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Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Rougekitache a écrit :poil à gratter a écrit :le diméthoate sera interdit en espagne en 2020.................. leur gouvernement leur a laissé quelques années pour s'adapter................... et c'est cette "interdiction" d'utilisation applicable en 2020 qui leur permet d'exporter leurs cerises chez nous dès cette année............. mais c'est pas grave.................... c'est important les symboles....................... et puis à la place des vergers après tout ont construira des hlm pour y loger des mecs qui n'auront pas de boulot sur place mais pour le symbole le bled paumé aura ses 25% de hlm sur la commune.................... et puis comme c'est quand même en pleine cambrousse on construira des routes pour aller jusqu'à ces hlm.................. puis on fera venir des transports en communs pour que ces nouveaux habitants puissent aller chercher du boulot à 30 ou 40 bornes de là.................... et peut-être même qu'un ccas, le conseil départemental ou régional feront avoir une aide aux habitants pour acheter une jolie voiture d'occasion qui leur permettra de faire ces 30 ou 40 bornes................... mais c'est pas grave car les hlm seront labellisés haute qualité environnementale.................. c'est vachement important pour le symbole d'avoir des constructions hqe.................. en plus si le député sortant n'est pas trop con il pourra le valorisé dans sa com de campagne pour sa réélection................... la question n'est pas de prendre comme bouc émissaire l'écologie mais la question est plutôt de dénoncer la communication basée sur les symboles écologistes sans aucune décision de fond..................... tant que les politiques nationaux (ou locaux dans certains cas) n'auront pas compris que l'écologie ne doit pas être dissociée de l'économie ils ne serviront pas la cause écologique......................... et si tu veux le fond de ma pensée c'est là toute la différence entre les écolos "bobos" que nous avons en france et les écologistes allemands.................... quand tu écoutes cohn bendit tu pleures en te rendant compte que nous ici nous avons que bougrain dubourg hulot cosse placé ou duflot pour parler d'écologie...........................................
tu nous décris là les logiques de l'exode rural... mais qui a contribué à cet exode, si ce n'est l'agriculture intensive et industrielle ? L'agriculture bio est bien plus créatrice d'emplois que l'agriculture conventionnelle, certes les produits sont plus chers, mais en même temps la part du budget consacré à la bouffe est passé de 25 à 11% en 30 ans... si on achète moins d'Iphone et autres outils superflus, il y a des sous pour se payer de la bouffe de qualité qui n'empoisonne ni le consommateur, ni les voisins, ni les paysans. Question de priorité. Les HLM sont devenu un gros mot, n'empêche que selon leur classification, 70% des gens peuvent y accéder, probablement plus encore en rural, et particulièrement les petits vieux... permettre aux gens de vivre décemment à la campagne sans se ruiner, c'est négatif ? Ok pour trouver une voie compatible entre économie et écologie, mais selon d'où on se place, on a vite fait d'éliminer l'un ou l'autre. On peut pas maintenir des pesticides cancérigènes en disant qu'on fait de l'écologie, ça serait du foutage de gueule. Oui on va bien trouver encore une parade, faire un apport en micro dose à certaines périodes, mais franchement, là aussi on enfume les gens pour continuer son petit bizness. Le vrai problème sur le sujet, c'est que la très grosse majorité des agriculteurs n'a toujours pas fait sa révolution culturelle sur le sujet. On continue à traiter, sans se protéger, sans réfléchir sur sa responsabilité de producteur d'alimentation... tout ça se paiera. Un voisin paysan, 53 ans, jeune grand père, est allé voir le doc il y a 2 semaines pour une fatigue chronique... problème aux poumons -> hosto à Bourg pendant 8 jours -> examens poussés -> hosto à Lyon pour une leucémie. C'est vrai, on produit moins sans pesticide. Certes, et quand on est mort on ne produit plus du tout.
