFR concernant 6 derniers Prod2 actuel + Elite + 2 premiers Poule 2/3/4 J.Prat actuel. Ce qui donnerait entre 22 et 24 Clubs scindés en 2 Poules régionales (Taleau Final croisé 1/4, 1/2,F). Quelques mesures accompagnatrices type limitation nombre de contrats Pro, application principe de Jiff mais à la feuille de Match, possibilité de prèts mm ponctuels de Joueurs des niveaux 1 & 2 dans la mesure où on ne dépasse pas le quota de Joueurs sous contrat, instauration d'un salaire minimum réévalué et salaire maximal plafonné pour les marqués Pro, réinstauration du principe de Licence de Couleur, versement égalitaire d'une part des droits TV générés par LNR, compétition donnant lieu à une Finale les 2 participants accédant à l'étage supèrieur si CDC prod2 respecté.
4/Niveau Fédéral 1 plus haut niveau amateur 24 Clubs en 2 Poules Régionales. Quelques contarts fédéraux tolérés mais dans la limite décente d'un % maximal autorisé par rapport au budget Global....
Ainsi, les Pros pur et durs entre eux, les (nombreux) qui naviguent entre Pro et Am (le niveau 3-souvent les historiques et/ou secteurs émergeants, projets maturés) renforcent leur modêle économique et gagnent en stabilité,offrent possibilité au jeune hexagonal de pratiquer dans des conditions décente, est donnée une visibilité globale de la pratique où le sportif tient une part prépondérante...
Ayant goûté à une saison de ProD2/Je ne comprends pas ce que ça veut dire ??/, je ne comprends pas que tu puisses défendre un championnat à 2 poules de 12 clubs.
Si on prend les 3ères dvisions (TOP14, ProD2 et Fédérale 1), la ProD2 est le championnat qui fonctionne le mieux : il y a un nombre de matchs suffisant (pour les joueurs et les partenaires), le niveau est de plus en plus homogènes, les promus tiennent la route, il est serré jusqu'à la fin aussi bien pour la qualification que pour le maintien. Absolument pas d'accord, c'est le championnat le plus anxiogène qui existe = une descente et tout s'écroule (va zieuter Pages FB Dax ou Narbonne), les taux de remplissage sont en chute libre (+ qu'aux étages en-dessus, en-dessous en %), le classement est ni plus ni moins que le reflet des Budgets, pour la descente c'est quasi-plié à 5 journées de la fin, l'espérance de montée précarisée par le principe de barrage vs Top14 et enfin & surtout un bon 1/3 des participants (généralement le dernier 1/3), quand je dis qu'ils sont sous "respirateur artificiel", cela signifie que leur (très précaire) équilibre économique repose presqu'exclusivement sur la perception des Droits TV....
Le seul problème est la cadence des matchs : les blocs de 6 matchs sont plus compliqués à encaisser.
Il ne faut pas oublier que pour modifier ce championnat, il faudra l'approbation des présidents de clubs et je suis certain qu'aucun (tous des chefs d'entreprise) ne voudra changer. Là je suis d'accord, cela emp^che toute évolution raisonnable puisque juges & partie via LNR....Alors tant pis on continuera à s'enfoncer...
Le championnat est anxiogène parce qu’il est serré. C’est faux de dire qu’il est plié à 5 journée de la fin. C’est à 3 journée qu’on connaît les clubs qui descendent, et l’année dernière, c’était à la dernière journée. Sinon on fait une ligue fermée mais je suis totalement opposé pour la simple raison que Vannes n’aurait jamais réussi à monter.
Evidemment qu’ils font la gueule sur les pages facebook de Dax et de Nabonne, mais c’est l’évolution naturelle du rugby. Certains clubs historiques n’ont pas su ou pu se développer. C’est plus compliqué aujourd’hui d’avoir un club professionnel, de remplir le stade, d’avoir des partenaires lorsque tu es entouré par d’autres clubs. Dax est proche de Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne…, et Narbonne proche de Béziers, Carcassonne, Perpignan… Dès que le club perd, il n’y a plus personne dans le stade.
