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Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Non, ç n'existe pas de baisser le niveau. C'est le contraire qui se produit.
On commence à voir des commentaires intéressants.
Il semble que nous soyons un peu plus nombreux à préconiser le passage de la prod2 de 16 à 24. L'an passé les tenants de la prod3, qui sans doute tenaient cette position pour des raisons à la fois égotiques ("on veut plus jouer avec vous") et d'abitions légitimes mais faussées par les réglements et la finance, étaient plus virulents contre cette proposition.
Il est clair qu'avec le temps le constat finit par se dégager. De nombreux clubs de fed1 ont énormément progressés. Ils rivalisent aujourd'hui comme Angoulème et Vannes au niveau supérieur. Et ceux qui ne les ont pas suivi dans la montée n'en sont sans doute pas très loin (Massy, Bourg, Nevers, etc..)
Dans le même temps les clubs descendus de prod2 en fed1 ont vu le temps de la remontée s'allonger, progressivement d'abord, puis devenir un goulot d'étranglement infranchissable. Confrontés qu'ils sont à ces équipes de fed1 ayant réussis leur pari sportif et financier, et donc leur mutation. Résultat on ne passe plus. Et quand on ne passe plus, les masses salariales ne se déglonflants pas aussi facilement chez ceux qui conservent intactes leurs ambitions légitimes, et bien l'on explose. C'est effectivement ce qui est en train de se passer.
Lorsqu'au cours des saisons précédentes l'on essayait de porter votre attention sur l'incohérence de la pyramide vous vous offusquiez presque que l'on veuille toucher au jouet créé par la ligue, et cette mise à l'abri de 30 clubs pro touchant tous les profits et ne redistruant pas. Les avantages d'un côté, les soucis pour les autres, les pauvres, ces amateurs sans dents, sur qui on s'essuie les pieds.
Ce schéma ne marche pas. Il faut donc bien repenser la pyramide, ne plus réduire les divisions, mais les ouvrir, faire de la prod2, en deux poules de 12, soit 24 clubs, ce niveau qui sera j'en suis convaincu attractif aussi pour les médias, qui permettra à des régions comme la bourgogne, l'alsace, d'être représentée (à condition naturellement que les montées se jouent sur le terrain).
Derrière la fed1, débarrasée du bataillon des ceusses qui avaient trop grandi, mais étaient trop nombreux pour passer par le trou de souris des 2 montées, retrouvera un peu de sérénité.
Alors les poules? 10 c'est trop peu. C'était concevable avec l'ancienne formule Jean Prat organisant une seconde partie de saison en PD et Poff. Toutes les équipes jouaient sur cett seconde partie. La phase finale traditionnelle qui ne fait jouer à partir d'avril qu'à peine la moitié des équipes est suicidaire.
Poule de 12 ou de 14? oui. Mais il faut aussi garder l'idée de la seconde partie de saison en formule Jean Prat ppour que toutes les équipes terminent à la même date. Si je me souviens bien on a déjà eu des poules de 14 puis de 12 au temps de la formule JP et ça marchait.
Un regret: que l'on remette à plus tard le traitement de la question des équipes B. Il eut été plus cohérent de traiter le tout.
Je propose pour la saison prochaine :
- un Top 12 (au lieu de 14). Ça éviterait les doublons pendant les matchs internationaux.
- une ProD2 à 2 poules "zones géographiques" A et B de 12 puis :
Poule unique nationale play offs A/R (12 clubs) pour les clubs classés 1 à 6. Les résultats entre clubs en poule géographique sont conservés. Les 2 premiers montent en Top 12 et jouent une finale pour le bouclier sur terrain neutre.
Poule unique nationale play down A/R (12 clubs) pour les clubs classés 7 à 12. Les résultats entre clubs en poule géographique sont conservés. Les 2 derniers sont relégués en Fed1.
- puis des Fed à 4 poules "geo" de 12
En résumé, On arrête cette Fed1 élite en reversant les clubs en ProD2 dès La saison prochaine.