Nan mais ok Rouge, tout le monde sera d'accord avec toi là dessus... Mais ce qu'il soulève le POIL, c'est qu'on impose une réglementation à nos producteurs que l'on impose pas à ceux qui ont le droit de vendre sur notre territoire : si j'ai bien compris sa démonstration, ce qui le gêne ce n'est pas tant les limites que l'on impose à nos agriculteurs que le fait d'importer des produits moins protégés et donc moins chers ! Moi je suis un vrai citadin, je ne suis pas un spécialiste de la question... mais il me semble que la solution pourrait être, grâce aux nouvelles technologies, la multiplication de la vente directe. En vendant directement le producteur se retrouve avec une obligation de qualité, et avec une marge convenable tout en produisant beaucoup moins...
Du diesel pour finir par les cerises.... 
si ça c'est pas du post passionnel.. j'm'y perds 
Rougekitache a écrit :poil à gratter a écrit :le diméthoate sera interdit en espagne en 2020.................. leur gouvernement leur a laissé quelques années pour s'adapter................... et c'est cette "interdiction" d'utilisation applicable en 2020 qui leur permet d'exporter leurs cerises chez nous dès cette année............. mais c'est pas grave.................... c'est important les symboles....................... et puis à la place des vergers après tout ont construira des hlm pour y loger des mecs qui n'auront pas de boulot sur place mais pour le symbole le bled paumé aura ses 25% de hlm sur la commune.................... et puis comme c'est quand même en pleine cambrousse on construira des routes pour aller jusqu'à ces hlm.................. puis on fera venir des transports en communs pour que ces nouveaux habitants puissent aller chercher du boulot à 30 ou 40 bornes de là.................... et peut-être même qu'un ccas, le conseil départemental ou régional feront avoir une aide aux habitants pour acheter une jolie voiture d'occasion qui leur permettra de faire ces 30 ou 40 bornes................... mais c'est pas grave car les hlm seront labellisés haute qualité environnementale.................. c'est vachement important pour le symbole d'avoir des constructions hqe.................. en plus si le député sortant n'est pas trop con il pourra le valorisé dans sa com de campagne pour sa réélection................... la question n'est pas de prendre comme bouc émissaire l'écologie mais la question est plutôt de dénoncer la communication basée sur les symboles écologistes sans aucune décision de fond..................... tant que les politiques nationaux (ou locaux dans certains cas) n'auront pas compris que l'écologie ne doit pas être dissociée de l'économie ils ne serviront pas la cause écologique......................... et si tu veux le fond de ma pensée c'est là toute la différence entre les écolos "bobos" que nous avons en france et les écologistes allemands.................... quand tu écoutes cohn bendit tu pleures en te rendant compte que nous ici nous avons que bougrain dubourg hulot cosse placé ou duflot pour parler d'écologie...........................................
tu nous décris là les logiques de l'exode rural... mais qui a contribué à cet exode, si ce n'est l'agriculture intensive et industrielle ? L'agriculture bio est bien plus créatrice d'emplois que l'agriculture conventionnelle, certes les produits sont plus chers, mais en même temps la part du budget consacré à la bouffe est passé de 25 à 11% en 30 ans... si on achète moins d'Iphone et autres outils superflus, il y a des sous pour se payer de la bouffe de qualité qui n'empoisonne ni le consommateur, ni les voisins, ni les paysans. Question de priorité. Les HLM sont devenu un gros mot, n'empêche que selon leur classification, 70% des gens peuvent y accéder, probablement plus encore en rural, et particulièrement les petits vieux... permettre aux gens de vivre décemment à la campagne sans se ruiner, c'est négatif ? Ok pour trouver une voie compatible entre économie et écologie, mais selon d'où on se place, on a vite fait d'éliminer l'un ou l'autre. On peut pas maintenir des pesticides cancérigènes en disant qu'on fait de l'écologie, ça serait du foutage de gueule. Oui on va bien trouver encore une parade, faire un apport en micro dose à certaines périodes, mais franchement, là aussi on enfume les gens pour continuer son petit bizness. Le vrai problème sur le sujet, c'est que la très grosse majorité des agriculteurs n'a toujours pas fait sa révolution culturelle sur le sujet. On continue à traiter, sans se protéger, sans réfléchir sur sa responsabilité de producteur d'alimentation... tout ça se paiera. Un voisin paysan, 53 ans, jeune grand père, est allé voir le doc il y a 2 semaines pour une fatigue chronique... problème aux poumons -> hosto à Bourg pendant 8 jours -> examens poussés -> hosto à Lyon pour une leucémie. C'est vrai, on produit moins sans pesticide. Certes, et quand on est mort on ne produit plus du tout.
