Rugbyfederal

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Nationale B

#41

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 949

Bonjour Pendule,

Comme toutes les équipes n'ont pas effectué le même nombre de matchs, j'ai utilisé la règle de la péréquation pour classer les équipes au niveau national.

Certaines équipes de la poule1 ont effectué 17 matchs.

Donc la formule est la suivante: nb de pts*17/nb de matchs effectués

St Sulpice 52*17/16=55,25

Bobigny 49*17/15=55,54

Voici la raison de la 3ème position de St Sulpice.

Si Bobigny perd ou fait nul, pour son match en retard, St Sulpice sera devant Bobigby.

#42

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 949

bgs31 a écrit :

Bonjour Pendule,

Comme toutes les équipes n'ont pas effectué le même nombre de matchs, j'ai utilisé la règle de la péréquation pour classer les équipes au niveau national.

Certaines équipes de la poule1 ont effectué 17 matchs.

Donc la formule est la suivante: nb de pts*17/nb de matchs effectués

St Sulpice 52*17/16=55,25

Bobigny 49*17/15=55,54

Voici la raison de la 3ème position de St Sulpice.

Si Trelissac a fait forfait contre Bobigny, Bobigny récupère 5pts et passe devant St Sulpice avec 2 pts d'avance.

#43

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 949

1 Nevers-Anglet 16
2 La Seyne/mer-Lavaur 15
3 Rodez-Massy 14
4 Langon-Blagnac 13
5 St Sulpice-Oloron 12
6 Auch- Macon 11
7 Castanet-Bourg-en-Bresse 10
8 Rouen-Bobigny 9

 

Bon courage Paten64

#44

  • Nico63
  • Membre
  • 06/11/2005
  • Msg : 174

N'oublie pas la perequation en Poule 1

Auch +2,12

Bourg + 1,88

 

Ce qui change le tableau, Auch devient numéro 5

#45

  • pisteur
  • Membre
  • 16/08/2015
  • Msg : 110

Ca changerai comment le tableau alors ? Auch - Oloron et Saint Sulpice - Macon

#46

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 949

Je n'ai fait que reprendre le tableau dans la rubrique résultats

#47

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 743

Et Bourg passe devant Bobigny.

Tableau mis à jour. Reste à savoir pour les cas d'égalité La Seyne - Rodez et Massy - Lavaur si les semaines punies on changé lors de la dernière journée.

#48

  • nouveau31
  • Membre
  • 11/04/2017
  • Msg : 12

Pourquoi aucun score entre blagnac et tulle. match jouez à 11. Un incident au classement?

#49

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 804

Il manque aussi un match à Bobigny.

#50

  • pisteur
  • Membre
  • 16/08/2015
  • Msg : 110

Sur la phase finale de NAT B, à chaque tour on recalcule les oppositions en fonction du classement national ou pas ?

#51

  • Gariso
  • Membre
  • 23/03/2012
  • Msg : 41

Bernard a écrit :

Et Bourg passe devant Bobigny.

Tableau mis à jour. Reste à savoir pour les cas d'égalité La Seyne - Rodez et Massy - Lavaur si les semaines punies on changé lors de la dernière journée.

Bourg reste derrière Bobigny car ce dernier a aussi une péréquation suite au match non joué contre Trelissac et marque 3.04 pts

#52

  • Gariso
  • Membre
  • 23/03/2012
  • Msg : 41

nouveau31 a écrit :

Pourquoi aucun score entre blagnac et tulle. match jouez à 11. Un incident au classement?

Blagnac +5 pts +25 au GA

Tulle -2 pts -25 au GA

 

Mais tout cela à déja été pris en compte dans le classement

Dernière modification par Gariso (11/04/2017 10:24:49)

#53

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 634

Le RCN jouait à Lavaur dimanche et ce club a dédié son petit journal aux B, une sorte de chronique de la mort annoncée.