Et puis des clubs qui vivent à 20 km ne s’en sortiront pas sans fusion. Je pense à Bayonne et Biarritz et aussi à Carcassonne et Narbonne (articles des derniers jours).
Si je peux me permettre de revenir sur la proposition de 2 poules de 12 clubs, c’est une proposition qui a que des défauts :
Le championnat est anxiogène parce qu’il est serré. C’est faux de dire qu’il est plié à 5 journée de la fin. C’est à 3 journée qu’on connaît les clubs qui descendent, et l’année dernière, c’était à la dernière journée. Sinon on fait une ligue fermée mais je suis totalement opposé pour la simple raison que Vannes n’aurait jamais réussi à monter.
Evidemment qu’ils font la gueule sur les pages facebook de Dax et de Nabonne, mais c’est l’évolution naturelle du rugby. Certains clubs historiques n’ont pas su ou pu se développer. C’est plus compliqué aujourd’hui d’avoir un club professionnel, de remplir le stade, d’avoir des partenaires lorsque tu es entouré par d’autres clubs. Dax est proche de Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne…, et Narbonne proche de Béziers, Carcassonne, Perpignan… Dès que le club perd, il n’y a plus personne dans le stade.
Et puis des clubs qui vivent à 20 km ne s’en sortiront pas sans fusion. Je pense à Bayonne et Biarritz et aussi à Carcassonne et Narbonne (articles des derniers jours).
Si je peux me permettre de revenir sur la proposition de 2 poules de 12 clubs, c’est une proposition qui a que des défauts :
Plus simple :
ALLQUATREAS01 a écrit :Pat01 a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :vs voulez lire la 5 ème proposition ? donnez moi votre mail en MP et je vs l'adresse en retour.........................
48 clubs
4 poules de 12
4 qualifiés par poule
1/8 1/4 et 1/2 finale en aller-retour
Le vainqueur de la finale accompagne Bourg en ProD2
c est de loin le meilleur proposition
Vieille de 10 ans ou l'on retrouvera 4 ou 5 équipes au top et les autres qui se prennent des branlées pour la gloire car la il n'y aura même pas de titre de F1
Barack a écrit :Le championnat est anxiogène parce qu’il est serré. C’est faux de dire qu’il est plié à 5 journée de la fin. C’est à 3 journée qu’on connaît les clubs qui descendent, et l’année dernière, c’était à la dernière journée. Sinon on fait une ligue fermée mais je suis totalement opposé pour la simple raison que Vannes n’aurait jamais réussi à monter.
Evidemment qu’ils font la gueule sur les pages facebook de Dax et de Nabonne, mais c’est l’évolution naturelle du rugby. Certains clubs historiques n’ont pas su ou pu se développer. C’est plus compliqué aujourd’hui d’avoir un club professionnel, de remplir le stade, d’avoir des partenaires lorsque tu es entouré par d’autres clubs. Dax est proche de Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne…, et Narbonne proche de Béziers, Carcassonne, Perpignan… Dès que le club perd, il n’y a plus personne dans le stade.
Et puis des clubs qui vivent à 20 km ne s’en sortiront pas sans fusion. Je pense à Bayonne et Biarritz et aussi à Carcassonne et Narbonne (articles des derniers jours).
Si je peux me permettre de revenir sur la proposition de 2 poules de 12 clubs, c’est une proposition qui a que des défauts :
- Championnat illisible sauf pour les initiés
- On passe de 30 à 22 matchs et de 15 à 11 matchs à domicile = moins de spectateurs, moins de partenaires
- Le niveau va baisser et l’écart avec le TOP14 va se creuser
Le championnat est anxiogène parce qu’il est serré. C’est faux de dire qu’il est plié à 5 journée de la fin. C’est à 3 journée qu’on connaît les clubs qui descendent, et l’année dernière, c’était à la dernière journée. Sinon on fait une ligue fermée mais je suis totalement opposé pour la simple raison que Vannes n’aurait jamais réussi à monter.
