vieuxlille a écrit :

Guillaume59 a écrit :

Je vous rejoins sur ce point. On peut se féliciter des résultats chez les jeunes, mais il faut relativiser. Les meilleurs joueurs de la région qui autres fois aller à Lille vont désormais à Marcq. Les équipes de jeunes du LMR étaient plus structuré que ne l’est actuellement Marcq et ne jouaient pas contre les mêmes adversaires. En deux ans au LMR j’ai dû gagné deux matches et j’ai pris un paquet de roustes contre l’ASM, le Racing, le Stade Français ou le LOU. Maximum 3 joueurs par génération arrive à faire réellement une carrière pro dans ces club, le reste fédéral 1 voire même fédéral 2. Ces clubs sont de vrai industrie, les jeunes dés l’âge de 15 ans s’entraîne tous les jours voir même deux fois par jour. L’encadrement est vraiment de qualité avec beaucoup d’anciens joueurs pro et le personnel est nombreux. Par exemple le budget du centre de formation de l’ASM, c’est plus de deux millions avec un pole médicale disponible toute la journée (nutritionniste, ostéo, Kiné, médecin et prépa physique). C’est aussi des joueurs qui viennent de toute la France et de l’étranger. C’est certainement le meilleur centre de formation de France avec plusieurs titres chez les espoirs et la fédérale 1 ce n’est déjà pas acquis pour tout le monde.
Alors oui les résultats sont bon, mais si les cadets joués contre le Stade Français qu’elle serait le résultat ?
Comme j’ai déjà présenté une cartographie de l’effectif, seul 7 joueurs (soit 21%) en content quand même Antoine Delaporte (1 an à Marcq) jouent en équipe première. Si on prend l’écart d’âge entre le plus jeune Hugo Mendes et le plus vieux Guillaume Potelle il y a 10 ans. Sur dix générations seul 7 sont capables d’évoluer en fédéral 2. Alors combien en fédéral 1 et plus tard en prod 2 ? Sur les 7 qui pourra jouer en fédéral 1 ? Par exemple Guillaume à déjà 33 ans et ne sera pas éternel.
Combien de junior pourront intégrer l’équipe ?
Le discours, c’est de créer une identité régionale, mais en chiffres, on voit que c’est très relatif. Le club prend le même virage que le LMR on aura peut-être plus de joueurs étrangers que de joueurs formé au club à terme.

L'identité regionale ce n'est pas que Marcq c'est aussi les jeunes des autres clubs de la region qui voudront evoluer à plus haut niveau tout en restant dans les hauts de France. Le potentiel de joueurs capables d'evoluer en F1 plus tard n'en est que multiplié. C'est donc un enorme vicier , faut juste que l'équipe fanion les tire vers le haut.

Exactement on parle de régional, Guillaume est uniquement centré sur Marcq. 

C'est pour cela que je ne participe pas car ça me met mal à l'aise. Tu défends un rugby de clocher qui peut marcher à Mauleon, Oloron...mais pas dans le Nord.

Marcq doit être la locomotive du rugby REGIONAL et aider à tirer les Roubaix, Arras, Armentieres, Villeneuve...vers le haut!

Plus de 80% sont issus des clubs de la Région, une région qui n'est pas la plus grande formatrice comme tu le dis...

Tu parles des étrangers (ce qui me met super mal à l'aise dans une région connue pour son accueil et ça a une odeur qui me dérange) tu les trouves trop nombreux et dans le même temps tu évoques et regrettes le départ de Seb Kairet...qui est un belge, il y'a sans doute une différence entre étranger selon où tu décides de placer le curseur.

Bref, je suis en effet un ancien du lmr, et je n'en ai pas honte, quand Marcq m'a sollicité j'ai accepté de rejoindre le club car je crois en un rugby du Nord, je n'ai rien à voir avec toutes les guéguerres entre clubs et ça ne m'intéresse pas. On n'aura jamais 100% de joueurs issus d'un seul club et l'omr pourra alimenter les autres clubs de la région pour aider notre sport...et c'est bien la seule chose qui compte!

