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ERE NOVES c'est parti

#1161

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 327

est ce que qq'un sait pk basta joue 2nd centre, parce que pour moi son profil est plus celui d'un 1er centre,proche des zones d'affrontement pour gratter et defendre dur sur les prises de milieu de terrain ?

ça permettrait de mettre un plus véloce sur les extérieurs

#1162

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 970

réglisse a écrit :

est ce que qq'un sait pk basta joue 2nd centre, parce que pour moi son profil est plus celui d'un 1er centre,proche des zones d'affrontement pour gratter et defendre dur sur les prises de milieu de terrain ?

ça permettrait de mettre un plus véloce sur les extérieurs

Pour moi, le poste de 1er centre est le poste des lignes arrières qui demandent le plus de qualité techniqe car il faut être capable de tout faire :

- Jouer comme un ouvreur avec uun temps de réaction plus court

- Jouer les duels

- Créer espaces

- Jouer au pied....

#1163

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 970

MARCFANXV a écrit :
réglisse a écrit :

je suis pas vraiment d'accord avec ton analyse

pour moi il a fait d'énormes progrès sur le jeu "après lui", avant il avait tendance à enterrer les ballons, maintenant il les lache, et plutôt pas trop mal, notamment via des off loads

il peut être pris de vitesse parfois, c'est vrai, mais je le vois pas non plus prendre des fours énormes, et puis ton organisation doit faire en sorte de masquer certains manques, via des coupes, défense inversée (un peu comme qd tu essaies de cacher un ouvreur porte de saloon)

le jeu au pied c'est pas vraiment ce qu'on lui demande, et je vois pas vraiment de centre français avec un jeu au pied utile

c'est pas le profil de centre qui me fait rêver mm si je trouve qu'il s'y file vraiment et qu'il fait le taf, mais je trouve que la vision de bcp de gens est restée à ce qu'il faisait il y a qqs années, or il a bcp évolué

c'est un joueur clivant de par son profil atypique, un peu comme chabal à une époque

certains l'adorent d'autres le détestent, la vérité doit certainement être entre les 2

il a des atouts que personne d'autre n'a, essayons de jouer dessus et de masquer ses manques, comme on le fait avec chaque joueur.

si tous nos petits bleus avaient autant de lacunes que lui mais faisaient les mm productions que lui, on gagnerait plus de matchs

Je suis d'accord avec toi. Mathieu Bastaraud présente un profil différent avec un certain nombre d'atouts que nombre d'autres sélections n'ont pas (si ce n'est aucune). Ceci dit, compte-tenu de son côté atypique, se pose la question de Comment l'utiliser ? J'y vois 2 solutions. Première solution : Basta n'a jamais autant brillé que quand alimenté par un Joueur à forte dimension technique en capacité d'absorber plusieurs défenseurs et lui lâcher dans un espace ouvert. Ce fut le cas avec Wilko ou Giteau à coté de lui ! Reste à trouver ce profil en EDF...Honnêtement, j'vois pas bien qui à l'horizon !!!! Deuxième Solution (celle qui me semble la plus pertinente) : L'utiliser en qualité d'Impact-player, sur les fins de match, quand les organismes sont entamés, les espaces se créent alors + naturellement, un Basta frais pouvant alors faire du dégât....A cet égard, je pense que l'association Fickou/Basta vue samedi dernier est la pire qu'on puisse imaginer ! Pas pour les qualités intrinsèques des mecs (elles sont nombreuses pour l'un comme pour l'autre) mais parce que j'y vois zéro complémentarité....Il y a bien une troisième voie qui consiste à articuler une ligne de 3/4 100 % Panzer...RCT teste le truc depuis le début de saison, on en voit les limites....

En équipe de France, il n'y a ni de Wilkinson, ni de Guiteau et c'est regrettable. Comme il est regrettable que le rugby français n'ait toujours par compris que tous les arrières doivent savoir taper dans un ballon !

Si tous les centres sont valides, je trouve que la meilleure paire de centres est Fickou / Fofana.

Bastareaud est davantage un impact player, étant donné le manque de complémentarité avec les autres centres et ouvreurs disponibles en France actuellement. Je dis actuellement car je trouve le profil de Ntamack intéressant, comme un Giteau

#1164

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 600

Barack a écrit :
réglisse a écrit :

est ce que qq'un sait pk basta joue 2nd centre, parce que pour moi son profil est plus celui d'un 1er centre,proche des zones d'affrontement pour gratter et defendre dur sur les prises de milieu de terrain ?

ça permettrait de mettre un plus véloce sur les extérieurs

Pour moi, le poste de 1er centre est le poste des lignes arrières qui demandent le plus de qualité techniqe car il faut être capable de tout faire :

- Jouer comme un ouvreur avec uun temps de réaction plus court

- Jouer les duels

- Créer espaces

- Jouer au pied....