Pour tous les futurs clubs de proD2, 22 matchs en phase 1 puis 12 en phase 2 (1 de plus pour les 2 finalistes)
-> 17 matchs à la maison et 17 déplacements dont 11 courts -> bon pour les trésos des clubs !!
2 montées et 2 descentes
voilà voilà ma proposition à la fédé et LNR
sur ces bons mots, allez le SOC !!!!
CL68 a écrit :Un regret: que l'on remette à plus tard le traitement de la question des équipes B. Il eut été plus cohérent de traiter le tout.
Sujet important.
Pourquoi la poule elite est importante car, chaque club presente une B donc une formation, des matchs eux aussi interressants car les jeunes jouent une place en 1ere.
Si l'on passe a 24 equipe en PRO D2, cela veut dire qu'il manquera 8 equipes de B que l'on compence comment.
On monte 8 clubs de F2 en F1 et 8 clubs de F3 en F2. On passe la F1 a 2 poules de 14, il y en a 5 ou 6 qui sautent.Avec en plus le risque ENORME de voir des clubs exploser au niveau sup(physiquement et financiérement Donc dans tout les cas on sort moins de jeunes.
Pour rire je vous donne des chiffres
Un bilan des clubs PRO http://www.sports.fr/rugby/top-14/articles/dnacg-11-bilans-positifs-sur-30-clubs-1532095
pour les "amateurs" voila l'évolution des clubs
https://www.ffr.fr/Media/Files/FFR/.../DNACG/Rapport-synthetique-Congres-Belfortt
depuis quelques années. cela peut aider quelqu'un a voir ce qu'est l"amateurisme" a tout les niveaux.Quand on dit la poule elite coulent les clubs, poule de riche voyez l'evolution F1 avant la poule elite.
Dernière modification par Gadget5863 (18/12/2016 15:40:35)
donc on en revient tjrs au même sujet .........
Rappelons qd même que la raison majeure de la mise en place de la poule Elite était de réduire le fossé sportif entre féd 1 et prod2 afin que les promus cessent de faire des AR entre les 2 niveaux .......constat établi par fédé , LNR et clubs les plus ambitieux et solides sportivement .......sur ce point c'est en passe d'être réussi me semble t il .........
A cette raison essentielle ,viennent se greffer d'autres raisons mais aussi contraintes.......
Une réforme qui donnerait une réponse parfaite à ttes les attentes et contraintes ne porterait pas le nom dé reforme mais de miracle !!!!
Laissons au moins la chance d'une 2ème saison pour juger et trancher ,tout en apportant des corrections et retouches
CL68 a écrit :On commence à voir des commentaires intéressants.
Il semble que nous soyons un peu plus nombreux à préconiser le passage de la prod2 de 16 à 24.
Il faut alors trouver 8 clubs à faire monter ( et en partant du principe qu'on ne fair descendre personne de pro D2 l'année de la réforme)
CL68 a écrit :Derrière la fed1, débarrasée du bataillon des ceusses qui avaient trop grandi, mais étaient trop nombreux pour passer par le trou de souris des 2 montées, retrouvera un peu de sérénité.
même 1 seule montée sur 40 en 2014/2015. on s'en souvient bien à Nevers. 
thierry a écrit :CL68 a écrit :On commence à voir des commentaires intéressants.
Il semble que nous soyons un peu plus nombreux à préconiser le passage de la prod2 de 16 à 24.
Et
Il faut alors trouver 8 clubs à faire monter ( et en partant du principe qu'on ne fair descendre personne de pro D2 l'année de la réforme)
et comme ça Nevers et Bourque (entre autres) qui courent après depuis longtemps obtiendraient enfin le graal et peut être le maintien !!!!
...........bof !!! on vit sans ou presque depuis 15 ans ..........2 fois on a accroché la queue du mickey ..........et on est toujours là !!!!! comme disait l'autre ,on peut vivre sans prod2 !!!!