Guillaume59 a écrit :

Alors je ne suis pas pour juste un club de clocher. J’ai joué au LMR et à Marcq. Je veux juste montrer que les résultats de Marcq sont surtout indexé sur la chute du LMR avec beaucoup de personne à tout niveau qui ont rejoins le club (pas seulement des joueurs, je pense aussi à des bénévoles comme Claude et aussi des supporters). On pourrait dire la même chose de Roubaix avec l’arrivé de Yann Defives et beaucoup d’anciens jeune du LMR. La métropole par excès d’orgueil veut reconstruire un club de haut niveau très vite (5 ans pour passer de promu de fédéral 2 à un club pro). Le potentiel de la région n’a pas évolué entre l’époque du LMR et celle de Marcq. Les cartes ont juste était répartis autrement. La région, c’est 3 clubs de fédéral qui devrait alimenter un club pro (Marcq, Arras F3, Roubaix F3). On peut prendre Vannes comme exemple, mais en Bretagne il y a aussi Rennes (F1), Le Rheu (F2), Nantes (F1) pas très loin. Ils ont aussi un pole espoirs pas très loin (tours) et un club de top 14 qui le permet de récupérer des joueurs. Tout cela avec une forte identité. 
J’avais dit dans un poste précédent qu’il ne faut pas juste voir Marcq mais aussi le reste et que tant que le rugby ne se développe pas plus dans la région, il sera difficile d’imaginer une meilleure issue que le LMR. Il faut un vrai écosystème comme à Lyon ou tous les club sont associé au LOU mais il y a des club de F1, F2 et F3 à proximité.
Comme je le répète, je crois au potentiel pas à la façon de faire. Pour régler des problèmes de fond, il faut beaucoup de temps et faire les choses dans l’ordre en respectant une progression. Le rugby, c’est d’abord et avant toute l’humilité. Vannes ne pouvait pas avoir la folie des grandeurs comme Marcq et c’est peut être mieux car ils ont dû être vigilent. Aujourd’hui Vannes est une bonne équipe de prod 2 et le LMR n’existe plus. À vouloir aller vite on perd en qualité du discours lancer le projet 2023 pour la prod 2 et dire par la suite que l’on peut pas accéder à la fédéral 1 pour des problèmes administratifs et financiers. On finit paR mettre des rustines qui cache une réalité et un problème de fond. Comme par exemple :
- Jouer sur le terrain annexe. S’il y avait 5000 personnes comme LMR et Massy. Ils auraient trouvé une solution pour jouer sur le terrain d’honneur. Mais 500 personnes dans un stade de 19000 places, c’est ridicule (2,6 % de remplissage). L’engouement ca prend du temps.
- Les joueurs étrangers. Je ne suis pas contre, mais on essaye de copier ce qui se fait plus haut. Le top 14, c’est plus dur à trouver de bons joueurs que pour jouer en F2. Aller chercher des joueurs aussi loin ca coûte cher et sa montre qu’on a du mal parfois à trouver des joueurs déjà juste pour ce niveau. On peut dire la même chose avec Eliot Boucherens (La Seyne sur mer) et Jeannick Ouassiero (Saint Denis) pas étrangers, mais ils viennent de loin. Alors pour Sebastien Kairet qui est Belge né à 30 Km et qui a fait sa formation à Lille c’est peut être différent je pense. Les étrangers pourquoi pas mais pour après. 

Tous les clubs font appel à des joueurs etrangers et plus le niveau est haut , plus il y de joueurs etrangers ( Top 14) . Sur un terre qui comme tu le soulignes , n'a pas de club de tres haut niveau , il est indispensable de faire venir des compétences de l'extérieur . Il n'y a pas d'autre solution. Il ne faut pas les voir comme de simples joueurs , mais aussi comme des formateurs et des comme des conseillés.