Je vous donne à lire le billet de présentation qui fait le tour du problème, billet que j' ai vraiment apprécié.

Au moment où je lisais cette gazette je suis tombé sur Alex Martinez, président du club et trésorier de la FFR. Bien évident je lui ai demandé son avis : sa réponse a été lapidaire "chacun pense ce qu'il a envie de penser", plutôt grimace que sourire...

Ca résume bien le problème, il y a ceux qui aiment le rugby et ceux qui veulent le professionnaliser et bien entendu une solidarité sans faille de la FFR, le chef a toujours raison.

Bonne chance à la B de Lavaur et à toutes les B qualifiées, pas à celle de Strasbourg quand même... ah, c'est vrai j'oubliais qu' elle était forfait !

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#54

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

Je ne vois toujours pas en quoi faire jouer des jeunes est un pas vers la professionnalisation. 

Je ne vois toujours pas pourquoi faire la maille entre anciens et jeunes est u pas vers la prefessionnalisation.

Je ne vois toujours pas pourquoi réduire les distances, renforcer les derbys est un pas vers la professionnalisation.

Je ne comprends toujours pas pourquoi certains n'apprécient pas de vouloir faire jouer les jeunes alors qu'en Belascain on a jusqu'à presque 50% de forfaits.

Bref, Armand, préfère des championnats avec beaucoup de forfaits, mais une B existance avec des vieux. C'est pas avec ça qu'on va avancer.

J'aime pas les B !

#55

  • Gariso
  • Membre
  • 23/03/2012
  • Msg : 41

Pour moi le tableau serait le suivant (sous reserve de modif des "Punis")

 

1 Nevers - Anglet 16

8 Rouen - Bobigny 9

------------------------------

4 Langon - Blagnac 13

5 Auch - Oloron 12

------------------------------

------------------------------

2 La Seyne - Lavaur 15

7 Castanet - Bourg 10

------------------------------

3 Rodez - Massy 14

6 St Sulpice - Macon 11

#56

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 634

olivier a écrit :

Je ne vois toujours pas en quoi faire jouer des jeunes est un pas vers la professionnalisation. 

Je ne vois toujours pas pourquoi faire la maille entre anciens et jeunes est u pas vers la prefessionnalisation.

Je ne vois toujours pas pourquoi réduire les distances, renforcer les derbys est un pas vers la professionnalisation.

Je ne comprends toujours pas pourquoi certains n'apprécient pas de vouloir faire jouer les jeunes alors qu'en Belascain on a jusqu'à presque 50% de forfaits.

Bref, Armand, préfère des championnats avec beaucoup de forfaits, mais une B existance avec des vieux. C'est pas avec ça qu'on va avancer.

Ne fais pas une fixation sur moi.

Le texte que je cite est de Lavaur. Je le cite par ce que j' ai la même vision, comme des gens de Bagnères, de Saint-Sulpice ou d'ailleurs ont la même vision.

Qui te dit que "certains" n' apprécient pas de vouloir faire joueur les jeunes ! C'est un argument tordu !

Les vrais clubs ont des Belascain et une B : il y a obligatoirement plus de jeunes qui jouent aujourd'hui, se partageant entre Belascain et "B" qu'il n'y en aura en fusionnant ces deux équipes en une seule.

Le paradoxe, c'est que plutôt que de sanctionner ceux qui accumulent les forfaits vous sanctionnez ceux qui jouent le jeu et respectent l' esprit : ça s'appelle du nivellement. ( je ne rajouterai pas par la base, c'est un pléonasme ).

 

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#57

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 743

pisteur a écrit :

Sur la phase finale de NAT B, à chaque tour on recalcule les oppositions en fonction du classement national ou pas ?

Non, on suit le tableau publié sur RF.