Il y a seulement quelques années, Aurillac, Colommiers et quelques autres montaient en pro D2 et y restaient. Vannes a construit un vrai projet sportif depuis plusieurs années... Quand Nevers, Aix pour ceux que nous connaissons à Oloron, cesseront de construire des équipes surtout de mercernaires malgré leurs centres de formation, etc., alors ils sauront être en Pro D2 et y rester. Cette poule Elite, c'est juste une logique financière. Oui des clubs comme Lannemezan, Tyrosse n'ont pas pu rester mais au moins ils avaient gagné leur accession sur des valeurs de clubs qui ne raisonnent pas en terme de planches à calculer, de mercenaires... Désolé mais par moments, ces débats, ces réflexions sur une supposée Fédérale 1 qui ne serait plus amateur à 70% selon certains, a le don d'exaspérer et de vous faire oublier d'aller voir ce qui se passe dans de nombreux clubs des différentes poules...
ovalie64 a écrit :Il y a seulement quelques années, Aurillarc, Colommiers et quelques autres montaient en pro D2 et y restaient. Vannes a construit un vrai projet sportif depuis plusieurs années... Quand Nevers, Aix pour ceux que nous connaissons à Oloron, cesseront de construire des équipes surtout de mercernaires malgré leurs centres de formation, etc., alors ils sauront être en Pro D2 et y rester. Cette poule Elite, c'est juste une logique financière. Oui des clubs comme Lannemezan, Tyrosse n'ont pas pu rester mais au moins ils avaient gagné leur accession sur des valeurs de clubs qui ne raisonnent pas en terme de planches à calculer, de mercenaires... Désolé mais par moments, ces débats, ces réflexions sur une supposée Fédérale 1 qui ne serait plus amateur à 70% selon certains, a le don d'exaspérer et de vous faire oublier d'aller voir ce qui se passe dans de nombreux clubs des différentes poules...
Aurillac et Colomiers ne sont pas montés , ils sont remontés en faisant un passage express d'un an en féd 1 .......c'est tt à fait différent !
Dernière modification par PICARD-GIRARD (18/12/2016 19:17:21)
Une question OVALE64 les joueurs de ton club ils ne sont pas rémunérés??
Ils jouent tous pour la gloire? et je dis gloire pas maillots car je t'assure que ce que tu appel mercenaires eux sont fier de leur maillot, de leur couleur et de leurs supporter.
PICARD-GIRARD a écrit :donc on en revient tjrs au même sujet .........
Rappelons qd même que la raison majeure de la mise en place de la poule Elite était de réduire le fossé sportif entre féd 1 et prod2 afin que les promus cessent de faire des AR entre les 2 niveaux .......constat établi par fédé , LNR et clubs les plus ambitieux et solides sportivement .......sur ce point c'est en passe d'être réussi me semble t il .........
Pourquoi Massy retourne en F1 et pas Colomiers ?
Pourquoi Bourg et pas Bourgoin ?
Pourquoi Massy (bis répétita) et pas Montauban
Pourquoi le SAXV est 7eme de ProD2 et pourtant il n'y avait pas de poule élite !
Bourgoin Colomiers et Montauban ne sont pas descendus en féd 1 sur les seuls critères sportifs , et leur connaissance et habitude du prod2 est un plus non négligeable ds l'approche de la gestion d'une saison au niveau supérieur
Tu cites Soyaux , mais pourquoi pas Vannes ? tu ''sélectionnes'' tes arguments ?
cette saison , les 2 promus ont bénficié d'un calendrier identique à celui des habituels prod2, mi mai fin de la compét', repos et recrutement , préparation complète ..........ts les promus le disent , qd t'es novice en prod2 et que tu achèves ta saison alors que tes adversaires entament leur prépa , les dés sont pipés ........la bonne phase aller des 2 promus trouvent une partie d'explication ds ce calendrier enfin aligné surceluidu prod2
Les seuls clubs qui venus de féd1 se st installés durablement en prod2 sont Oyo et Carca , ts les autres étaient soit des cas administratifs faisant un AR soit des novices à ce niveau ...........et dont l'atterissage en féd 1 s'est svt transformé en crash économique ......