je te rejoins sur les priorités de dépenses de chacun........................... chipoter sur 1 euro d'écart entre le kilo de tomate bio et celles qui sont traitées ou le gigot français et le néo zélandais tout en tenant un i-phone à 800 euro à la main, je trouve ça absurde………….. par contre, ce que je te décris n’a rien à voir avec l’exode rural……………. bien au contraire………………. c’est plutôt de vouloir reconstruire la ville à la campagne dont il est question et c’est ça que je trouve absurde car déplacer une population sans lui donner les moyens de vivre sur place c’est une énorme connerie à mon sens. C’est aussi ça le problème de l’écologie à coup de décisions sans fond……………………….. l’écologie doit être présente dans chacune des décisions prises par les élus…………………… mais dans un cadre global pas pour des niches…………………… la nuance réside dans le fait d’intégrer l’écologie dans la vie de tous les jours sans pour cela l’instrumentalisée en prenant des décisions soi-disant écologiques sans fond et surtout de manière isolée juste pour pouvoir surfer sur la vague bien pensante du moment ! tu vois dans le lien que je t’ai mis plus haut on parlait du SCOTT (schéma de cohérence territoriale) mais personne ne parle jamais d’un schéma d’aménagement territorial………………. Le SCOTT chez nous prévoit le doublement des populations dans les zones périurbaines à l’horizon 2020…………….. mais rien n’est prévu pour faire suivre des entreprises afin de permettre à ces populations « déplacées » de pouvoir limiter justement leurs déplacements à venir……………………….. certes il faut loger les gens mais si on ne prend pas en compte l’aspect économique du secteur, écologiquement parlant, c’est aussi désastreux que de laisser des terres en culture même avec pesticides…………………………… depuis des décennies les élus déplacent les problèmes mais n’en règlent aucun…………………….. pire pour éradiquer un problème ils en créent un autre…………..
ceci dit je vais terminer par un constat froid détaché voire même cynique aux yeux de certains…………….. mais il faut quand même prendre en compte le fait qu’on ne pourra pas protéger tout le monde tout le temps…………………………… c’est même pas souhaitable ! pendant longtemps les guerres ont régulés les populations et en ce qui concerne notre pays nos parents ont économiquement bien mieux vécus que nous simplement parce qu’ils sont arrivés après guerre dans une période de plein emplois et qu’ils ont profités d’une économie florissante boostée par la reconstruction…………………….. aujourd’hui il n’y a rien à reconstruire et on est rentré dans une société de loisirs ou le travail est vécu comme une agression ! en tout nous vivons mieux………… sauf sur le plan économique…………….. la médecine a fait des progrès et nous vivons plus vieux dans de meilleures conditions……………… on travaille moins que nos parents et dans de meilleures conditions matérielles en nous fatiguant moins…………………. nos véhicules sont de plus en plus performants techniquement parlant et nos élus s’efforcent de faire respecter les limitations de vitesses pour que nous ayons moins de morts…………………….. les écologistes se battent pour qu’on ne s’empoisonnent plus en mangeant…………………….. des normes en tout genre sont censées nous protéger de tous les risques……………………… résultat on est de plus en plus nombreux et tous les 10 ans on supprime l’équivalent d’un département de terres agricoles pour y construire des logements……………. tout en fustigeant les productions intensives au profit de productions biologiques à faible rendement………….. il y a tellement de lobbys « préventifs » que si on écoute tout le monde on peut plus rien faire au risque de mourir prématurément………………… faut pas rouler vite car ça tue…………. faut pas rouler du tout sinon on pollue………………….. faut pas travailler (ou peu) pour pas compromettre sa santé……………… faut moins manger car le cholestérol crée des maladies cardio vasculaires…………….. faut manger sain sinon on s’empoisonne………………………… faut pas fumer parce que c’est pas bon pour la santé……………………. en clair faut plus rien faire pour espérer vivre vieux……………. mais la réalité c’est que vivre tue…………….. pour être logique la seule solution c’est tout simplement de ne pas baiser…………… pas pour ne pas chopper le sida mais simplement pour ne pas naître car jusqu’à preuve du contraire la seule véritable cause de mortalité connue c’est la naissance……………………. 100% des naissances sont mortelles………………….. y a des statistiques là-dessus……………………… 