#58

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 743

Gariso a écrit :

Pour moi le tableau serait le suivant (sous reserve de modif des "Punis")

 

1 Nevers - Anglet 16

8 Rouen - Bobigny 9

------------------------------

4 Langon - Blagnac 13

5 Auch - Oloron 12

------------------------------

------------------------------

2 La Seyne - Lavaur 15

7 Castanet - Bourg 10

------------------------------

3 Rodez - Massy 14

6 St Sulpice - Macon 11

Attention les points de péréquations attribués sur la rencontre Bourg en Bresse - Auch modifie le classement.

#59

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 743

Gariso a écrit :
nouveau31 a écrit :

Pourquoi aucun score entre blagnac et tulle. match jouez à 11. Un incident au classement?

Blagnac +5 pts +25 au GA

Tulle -2 pts -25 au GA

 

Mais tout cela à déja été pris en compte dans le classement

Pour Blagnac c'est bien çà pour Tulle si c'est effectif imcomplet 0 pts* si c'est forfait -2 pts

*C'est le calcul retenu dans le classement RF puisque la rencontre à été jouée.

#60

  • Gariso
  • Membre
  • 23/03/2012
  • Msg : 41

Bernard a écrit :
Gariso a écrit :

Pour moi le tableau serait le suivant (sous reserve de modif des "Punis")

 

1 Nevers - Anglet 16

8 Rouen - Bobigny 9

------------------------------

4 Langon - Blagnac 13

5 Auch - Oloron 12

------------------------------

------------------------------

2 La Seyne - Lavaur 15

7 Castanet - Bourg 10

------------------------------

3 Rodez - Massy 14

6 St Sulpice - Macon 11

Attention les points de péréquations attribués sur la rencontre Bourg en Bresse - Auch modifie le classement.

Oui oui, je les ai déja pris en compte:

Auch termine n°5  62.91pts (classement FFR)

St Sulpice n°6  61 pts

Bobigny n°9  54 pts actuellement, en attente de la péréquation qui va les faire passer meilleurs 3ème

Bourg n°10 55.34 pts (classement FFR)

 

#61

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 804

olivier a écrit :

Je ne vois toujours pas en quoi faire jouer des jeunes est un pas vers la professionnalisation. 

Je ne vois toujours pas pourquoi faire la maille entre anciens et jeunes est u pas vers la prefessionnalisation.

Je ne vois toujours pas pourquoi réduire les distances, renforcer les derbys est un pas vers la professionnalisation.

Je ne comprends toujours pas pourquoi certains n'apprécient pas de vouloir faire jouer les jeunes alors qu'en Belascain on a jusqu'à presque 50% de forfaits.

Bref, Armand, préfère des championnats avec beaucoup de forfaits, mais une B existance avec des vieux. C'est pas avec ça qu'on va avancer.

le pas vers le professionalisme c'est tout pour la A et depenser le moins possible pour la B, que ces gros clubs considèrent comme une "charge".

L'argument vieux/jeune ne tenant pas puisque tes propres stats prouvent que c'est déjà le cas.

#62

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 634

kdom93 a écrit :
olivier a écrit :

Je ne vois toujours pas en quoi faire jouer des jeunes est un pas vers la professionnalisation. 

Je ne vois toujours pas pourquoi faire la maille entre anciens et jeunes est u pas vers la prefessionnalisation.

Je ne vois toujours pas pourquoi réduire les distances, renforcer les derbys est un pas vers la professionnalisation.

Je ne comprends toujours pas pourquoi certains n'apprécient pas de vouloir faire jouer les jeunes alors qu'en Belascain on a jusqu'à presque 50% de forfaits.

Bref, Armand, préfère des championnats avec beaucoup de forfaits, mais une B existance avec des vieux. C'est pas avec ça qu'on va avancer.

le pas vers le professionalisme c'est tout pour la A et depenser le moins possible pour la B, que ces gros clubs considèrent comme une "charge".

L'argument vieux/jeune ne tenant pas puisque tes propres stats prouvent que c'est déjà le cas.

