Bien dit MARC! 

MARCFANXV a écrit :

Fiphy le Montmerlois a écrit :

La une a fini sa saison, certes; toutefois, il reste encore quelques équipes de jeunes violets en lice pour des phases finales. Espérons le meilleur pour la suite pour notre jeunesse.

Sauf erreur, il ne reste que la B encore en lice...Souhaitons-leur le meilleur....Plus généralement et à travers la décla de LM, peut-ètre convient-il de s'interroger sur la direction que souhaite prendre le Rugby Français et sur l'utilité (ou le bénéfice qu'un Club peut en tirer !) de faire de la Formation, d'ouvrir les portes du Rugby Elite au jeune hexagonal ou pas !!!

LM a raison mm si la formulation a pu choquer ! On etait bien hier sur une opposition entre 2 visions du Rugby...D'un coté un effectif d'essence locale, régionale, hexagonale, de l'autre un conglomérat de Joueurs issus de la mondialisation ovale (l'assemblage étant au demeurant fort bien réussi !)...

Le verdict du terrain donne raison à la seconde option force est de le constater.....

Ainsi, nous aurons en finale USON qui ne qualifie ni Teulière A (+ haut niveau Cadet amateur), ni Balandrade (+ haut niveau Junior), ni Belascain (anti-chambre B) face à SOC qui ne qualifie ni Teulière A, ni Balandrade mais qui qualifie Belascain...Ainsi, sur 6 niveaux de compétition de jeunes en additionant les 2 postulants, une seule case de qualif est remplie quand certains Clubs de Fed2, Fed3 voire honneur en remplissent 1,2 ou 3 à eux tous seuls !!!! Pour autant, un des 2 accèdera au niveau professionnel ! Ainsi, l'an prochain, SOC ou USON auraient Gaudermen, Alamarcery, Crabos & Espoir pratiquant au + haut niveau national !!! Y'a pas comme un hic, sur le messsage que FFR fait passer aux Clubs !!!

Moi, je le comprends comme suit : "Laissez tomber la Formation ou déléguez aux autres...Mettez plutot vos billes sur acheter qqs mercenaires sud-af, géorgiens où je sais pas d'où...C'est cela qui paye !!! C'est la recette pour aller tater du Rugby bling-bling !"....

Preuve en est rapportée sur les résultats d'hier mais aussi aux étages supérieurs....

On peut reprocher ce que l'on veut à LM (certains peuvent estimer que les choix d'hommes ou de stratégie n'étaient pas les bons), mais pas de méconnaitre les arcanes de la Formation !!! Ne serait-ce parce qu'il a pratiqué à tous les niveaux du genre (contrairement à de nombreux Coachs/Mercenaires itou)...

Je comprends son message comme : "Quel sens veut-on donner au Rugby de demain ?"....

La fédé doit vraiment s'interroger sur l'efficacité des principes en vigueur...Aujourd'hui, qui veut construire sur jeunesse & formation n'en tire strictement aucun avantage...Pire s'en trouve à la limite pénalisé !!!

On peut claironner à tous crins "j'veux du jeune", "j'veux une belle formation", "j'veux une equipe de france séduisante", "j'veux un rugby panache à tous les étages"....La réalité terrain amène à penser qu'il faut faire tout l'inverse pour exister.....

Massy qualifie les GAUDERMEN, ALAMERCERY, CRABOS, BELASCAIN, B (espoirs) donc c est aussi possible d'avoir une formation des jeunes et une équipe première qui tient la route avec beaucoup de joueurs formés au club (+ 2 anglais, 1 SUDAF)

MARCFANXV a écrit :

massyfan2 a écrit :

MARCFANXV a écrit :

Sauf erreur, il ne reste que la B encore en lice...Souhaitons-leur le meilleur....Plus généralement et à travers la décla de LM, peut-ètre convient-il de s'interroger sur la direction que souhaite prendre le Rugby Français et sur l'utilité (ou le bénéfice qu'un Club peut en tirer !) de faire de la Formation, d'ouvrir les portes du Rugby Elite au jeune hexagonal ou pas !!!

LM a raison mm si la formulation a pu choquer ! On etait bien hier sur une opposition entre 2 visions du Rugby...D'un coté un effectif d'essence locale, régionale, hexagonale, de l'autre un conglomérat de Joueurs issus de la mondialisation ovale (l'assemblage étant au demeurant fort bien réussi !)...