Tu penses que pour monter un club de haut niveau :

- il faut prendre le temps de former des jeunes de marcq et les faire evoluer vers l'equipe 1 pour que celle ci grimpe les étages petit à petit. C'est un point de vu qui se défend mais ce point de vu ce défends aussi :

-on recrute un peu de joueurs etrangers on fait monter l'equipe 1 et ensuite on fait redescendre le savoir vers la formation des jeunes qui un jour prendrons pour certain le relai.

Les 2 solutions sont defendables la seconde permet juste d'aller plus vite mais demande plus de budget ( budget qui peut ne pas etre un probléme dans une metropole si la gestion est bonne) . La solution 1 de la formation interne , je n'y crois pas beaucoup car les meilleurs jeunes faute de club à haut niveau regional , partiront tenter leur chance ailleurs.

Je pense donc que l'OMR est sur la bonne voie à condition que les dirigeants soient vertueux sur la gestion .

Un changement de nom du club ( Metropole Lille Marcq par ex ) serait plus federateur  notemment pour la publicité autour des matchs.

vieuxlille a écrit :

Guillaume59 a écrit :

Alors je ne suis pas pour juste un club de clocher. J’ai joué au LMR et à Marcq. Je veux juste montrer que les résultats de Marcq sont surtout indexé sur la chute du LMR avec beaucoup de personne à tout niveau qui ont rejoins le club (pas seulement des joueurs, je pense aussi à des bénévoles comme Claude et aussi des supporters). On pourrait dire la même chose de Roubaix avec l’arrivé de Yann Defives et beaucoup d’anciens jeune du LMR. La métropole par excès d’orgueil veut reconstruire un club de haut niveau très vite (5 ans pour passer de promu de fédéral 2 à un club pro). Le potentiel de la région n’a pas évolué entre l’époque du LMR et celle de Marcq. Les cartes ont juste était répartis autrement. La région, c’est 3 clubs de fédéral qui devrait alimenter un club pro (Marcq, Arras F3, Roubaix F3). On peut prendre Vannes comme exemple, mais en Bretagne il y a aussi Rennes (F1), Le Rheu (F2), Nantes (F1) pas très loin. Ils ont aussi un pole espoirs pas très loin (tours) et un club de top 14 qui le permet de récupérer des joueurs. Tout cela avec une forte identité. 
J’avais dit dans un poste précédent qu’il ne faut pas juste voir Marcq mais aussi le reste et que tant que le rugby ne se développe pas plus dans la région, il sera difficile d’imaginer une meilleure issue que le LMR. Il faut un vrai écosystème comme à Lyon ou tous les club sont associé au LOU mais il y a des club de F1, F2 et F3 à proximité.
Comme je le répète, je crois au potentiel pas à la façon de faire. Pour régler des problèmes de fond, il faut beaucoup de temps et faire les choses dans l’ordre en respectant une progression. Le rugby, c’est d’abord et avant toute l’humilité. Vannes ne pouvait pas avoir la folie des grandeurs comme Marcq et c’est peut être mieux car ils ont dû être vigilent. Aujourd’hui Vannes est une bonne équipe de prod 2 et le LMR n’existe plus. À vouloir aller vite on perd en qualité du discours lancer le projet 2023 pour la prod 2 et dire par la suite que l’on peut pas accéder à la fédéral 1 pour des problèmes administratifs et financiers. On finit paR mettre des rustines qui cache une réalité et un problème de fond. Comme par exemple :
- Jouer sur le terrain annexe. S’il y avait 5000 personnes comme LMR et Massy. Ils auraient trouvé une solution pour jouer sur le terrain d’honneur. Mais 500 personnes dans un stade de 19000 places, c’est ridicule (2,6 % de remplissage). L’engouement ca prend du temps.
- Les joueurs étrangers. Je ne suis pas contre, mais on essaye de copier ce qui se fait plus haut. Le top 14, c’est plus dur à trouver de bons joueurs que pour jouer en F2. Aller chercher des joueurs aussi loin ca coûte cher et sa montre qu’on a du mal parfois à trouver des joueurs déjà juste pour ce niveau. On peut dire la même chose avec Eliot Boucherens (La Seyne sur mer) et Jeannick Ouassiero (Saint Denis) pas étrangers, mais ils viennent de loin. Alors pour Sebastien Kairet qui est Belge né à 30 Km et qui a fait sa formation à Lille c’est peut être différent je pense. Les étrangers pourquoi pas mais pour après. 