Et oui, et c'est bien pour ça que je cite Strasbourg ( qui est dans notre poule ) : un club qui affiche "professionnel" sur son site, qui se vante d'avoir le plus gros budget du Jean-Prat ( 3,7 M si je ne me trompe pas) et qui se traîne en B largement en dernière position.

Par contre un club comme St Sulpice, 1600 habitants, est second de sa poule en B et 5ème de sa poule en Belascain.

Quand aux Belascain de Strasbourg je suppose qu'ils existent sous un autre nom, je n' en ai pas trouvé trace sur les classements de RF, mais là aussi je peux me tromper, ou peut-être ont-ils une dérogation pour jouer au niveau au dessus avec les Espoirs.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#63

  • kirikou
  • Membre
  • 02/11/2006
  • Msg : 173

1800 hbts à st sul oui et un accent sur la formation va être mis. Bien dommage qu'il n'y ait pas de progressivité  dans cette réforme 

qui pisse au vent se rince les dents

#64

  • tousdevant84
  • Membre
  • 13/06/2014
  • Msg : 1 001

olivier a écrit :

Je ne vois toujours pas en quoi faire jouer des jeunes est un pas vers la professionnalisation. 

Je ne vois toujours pas pourquoi faire la maille entre anciens et jeunes est u pas vers la prefessionnalisation.

Je ne vois toujours pas pourquoi réduire les distances, renforcer les derbys est un pas vers la professionnalisation.

Je ne comprends toujours pas pourquoi certains n'apprécient pas de vouloir faire jouer les jeunes alors qu'en Belascain on a jusqu'à presque 50% de forfaits.

Bref, Armand, préfère des championnats avec beaucoup de forfaits, mais une B existance avec des vieux. C'est pas avec ça qu'on va avancer.

Avec toutes ces décisions(suppression des reichels et maintenant la B) , les instances vont finir par tuer le rugby et il ne restera que des tournois de rugby à 7!!Au lieu de réformer les catégories , la fédé ferait mieiux de se pencher sur le réel problème d'aujourd'hui qui est le prix astronomique des licences !!

#65

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 804

Ravachol a écrit :
kdom93 a écrit :
olivier a écrit :

Je ne vois toujours pas en quoi faire jouer des jeunes est un pas vers la professionnalisation. 

Je ne vois toujours pas pourquoi faire la maille entre anciens et jeunes est u pas vers la prefessionnalisation.

Je ne vois toujours pas pourquoi réduire les distances, renforcer les derbys est un pas vers la professionnalisation.

Je ne comprends toujours pas pourquoi certains n'apprécient pas de vouloir faire jouer les jeunes alors qu'en Belascain on a jusqu'à presque 50% de forfaits.

Bref, Armand, préfère des championnats avec beaucoup de forfaits, mais une B existance avec des vieux. C'est pas avec ça qu'on va avancer.

le pas vers le professionalisme c'est tout pour la A et depenser le moins possible pour la B, que ces gros clubs considèrent comme une "charge".

L'argument vieux/jeune ne tenant pas puisque tes propres stats prouvent que c'est déjà le cas.

Et oui, et c'est bien pour ça que je cite Strasbourg ( qui est dans notre poule ) : un club qui affiche "professionnel" sur son site, qui se vante d'avoir le plus gros budget du Jean-Prat ( 3,7 M si je ne me trompe pas) et qui se traîne en B largement en dernière position.

Par contre un club comme St Sulpice, 1600 habitants, est second de sa poule en B et 5ème de sa poule en Belascain.

Quand aux Belascain de Strasbourg je suppose qu'ils existent sous un autre nom, je n' en ai pas trouvé trace sur les classements de RF, mais là aussi je peux me tromper, ou peut-être ont-ils une dérogation pour jouer au niveau au dessus avec les Espoirs.

Il n'y a pas il me semble d'obligation d'avoir des Bélascains.

Je suis quand même sceptique sur la possibilité pour Strasbourg d'avoir une poule espoir "régionale" l'an prochain vu la répartititon géographique des clubs dans cette division.