RCT-10 a écrit :Rougekitache a écrit :poil à gratter a écrit :le diméthoate sera interdit en espagne en 2020.................. leur gouvernement leur a laissé quelques années pour s'adapter................... et c'est cette "interdiction" d'utilisation applicable en 2020 qui leur permet d'exporter leurs cerises chez nous dès cette année............. mais c'est pas grave.................... c'est important les symboles....................... et puis à la place des vergers après tout ont construira des hlm pour y loger des mecs qui n'auront pas de boulot sur place mais pour le symbole le bled paumé aura ses 25% de hlm sur la commune.................... et puis comme c'est quand même en pleine cambrousse on construira des routes pour aller jusqu'à ces hlm.................. puis on fera venir des transports en communs pour que ces nouveaux habitants puissent aller chercher du boulot à 30 ou 40 bornes de là.................... et peut-être même qu'un ccas, le conseil départemental ou régional feront avoir une aide aux habitants pour acheter une jolie voiture d'occasion qui leur permettra de faire ces 30 ou 40 bornes................... mais c'est pas grave car les hlm seront labellisés haute qualité environnementale.................. c'est vachement important pour le symbole d'avoir des constructions hqe.................. en plus si le député sortant n'est pas trop con il pourra le valorisé dans sa com de campagne pour sa réélection................... la question n'est pas de prendre comme bouc émissaire l'écologie mais la question est plutôt de dénoncer la communication basée sur les symboles écologistes sans aucune décision de fond..................... tant que les politiques nationaux (ou locaux dans certains cas) n'auront pas compris que l'écologie ne doit pas être dissociée de l'économie ils ne serviront pas la cause écologique......................... et si tu veux le fond de ma pensée c'est là toute la différence entre les écolos "bobos" que nous avons en france et les écologistes allemands.................... quand tu écoutes cohn bendit tu pleures en te rendant compte que nous ici nous avons que bougrain dubourg hulot cosse placé ou duflot pour parler d'écologie...........................................
tu nous décris là les logiques de l'exode rural... mais qui a contribué à cet exode, si ce n'est l'agriculture intensive et industrielle ? L'agriculture bio est bien plus créatrice d'emplois que l'agriculture conventionnelle, certes les produits sont plus chers, mais en même temps la part du budget consacré à la bouffe est passé de 25 à 11% en 30 ans... si on achète moins d'Iphone et autres outils superflus, il y a des sous pour se payer de la bouffe de qualité qui n'empoisonne ni le consommateur, ni les voisins, ni les paysans. Question de priorité. Les HLM sont devenu un gros mot, n'empêche que selon leur classification, 70% des gens peuvent y accéder, probablement plus encore en rural, et particulièrement les petits vieux... permettre aux gens de vivre décemment à la campagne sans se ruiner, c'est négatif ? Ok pour trouver une voie compatible entre économie et écologie, mais selon d'où on se place, on a vite fait d'éliminer l'un ou l'autre. On peut pas maintenir des pesticides cancérigènes en disant qu'on fait de l'écologie, ça serait du foutage de gueule. Oui on va bien trouver encore une parade, faire un apport en micro dose à certaines périodes, mais franchement, là aussi on enfume les gens pour continuer son petit bizness. Le vrai problème sur le sujet, c'est que la très grosse majorité des agriculteurs n'a toujours pas fait sa révolution culturelle sur le sujet. On continue à traiter, sans se protéger, sans réfléchir sur sa responsabilité de producteur d'alimentation... tout ça se paiera. Un voisin paysan, 53 ans, jeune grand père, est allé voir le doc il y a 2 semaines pour une fatigue chronique... problème aux poumons -> hosto à Bourg pendant 8 jours -> examens poussés -> hosto à Lyon pour une leucémie. C'est vrai, on produit moins sans pesticide. Certes, et quand on est mort on ne produit plus du tout.