Le verdict du terrain donne raison à la seconde option force est de le constater.....

Ainsi, nous aurons en finale USON qui ne qualifie ni Teulière A (+ haut niveau Cadet amateur), ni Balandrade (+ haut niveau Junior), ni Belascain (anti-chambre B) face à SOC qui ne qualifie ni Teulière A, ni Balandrade mais qui qualifie Belascain...Ainsi, sur 6 niveaux de compétition de jeunes en additionant les 2 postulants, une seule case de qualif est remplie quand certains Clubs de Fed2, Fed3 voire honneur en remplissent 1,2 ou 3 à eux tous seuls !!!! Pour autant, un des 2 accèdera au niveau professionnel ! Ainsi, l'an prochain, SOC ou USON auraient Gaudermen, Alamarcery, Crabos & Espoir pratiquant au + haut niveau national !!! Y'a pas comme un hic, sur le messsage que FFR fait passer aux Clubs !!!

Moi, je le comprends comme suit : "Laissez tomber la Formation ou déléguez aux autres...Mettez plutot vos billes sur acheter qqs mercenaires sud-af, géorgiens où je sais pas d'où...C'est cela qui paye !!! C'est la recette pour aller tater du Rugby bling-bling !"....

Preuve en est rapportée sur les résultats d'hier mais aussi aux étages supérieurs....

On peut reprocher ce que l'on veut à LM (certains peuvent estimer que les choix d'hommes ou de stratégie n'étaient pas les bons), mais pas de méconnaitre les arcanes de la Formation !!! Ne serait-ce parce qu'il a pratiqué à tous les niveaux du genre (contrairement à de nombreux Coachs/Mercenaires itou)...

Je comprends son message comme : "Quel sens veut-on donner au Rugby de demain ?"....

La fédé doit vraiment s'interroger sur l'efficacité des principes en vigueur...Aujourd'hui, qui veut construire sur jeunesse & formation n'en tire strictement aucun avantage...Pire s'en trouve à la limite pénalisé !!!

On peut claironner à tous crins "j'veux du jeune", "j'veux une belle formation", "j'veux une equipe de france séduisante", "j'veux un rugby panache à tous les étages"....La réalité terrain amène à penser qu'il faut faire tout l'inverse pour exister.....

Massy qualifie les GAUDERMEN, ALAMERCERY, CRABOS, BELASCAIN, B (espoirs) donc c est aussi possible d'avoir une formation des jeunes et une équipe première qui tient la route avec beaucoup de joueurs formés au club (+ 2 anglais, 1 SUDAF)

Oui, oui.......Massy est, et de loin, à mon sens la meilleure école de Formation de France...Et ce depuis des années....Pour autant, force est de le constater, Massy navigue entre F1 et Prod2 depuis tout ce temps...Ceci est absolument anormal...Si le Rugby etait ainsi fait et règlementé pour favoriser la Formation, hé bien Massy devrait ètre installé au plus haut sommet de la hiérarchie Nationale...On touche là au parfait exemple, de ce qui dysfonctionne...Massy qui est le meilleur élève de la Classe en terme de Formation doit se débattre avec 3 bouts de ficelle pour capter un peu de lumière...Ce n'est pas normal...

Merci pour ce commentaire, qui va aller droit au cœur de tous, les joueurs, les dirigeants et bénévoles du club.

²Juste une rectification

AIX qualifie ses CRABOS, ses BELASCAINS et ses ALAMRECERY

massyfan2 a écrit :

MARCFANXV a écrit :

massyfan2 a écrit :

Massy qualifie les GAUDERMEN, ALAMERCERY, CRABOS, BELASCAIN, B (espoirs) donc c est aussi possible d'avoir une formation des jeunes et une équipe première qui tient la route avec beaucoup de joueurs formés au club (+ 2 anglais, 1 SUDAF)

Oui, oui.......Massy est, et de loin, à mon sens la meilleure école de Formation de France...Et ce depuis des années....Pour autant, force est de le constater, Massy navigue entre F1 et Prod2 depuis tout ce temps...Ceci est absolument anormal...Si le Rugby etait ainsi fait et règlementé pour favoriser la Formation, hé bien Massy devrait ètre installé au plus haut sommet de la hiérarchie Nationale...On touche là au parfait exemple, de ce qui dysfonctionne...Massy qui est le meilleur élève de la Classe en terme de Formation doit se débattre avec 3 bouts de ficelle pour capter un peu de lumière...Ce n'est pas normal...