#66

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 634

kdom93 a écrit :
Ravachol a écrit :
kdom93 a écrit :

le pas vers le professionalisme c'est tout pour la A et depenser le moins possible pour la B, que ces gros clubs considèrent comme une "charge".

L'argument vieux/jeune ne tenant pas puisque tes propres stats prouvent que c'est déjà le cas.

Et oui, et c'est bien pour ça que je cite Strasbourg ( qui est dans notre poule ) : un club qui affiche "professionnel" sur son site, qui se vante d'avoir le plus gros budget du Jean-Prat ( 3,7 M si je ne me trompe pas) et qui se traîne en B largement en dernière position.

Par contre un club comme St Sulpice, 1600 habitants, est second de sa poule en B et 5ème de sa poule en Belascain.

Quand aux Belascain de Strasbourg je suppose qu'ils existent sous un autre nom, je n' en ai pas trouvé trace sur les classements de RF, mais là aussi je peux me tromper, ou peut-être ont-ils une dérogation pour jouer au niveau au dessus avec les Espoirs.

Il n'y a pas il me semble d'obligation d'avoir des Bélascains.

Je suis quand même sceptique sur la possibilité pour Strasbourg d'avoir une poule espoir "régionale" l'an prochain vu la répartititon géographique des clubs dans cette division.

Ce qui me choque c'est de lire que nous qui avons des Bélascain n'aimons pas les jeunes, mais que Strasbourg qui n'a pas de Bélascain, en étant partisan des Espoirs aime les jeunes !

Le côté réduction des distances c'est du vent : personne n'empêchait de faire 8 poules de six en B, 8 poules de six en Belascain ( bien sûr en différenciant les Bélascain de F1 de ceux de F2 donc ).

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#67

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 743

Ravachol a écrit :
kdom93 a écrit :
Ravachol a écrit :

 

Et oui, et c'est bien pour ça que je cite Strasbourg ( qui est dans notre poule ) : un club qui affiche "professionnel" sur son site, qui se vante d'avoir le plus gros budget du Jean-Prat ( 3,7 M si je ne me trompe pas) et qui se traîne en B largement en dernière position.

Par contre un club comme St Sulpice, 1600 habitants, est second de sa poule en B et 5ème de sa poule en Belascain.

Quand aux Belascain de Strasbourg je suppose qu'ils existent sous un autre nom, je n' en ai pas trouvé trace sur les classements de RF, mais là aussi je peux me tromper, ou peut-être ont-ils une dérogation pour jouer au niveau au dessus avec les Espoirs.

Il n'y a pas il me semble d'obligation d'avoir des Bélascains.

Je suis quand même sceptique sur la possibilité pour Strasbourg d'avoir une poule espoir "régionale" l'an prochain vu la répartititon géographique des clubs dans cette division.

Ce qui me choque c'est de lire que nous qui avons des Bélascain n'aimons pas les jeunes, mais que Strasbourg qui n'a pas de Bélascain, en étant partisan des Espoirs aime les jeunes !

Le côté réduction des distances c'est du vent : personne n'empêchait de faire 8 poules de six en B, 8 poules de six en Belascain ( bien sûr en différenciant les Bélascain de F1 de ceux de F2 donc ).

8 poules de six en B donc on sépare les A et les B?

8 poules de 6 en Belascain, est ce qu'on rend les Belascain obligatoires en F1?

Est ce que l'on couple avec les B ou pas?

Quid des Belascain hors club de F1?

Et des poules de 6 çà fait dix matchs hors phases finales, à moins de faire une deuxième phase, du coups si les critères de passage en phase 2 sont sportifs, on ne peu plus coupler B et Belascain.

Dernière modification par Bernard (11/04/2017 15:10:46)

#68

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 634

Bernard a écrit :
Ravachol a écrit :
kdom93 a écrit :

Il n'y a pas il me semble d'obligation d'avoir des Bélascains.