Nan mais ok Rouge, tout le monde sera d'accord avec toi là dessus... Mais ce qu'il soulève le POIL, c'est qu'on impose une réglementation à nos producteurs que l'on impose pas à ceux qui ont le droit de vendre sur notre territoire : si j'ai bien compris sa démonstration, ce qui le gêne ce n'est pas tant les limites que l'on impose à nos agriculteurs que le fait d'importer des produits moins protégés et donc moins chers ! Moi je suis un vrai citadin, je ne suis pas un spécialiste de la question... mais il me semble que la solution pourrait être, grâce aux nouvelles technologies, la multiplication de la vente directe. En vendant directement le producteur se retrouve avec une obligation de qualité, et avec une marge convenable tout en produisant beaucoup moins...
exact..................... même si on a dévié un peu................. après il faut aussi une prise de conscience des consommateurs pour de la vente locale................ vouloir manger des tomates en décembre c'est aussi une hérésie..................
poil à gratter a écrit :jtu vois dans le lien que je t’ai mis plus haut on parlait du SCOTT (schéma de cohérence territoriale) mais personne ne parle jamais d’un schéma d’aménagement territorial………………. Le SCOTT chez nous prévoit le doublement des populations dans les zones périurbaines à l’horizon 2020…………….. mais rien n’est prévu pour faire suivre des entreprises afin de permettre à ces populations « déplacées » de pouvoir limiter justement leurs déplacements à venir……………………….. certes il faut loger les gens mais si on ne prend pas en compte l’aspect économique du secteur, écologiquement parlant, c’est aussi désastreux que de laisser des terres en culture même avec pesticides…………………………… depuis des décennies les élus déplacent les problèmes mais n’en règlent aucun…………………….. pire pour éradiquer un problème ils en créent un autre…………..
D'après ce que tu me décris, c'est le SCOT qui ne tient pas la route. Autoriser les constructions de logement à tout va sans emploi à proximité, c'est se tirer une balle dans le pied à moyen terme, entre les problèmes de déplacement, de pollution, de chômage, etc... ici on est sur une croissance de population aux alentours de 1% par an, ce qui est assez important par rapport à la moyenne française. Et on peut se le permettre, on a 600 emplois résidentiels, la ville centre à 20 minutes, 6% de chomage dans le bassin de vie, un commune de 46km² pour 2500 habitants, on n'étouffe pas. Doubler en 8-10 ans c'est se créer des problèmes quand on ne sait pas quoi faire. Si l'on revient au problème du Diméthoate, je suis ok avec les gens qui demandent de la cohérence au niveau européen. Seulement, le problème, c'est qu'une bonne partie des contestataires veulent juste le retour de l'autorisation, pour se simplifier la vie et le boulot, ils n'ont rien à foutre des problèmes sanitaires.
Dernière modification par Rougekitache (06/07/2016 11:31:26)
Et voilà une des plus belles saloperies de ce gouvernements de tocards soi disant socialiste...j'ai honte et je vomi d'avoir voter par defaut pour Hollande...
Voiçi leurs dernieres trouvailles.... ils sont de "gauche" ??? à gerber..
http://caf-apl.fr/blog/laide-personnalisee-au-logement-ce-qui-va-ineluctablement-changer/
Xicon64 a écrit :Et voilà une des plus belles saloperies de ce gouvernements de tocards soi disant socialiste...j'ai honte et je vomi d'avoir voter par defaut pour Hollande...
Voiçi leurs dernieres trouvailles.... ils sont de "gauche" ??? à gerber..
http://caf-apl.fr/blog/laide-personnalisee-au-logement-ce-qui-va-ineluctablement-changer/
Si tu pouvais résumer ta pensée
papajoxet a écrit :Xicon64 a écrit :Et voilà une des plus belles saloperies de ce gouvernements de tocards soi disant socialiste...j'ai honte et je vomi d'avoir voter par defaut pour Hollande...
Voiçi leurs dernieres trouvailles.... ils sont de "gauche" ??? à gerber..
http://caf-apl.fr/blog/laide-personnalisee-au-logement-ce-qui-va-ineluctablement-changer/
Si tu pouvais résumer ta pensée
Ben!! t'as qu'à lire,t'es pas plus bete qu'un autre...