Pour ce qui est de Basta en EDF ce n'est pas parce que 13 dans le dos qu'on peut parler d'un second centre classique quand à  son utilisation. On rentre de plein fouet dans la discussion du profil atypique de ce joueur.  Si tu regardes son positionnement, généralement il se trouve en position de 1er Centre prêt des zones de marque tant défensivement qu'offensivement (du moins sur des lancements de phases statiques)...Défensivement dans ces zones EDF défend bcp en contrôle (c'est pour ça qu'il excelle souvent au contest dans les zones axe poteaux ! le rayonnement de course demandé étant moindre pour intervenir qu'en Rush-défense). Offensivement utilisé soit en leurre soit proche ( à plat) de la défense pour mobiliser plusieurs défenseurs...Bref, Basta en EDF c'est un 12,5 ! Après, je rejoints Barack sur les qualités que requièrent le poste de 1er Centre. Pas sûr que Basta les réunisse toutes...Mais comme dit plus haut,il a des qualités originales...Si le débat existe concernant ce joueur c'est bien parce qu'il est difficile de trouver la formule idéale quand à son utilisation...Moi, je mainteins le cap, c'est un Impact-player, c'est dans ce rôle que notre sélection pourrait profiter à fond de ses qualité...J'alais dire, peu importe 12 ou 13...

#1165

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 327

je vois pas de 1er centre qui ait la gestuelle d'un 10 et de jeu au pied ne serait ce qu'acceptable au niveau international !!!

et puis c'est pas vraiment dans notre culture de mettre un 1er centre typé 10 ,en tout cas pas à ma connaissance, la période lamaison/lacroix peut être

pour moi fickou fofana c'est pas tellement plus complémentaire , c'est les mm , des qualités d'appuis, ils jouent les duels, mais pas de jeu au pied, pas de jeu après eux, et défensivement je trouve ça léger

 

#1166

  • Chab26
  • Membre
  • 07/08/2011
  • Msg : 220

Pourquoi pas une paire de centre N Tammack, Fickou ou Fofana. D'autres centres ont joués en équipe de france a 20 ans. Bastareau pour moi serait un trés bon taloneur. Il est passé a coté d'une grosse carriere a ce poste.On lui en demande trop il n'a rien d'un capitaine de l'équipe de France. Pour ceux qui aiment les autos tamponantes il est trés bon ...... dans le role du bulldozer et surtout de gratteur de ballons.

#1167

  • MARCFANXV
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  • 12/06/2014
  • Msg : 2 600

Chab26 a écrit :

Pourquoi pas une paire de centre N Tammack, Fickou ou Fofana. D'autres centres ont joués en équipe de france a 20 ans. Bastareau pour moi serait un trés bon taloneur. Il est passé a coté d'une grosse carriere a ce poste.On lui en demande trop il n'a rien d'un capitaine de l'équipe de France. Pour ceux qui aiment les autos tamponantes il est trés bon ...... dans le role du bulldozer et surtout de gratteur de ballons.

Oui, ça pourrait fonctionner mais à la condition d'avoir un Ouvreur qui joue bcp plus prêt de la défense (ce qui permet à centre 1 de jouer avec une marge de confort) et encore mieux avec un 9 porteur de Ballon type Dupont, Couilloud ce qui permet de garder les 3ème ligne adverse scotchés sur les bordures.... Dans ce profil de Français je vois Carbonnel & Jalibert...Si N'Tamack a performé en 1er Centre en EDF U20, c'est pk Carbonnel avant qui le met dans les espaces, idem avec ST pk Zac Holmes joue dans ce registre (dommage qu'il soit pas né à Brioude çui-là !)...

Compte tenu de la jeunesse des Ouvreurs pré-cités et que semble t-il Lopez ai été adoubé (moi ça me gêne un peu qu'à l'international un Ouvreur ne prenne pas le jeu au pieds, c'est pénalisant pour articuler le reste de l'équipe !), aujourd'hui je miserais sur Fickou 12 ( = capacité à se dépêtrer du marquage) Penaud 13 (capacité d'accélération mais aussi à réorienter ses courses)...

#1168

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 327

ntamack semble encore un peu juste physiquement pour l'edf, il serait ciblé et prendrait des avions dans la tronche pendant tout le match, mais il semble faire partie du futur proche de l'edf

après fickou et fofana sont des 1er centres donc ça matcherait pas, pk pas avec penaud, ce qui semble être la solution d'avenir

 

#1169

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 327

après la coupe du monde on pourrait avoir une équipe dans ce style

baille marchand bamba

vaha ???

camara macalou joseph

dupont lopez

raka n'tamack penaud thomas

laporte

moi ça ma plairait bien une équipe comme ça, je la trouve assez complémentaire, on serait peut être un peu juste niveau densité mais pour le coup ça cavalerait