Je sais bien que nous faisons la navette entre Pro D2 et F1 mais ce que voulais te dire est que monter avec beaucoup de joueurs formés au club était possible. Ensuite on peut bien sur discuter sur la fait que les clubs formateurs forment souvent pour le niveau au dessus sans en retirer les bénéfices financiers qu'ils devraient .

Mais chez nous c est une philosophie de former mais aussi une obligation et la formation débute à l'EDR et en cadet avec des éducateurs de haut niveau à chaque étage.

 

Je le sais et suis d'accord avec toi....Qd je dis Formation, j'entends par là qu'il ne s'agit pas de le claironner à tort & à travers mais bel & bien de joindre l'acte à la parole...Massy en est le plus parfait exemple...C'est qualité à tous les étages....Je vais te donner un exemple...A l'automne, je vais voir LOU-Massy en Crabos (du coté du LOU 4 joueurs que j'ai modestement contribué à former sur 1 club du bassin)...Le match se solde par match nul...Le Responsable de Lou de pérorer..."Bah, on est au-mm niveau que Massy", je laisse dire...En réalité du coté de Massy c'est jeu à tous les étages, ça joue tout, la prise d'initiative est encouragée, aucune limite dans les intentions de Jeu...En face, c'est service minimum, 100 °/° occupation, du pick et c'est à peu prèt tout ! Alors biensur, sur ces Classes d'age celui qui produit du jeu peut s'en trouver parfois pénalisé avec le déchet qui accompagne les intentions ! Mais au bout du compte j'ai vu Massy qui cherche à viser l'excellence, de la projection vers le haut niveau, de l'autre du Rugby d'épicier/comptable...Pas étonnant au bout du bout que d'1 coté, ça sorte régulièrement du Joueur ++, quand de l'autre cela tient de l'exception !!!

Certains clubs comme chambéry ont mis en place un CEL depuis l'arrivée de l'équipe 1 dans la poule d'accession. Un vrai travail de formation a débuté mais comme on dit Paris ne c'est pas fait en un jour.

La différence de niveau entre un Belascain qui joue dans un championnat complètement déséquilibré  et un  joueur de F1 est vraiment importante. La création prochaine d'un championnat U23 devrait amméliorer la formation des prochains postulants à l'équipe première.

MARCFANXV a écrit :

SAN DONA a écrit :

Certains clubs comme chambéry ont mis en place un CEL depuis l'arrivée de l'équipe 1 dans la poule d'accession. Un vrai travail de formation a débuté mais comme on dit Paris ne c'est pas fait en un jour.

La différence de niveau entre un Belascain qui joue dans un championnat complètement déséquilibré  et un  joueur de F1 est vraiment importante. La création prochaine d'un championnat U23 devrait amméliorer la formation des prochains postulants à l'équipe première.

C'est bien que SOC s'engage dans cette voie...Ce que je veux mettre en exergue et ton post est assez révélateur à cet égard c'est le coté schizophrènique qui habite le Rugby Français ! D'un coté j'entends de partout "Pas normal trop d'étranger", "faut former mieux et plus nos Jeune", "Faut faciliter l'accès du Jeune vers le haut niveau !" et de l'autre, le système est ainsi fait que c'est parce que l'équipe 1 (éventuellement fabriquée de toutes pièces) grimpe dans la hiérarchie qu'on alloue des moyens à la Formation !!! Ce que je veux dire, c'est que le message en substance adressé aux Clubs est : "Faites grimper, si il le faut artificiellement ou à coup d'€uros votre equipe 1, il sera alors toujours temps de s'ateller à la Formation...."...C'est l'inverse qu'il faudrait faire....C'est parce que la Formation est de qualité que l'equipe 1 peut aller tater du haut niveau...Cela me semble ètre l'ordre naturel des choses....Sinon, a quoi bon ????

Complétement d'accord avec toi, ces structures sont souvent mise en place par l'obligation fédérale. 

Toutefois, pour une formation de qualité cela demande un encadrement de qualité (entraineur diplomés) qui viendront dans ton club que si le niveau de l'équipe 1 est élevé.

Jusqu'à aujourd'hui un jeune savoyard qui visait le haut niveau, il ne visait pas le centre de formation  chambérien mais celui du FCG, de Bourgoin voir Oyonnax.

Y a cas voir où sont aujourd'hui les jeunes chambériens d'avenir (FCG)