Evidemment qu’ils font la gueule sur les pages facebook de Dax et de Nabonne, mais c’est l’évolution naturelle du rugby. Certains clubs historiques n’ont pas su ou pu se développer. C’est plus compliqué aujourd’hui d’avoir un club professionnel, de remplir le stade, d’avoir des partenaires lorsque tu es entouré par d’autres clubs. Dax est proche de Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne…, et Narbonne proche de Béziers, Carcassonne, Perpignan… Dès que le club perd, il n’y a plus personne dans le stade.
Et puis des clubs qui vivent à 20 km ne s’en sortiront pas sans fusion. Je pense à Bayonne et Biarritz et aussi à Carcassonne et Narbonne (articles des derniers jours).
Si je peux me permettre de revenir sur la proposition de 2 poules de 12 clubs, c’est une proposition qui a que des défauts :
- Championnat illisible sauf pour les initiés
- On passe de 30 à 22 matchs et de 15 à 11 matchs à domicile = moins de spectateurs, moins de partenaires
- Le niveau va baisser et l’écart avec le TOP14 va se creuser
100% d'accord avec toi
Barack a écrit :les taux de remplissage sont en chute libre (+ qu'aux étages en-dessus, en-dessous en %)
Le nombre de spectateurs en pro D2 avait connu une forte ascension entre 2012-2013 et 2014-2015, passant de 4546 de moyenne à 5206 puis, avec le passage au vendredi soir il a baissé jusqu'à
4400 en 2016/2017
cette année , on en est à 5365 de moyenne, peut-être la plus forte affluence jamais relevée en pro d2.
Perpignan 8785
Bayonne 8478
Grenoble 8543
Vannes 7036
Nevers 6233
Béziers 5871
Mont de Marsan 5822
Montauban 5744
Biarritz 5551
Narbonne 4589
Dax 4092
Angoulême 4050
Colomiers 3581
Carcassonne 2998
Aurillac 2537
Massy 1938
Dernière modification par thierry (19/03/2018 21:01:50)
de.mémoire,lorsque.l'accord.LNR.Canal.a.été.signé.i.y.a.3.ans,la.négo.pr diffusion.le.vendredi.plus.la.réévaluation.de.la.quote.part.top14.reversée.au.prod2.accordait.chaque.année.480 000euros..à.chaque.club...........
Cette.somme.devait.compenser.les.pertes.éventuelles.d'assistance.dues.au.vendredi
480000.divisés.par.15matches.soit.32000.euros.divisés.par.40.euros.soit.800.spectateurs...........
Dernière modification par PICARD-GIRARD (20/03/2018 10:28:56)
sourceRRAMA
Sur le plan sportif, le promu a connu un bon début de saison mais à la suite d'un article paru sur rugbyrama.fr à propos de contacts entre le Stade français et ses entraîneurs Florent Wieczorek et Florian Ninard, ces derniers ont été mis à pied par le président Christian Loth et le manager Julien Chastanet jeudi dernier et jusqu'à la fin de la saison.
Dernière modification par PICARD-GIRARD (21/03/2018 17:05:45)
sur sud ouest ce jour ,on apprend que DAX devra rénover ses installations s'ils veulent retrouver le prod2.....................!!! ETONNANT ..!!!
PICARD-GIRARD a écrit :Suite à cette réunion du 5 avril, il faut espérer aussi que le réglement sera clarifié et corrigé de ses anomalies........
Les anomalies sont les clubs qui trichent
Et ceux qui doivent être corrigés sont ces pseudos présidents qui font passer leurs intérêts avant le club
Le règlement doit être appliqué et non clarifié, si ils ne le comprennent pas, a la place recruter des joueurs payés par l'opération du saint esprit, ils recrutent des linguistes.
qd je parle d'anomalie , je parle du point précis des 4 clubs admis à jouer la phase finale.........il faudrait ne pas dépasser le 5ème rang pr les jouer.......
J'acquièsce !