Xicon64 a écrit :papajoxet a écrit :Xicon64 a écrit :Et voilà une des plus belles saloperies de ce gouvernements de tocards soi disant socialiste...j'ai honte et je vomi d'avoir voter par defaut pour Hollande...
Voiçi leurs dernieres trouvailles.... ils sont de "gauche" ??? à gerber..
http://caf-apl.fr/blog/laide-personnalisee-au-logement-ce-qui-va-ineluctablement-changer/
Si tu pouvais résumer ta pensée
Ben!! t'as qu'à lire,t'es pas plus bete qu'un autre...
J'ai lu mon xixounours, mais cette réduction concerne t elle aussi les gens du voyage?
Xixooooon!!!! tu ne trouves pas normal deréformer certaines choses??? Est il normal que juskà présent, le patrimoine ne soit pas pris en compte? Est ce normal qu'un proprio mette sa maison et des biens en location et dans le même temps loue une maison ou appart (pour y résider) en percevant l'APL?
papajoxet a écrit :Xixooooon!!!! tu ne trouves pas normal deréformer certaines choses??? Est il normal que juskà présent, le patrimoine ne soit pas pris en compte? Est ce normal qu'un proprio mette sa maison et des biens en location et dans le même temps loue une maison ou appart (pour y résider) en percevant l'APL?
Je me suis fait exactement la même réflexion
papajoxet a écrit :Xixooooon!!!! tu ne trouves pas normal deréformer certaines choses??? Est il normal que juskà présent, le patrimoine ne soit pas pris en compte? Est ce normal qu'un proprio mette sa maison et des biens en location et dans le même temps loue une maison ou appart (pour y résider) en percevant l'APL?
J'ai pas parlé de patrimoine,faut tout lire chaque ligne et poser chaque mot,tu vas voir,c'est limpide.....j'vais quand meme pas faire un copié/collé de chaque mot ou phrase.
LOUIS2 a écrit :papajoxet a écrit :Xixooooon!!!! tu ne trouves pas normal deréformer certaines choses??? Est il normal que juskà présent, le patrimoine ne soit pas pris en compte? Est ce normal qu'un proprio mette sa maison et des biens en location et dans le même temps loue une maison ou appart (pour y résider) en percevant l'APL?
Je me suis fait exactement la même réflexion
Oui, et je ne parlerai pas sur tous les avantages que perçoivent certaines personnes comme les zengliches en Dordogne et les proprios de jolies caravanes+voitures.Merci la CAF et la Séku de faire le Père Noèl toute l'annéee....mais quand le Père Fouetard sera là, il sera trop tard!!!!Pour répondre au xixon ki a posté avant ma réponse, j'ai lu et ne me dis pas que la question du patrimoine n'est pas abordée dans ce "blog"; je dis bien un blog car à aucun mment il s'agit d'un document officiel de la CAF. A mentdonné,va falloir réviser serieusement toutes ces formes d'assistanat qui coutent un bras à la CAF et SS; va falloir mettre le nez dans tous les dossiers des allocataires bénéficiant des alloc de mère isolées et de familles monoparentales, embaucher des controleurs en nombre afin de récupérer au minimum la moitié du milliard d'€ de fraude qui pénalise les plus démunis.
Dernière modification par papajoxet (15/09/2016 11:35:11)
papajoxet a écrit :Xixooooon!!!! tu ne trouves pas normal deréformer certaines choses??? Est il normal que juskà présent, le patrimoine ne soit pas pris en compte? Est ce normal qu'un proprio mette sa maison et des biens en location et dans le même temps loue une maison ou appart (pour y résider) en percevant l'APL?
Oui mais toi aussi... Tu vas lire texte ! alors évidemment !
Il faut pas lire le texte ! faut juste lire le commentaire de Joël... et éventuellement tu mets le tien de commentaire... un truc genre "+1" ou "+10000" (si tu veux faire plaisir)... ou encore "ah oui, c'es vraiment des encu... ce gouvernement de merde "
Et voilà... là oui ! 