Tous les clubs font appel à des joueurs etrangers et plus le niveau est haut , plus il y de joueurs etrangers ( Top 14) . Sur un terre qui comme tu le soulignes , n'a pas de club de tres haut niveau , il est indispensable de faire venir des compétences de l'extérieur . Il n'y a pas d'autre solution. Il ne faut pas les voir comme de simples joueurs , mais aussi comme des formateurs et des comme des conseillés.

Tu penses que pour monter un club de haut niveau :

- il faut prendre le temps de former des jeunes de marcq et les faire evoluer vers l'equipe 1 pour que celle ci grimpe les étages petit à petit. C'est un point de vu qui se défend mais ce point de vu ce défends aussi :

-on recrute un peu de joueurs etrangers on fait monter l'equipe 1 et ensuite on fait redescendre le savoir vers la formation des jeunes qui un jour prendrons pour certain le relai.

Les 2 solutions sont defendables la seconde permet juste d'aller plus vite mais demande plus de budget ( budget qui peut ne pas etre un probléme dans une metropole si la gestion est bonne) . La solution 1 de la formation interne , je n'y crois pas beaucoup car les meilleurs jeunes faute de club à haut niveau regional , partiront tenter leur chance ailleurs.

Je pense donc que l'OMR est sur la bonne voie à condition que les dirigeants soient vertueux sur la gestion .

Un changement de nom du club ( Metropole Lille Marcq par ex ) serait plus federateur  notemment pour la publicité autour des matchs.

"Tous les clubs font appel à des joueurs etrangers"..; Je ne peux pas vous laisser dire ca. Heureusement qu'en F2 cela reste rare, que dans la plupart des clubs les joueurs viennent d'eux mêmes car le rugby c'est juste du plaisir et pas le centre de leur vie. Cette phrase montre bien qu'on a juste pas la même vision du rugby fédérale amateur, mais enfin.Quelle arrongance quand meme en 2019 de dire PRO D2 2023 non pour un club qui évolue en F2?

Je ne suis pas intervenu sur le débat sur la formation et les réultats des jeunes de l'OMR, elle est surement excellent comme précisé plus haut. Mais cela ne vient pas occulter pour moi que le succès très récent des séniors est construit grâce à beaucoup d'argent, il est difficile d'argumenter l'inverse.

Dernière modification par coloms6 (14/11/2019 10:35:30)

Guillaume, tu parles de Vannes et pourtant je ne suis pas convaincu que ton exemple sois si vertueux!

Je connais plus que bien le RCV, et ce que tu dis est faux!

En Fédérale 2 puis 1, le RCV avait une armée d'argentins, je t'invite à vérifier si tu le veux.

Et qu'est-ce qui a poussé l'émergence du RCV, c'est la liquidation judiciaire du VOC le club de foot.

Club en L2, finaliste de la coupe de la ligue qui était seul club résident de la Rabine, pendant que le RCV ne remplissait pas Jo Courtel en Fed1 lors de la victoire du LMR là bas sur le score de 25-0 (j'étais au stade crois moi c'était pas plein)

Le président du VOC, Stephane Kerdode, propriétaire de Breizh Cola a alors sponsorisé le RCV, poussé par la Mairie qui avait financé des travaux de la Rabine (tribune d'Aucy puis tribune école de musique). Des partenaires du VOC, relégué en DH, sont aussi partis vers le RCV...

Sans ça, pas certain que le club en serait là. 

De plus, dimanche avec Beauvais il y avait Esteban Devich, le coach argentin lui aussi qui fut pendant des années celui du RCV...pas trop local comme coach non plus.

Ils se sont donc appuyés sur des joueurs qui ont apporté un plus et pas de honte à avoir.

Je te confirme que ton exemple n'est pas le bon.

arno74 a écrit :

coloms6 a écrit :

vieuxlille a écrit :

Tous les clubs font appel à des joueurs etrangers et plus le niveau est haut , plus il y de joueurs etrangers ( Top 14) . Sur un terre qui comme tu le soulignes , n'a pas de club de tres haut niveau , il est indispensable de faire venir des compétences de l'extérieur . Il n'y a pas d'autre solution. Il ne faut pas les voir comme de simples joueurs , mais aussi comme des formateurs et des comme des conseillés.

Tu penses que pour monter un club de haut niveau :

- il faut prendre le temps de former des jeunes de marcq et les faire evoluer vers l'equipe 1 pour que celle ci grimpe les étages petit à petit. C'est un point de vu qui se défend mais ce point de vu ce défends aussi :

-on recrute un peu de joueurs etrangers on fait monter l'equipe 1 et ensuite on fait redescendre le savoir vers la formation des jeunes qui un jour prendrons pour certain le relai.

Les 2 solutions sont defendables la seconde permet juste d'aller plus vite mais demande plus de budget ( budget qui peut ne pas etre un probléme dans une metropole si la gestion est bonne) . La solution 1 de la formation interne , je n'y crois pas beaucoup car les meilleurs jeunes faute de club à haut niveau regional , partiront tenter leur chance ailleurs.

Je pense donc que l'OMR est sur la bonne voie à condition que les dirigeants soient vertueux sur la gestion .

Un changement de nom du club ( Metropole Lille Marcq par ex ) serait plus federateur  notemment pour la publicité autour des matchs.

"Tous les clubs font appel à des joueurs etrangers"..; Je ne peux pas vous laisser dire ca. Heureusement qu'en F2 cela reste rare, que dans la plupart des clubs les joueurs viennent d'eux mêmes car le rugby c'est juste du plaisir et pas le centre de leur vie. Cette phrase montre bien qu'on a juste pas la même vision du rugby fédérale amateur, mais enfin.Quelle arrongance quand meme en 2019 de dire PRO D2 2023 non pour un club qui évolue en F2?

Je ne suis pas intervenu sur le débat sur la formation et les réultats des jeunes de l'OMR, elle est surement excellent comme précisé plus haut. Mais cela ne vient pas occulter pour moi que le succès très récent des séniors est construit grâce à beaucoup d'argent, il est difficile d'argumenter l'inverse.

 

Non pas difficile...

Nous avons moins de budget que Chartres ou même Beauvais la saison passée.

Quand je vois l'effectif de Beauvais avec les Vakaloa, Dadunashvili and co, personne ne trouve rien à redire...c'est drôle de voir la géométrie variable.

Quand je vois ce que fait Chartres et son budget gonflé par les collectivités pour des résultats pas fou, là non plus on ne dit rien...

Dans ces 2 clubs beaucoup moins de joueurs sont issus de leurs régions, faites le débat sur leurs topics c'est plus approprié je pense!

Oh mais je ne cite ni Beauvais ni Chatres en exemple, ce sont bien deux clubs qui représentent ce que je n'aime pas du tout dans la Fédérale aujourd'hui. Ca pete plus haut que son cul.

En revanche pour les budgets, je veux bien que tu me les donnes car mes infos disent l'inverse, a savoir c'est bien Marcq le plus gros budget de la poule. Le plus gros budget de la F2 je n'en sais rien

arno74 a écrit :

coloms6 a écrit :

vieuxlille a écrit :

Tous les clubs font appel à des joueurs etrangers et plus le niveau est haut , plus il y de joueurs etrangers ( Top 14) . Sur un terre qui comme tu le soulignes , n'a pas de club de tres haut niveau , il est indispensable de faire venir des compétences de l'extérieur . Il n'y a pas d'autre solution. Il ne faut pas les voir comme de simples joueurs , mais aussi comme des formateurs et des comme des conseillés.

Tu penses que pour monter un club de haut niveau :

- il faut prendre le temps de former des jeunes de marcq et les faire evoluer vers l'equipe 1 pour que celle ci grimpe les étages petit à petit. C'est un point de vu qui se défend mais ce point de vu ce défends aussi :

-on recrute un peu de joueurs etrangers on fait monter l'equipe 1 et ensuite on fait redescendre le savoir vers la formation des jeunes qui un jour prendrons pour certain le relai.

Les 2 solutions sont defendables la seconde permet juste d'aller plus vite mais demande plus de budget ( budget qui peut ne pas etre un probléme dans une metropole si la gestion est bonne) . La solution 1 de la formation interne , je n'y crois pas beaucoup car les meilleurs jeunes faute de club à haut niveau regional , partiront tenter leur chance ailleurs.

Je pense donc que l'OMR est sur la bonne voie à condition que les dirigeants soient vertueux sur la gestion .

Un changement de nom du club ( Metropole Lille Marcq par ex ) serait plus federateur  notemment pour la publicité autour des matchs.

"Tous les clubs font appel à des joueurs etrangers"..; Je ne peux pas vous laisser dire ca. Heureusement qu'en F2 cela reste rare, que dans la plupart des clubs les joueurs viennent d'eux mêmes car le rugby c'est juste du plaisir et pas le centre de leur vie. Cette phrase montre bien qu'on a juste pas la même vision du rugby fédérale amateur, mais enfin.Quelle arrongance quand meme en 2019 de dire PRO D2 2023 non pour un club qui évolue en F2?

Je ne suis pas intervenu sur le débat sur la formation et les réultats des jeunes de l'OMR, elle est surement excellent comme précisé plus haut. Mais cela ne vient pas occulter pour moi que le succès très récent des séniors est construit grâce à beaucoup d'argent, il est difficile d'argumenter l'inverse.

 

Non pas difficile...

Nous avons moins de budget que Chartres ou même Beauvais la saison passée.

Quand je vois l'effectif de Beauvais avec les Vakaloa, Dadunashvili and co, personne ne trouve rien à redire...c'est drôle de voir la géométrie variable.

Quand je vois ce que fait Chartres et son budget gonflé par les collectivités pour des résultats pas fou, là non plus on ne dit rien...

Dans ces 2 clubs beaucoup moins de joueurs sont issus de leurs régions, faites le débat sur leurs topics c'est plus approprié je pense!

Tu as parfaitement raison, et je l'ai déjà dit, nous pourrions avoir le même débat sur les topics d'autres clubs (j'avais cité Rouen, Suresnes et bientôt Genève). Ce qui m'a fait venir en parler sur le topic de Marcq ce sont les déclarations de votre prez (proD2 en 2023) et je n'ai pas entendu les prez de Beauvais et Chartres faire les même déclarations.

+ je pense que Marcq a de superbes atouts pour réussir que n'ont pas ces autres clubs :

- une section sportive dans un lycée à Haubourdin 

- des possibilités d'études sup sans égale pour attirer des jeunes (et je pense notamment à l'équipe Espoir Fédéraux que vous aller devoir monter, inch allah, l'an prochain) qui souhaitent concilier études et sport de haut niveau

- un environnement socio-économique exceptionnel (avec en particulier la proximité géographique, mais peut être pas que géographique si on en croit certains logos sur vos maillots, de LA plus grande famille de la distribution française)

- un stade aujourd'hui complétement disproportionné mais capable d'accueillir un large public dans d'excellentes conditions,

- et enfin, et ça ne va peut etre pas plaire aux puristes regionaux, une proximité de l'énorme réservoir de joueurs d'Ile de France (1h de tgv) + celui, un peu moins énorme certes, de Belgique 

Franchement je ne vois pas d'autres club de Fed2 avec tous ces atouts réunis mais le LMR qui avait tout pareil a gaché, ne refaites pas pareil!