Je suis quand même sceptique sur la possibilité pour Strasbourg d'avoir une poule espoir "régionale" l'an prochain vu la répartititon géographique des clubs dans cette division.

Ce qui me choque c'est de lire que nous qui avons des Bélascain n'aimons pas les jeunes, mais que Strasbourg qui n'a pas de Bélascain, en étant partisan des Espoirs aime les jeunes !

Le côté réduction des distances c'est du vent : personne n'empêchait de faire 8 poules de six en B, 8 poules de six en Belascain ( bien sûr en différenciant les Bélascain de F1 de ceux de F2 donc ).

8 poules de six en B donc on sépare les A et les B?

8 poules de 6 en Belascain, est ce qu'on rend les Belascain obligatoires en F1?

Est ce que l'on couple avec les B ou pas?

Quid des Belascain hors club de F1?

Et des poules de 6 çà fait dix matchs hors phases finales, à moins de faire une deuxième phase, du coups si les critères de passage en phase 2 sont sportifs, on ne peu plus coupler B et Belascain.

Entendons nous bien, Bernard : la situation actuelle, A, B, Belascain me convient parfaitement.

Le coup des 6 fois 8 ou des 8 fois 6 c'est Olivier qui le propose pour les Espoirs ( avec ensuite play-down, play-off ) partant du principe qu' en augmentant le nombre de poules tu les resserre géographiquement.Donc je jui réponds simplement que s'il veut resserrer les poules géographiquement ( ils nous reproche d'être contre les économies ), pourquoi pas en Belascain, en Belascain et en B, en Belascain, en B et en A avec des playdown et des playoff, pourquoi pas effectivement.

Pour ce qui est de rendre les Belascain obligatoires en F1, ça me paraît une évidence si tu veux encourager la formation. Et après tu prends la plus large de tes hypothèses, poules de 6 x 8 et tu fais jouer tout le monde en même temps, 2 matchs sur le terrain d'honneur, un match sur le terrain annexe.

Pour ce qui est des Belascain de F2 et bien on fait un championnat Belascain de F2 et associations territoriales.

Parce que, on en reparlera, mais une fois que les "gros clubs" auront les Espoirs, on supprimera les Belascain comme on a supprimé l' Equipe de France amateurs ou le challenge des comités.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#69

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 634

Ce qu'il faut dire avant tout c'est que les clubs n'ont jamais voté pour la suppression du championnat B, ni à 0%, ni à 50%, ni à 100%.

Le dire ça s'appelle un gros, gros, très gros  mensonge.

Pourquoi n'ont-ils jamais voté cette suppression ?

Parcequ'on ne leur a jamais proposée, c'est difficile de faire plus simple, non ?

La question qui a été posée au clubs et à laquelle ils ont répondu "oui" à 58,6%, donc inutile de parler de plébiscite, on la retrouve dans la lettre aux clubs de Thierry Mûrié reprise en 3ème mi-temps, donc pas du tout confidentielle, c' est :

Concernant les équipes B ,et les propositions d’équipes espoirs pour la saison prochaine , les questions étaient il me semble claires et sans ambiguïtés .

 

Voici les questions :

 

-Souhaitez- vous son maintien dans sa forme actuelle = votre réponse NON à 58,6 %.

 

Chez-moi, en français demander "voulez-vous le maintien dans la forme actuelle" ce n'est pas demander la suppression, c' est un peu comme demander à un malade "voulez-vous qu'on vous soigne" et l' euthanasier.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#70

  • Musquet
  • Membre
  • 28/11/2009
  • Msg : 267

 Sachant que 20 clubs seulement sur les 40 de F1 ont des Bélascain, ça va être la chasse "financière" aux Espoirs pour les autres afin d'avoir le nombre suffisant de joueurs pour constituer l'équipe Espoir obligatoire. Mais,  Ils le pourront d'autant mieux puisqu'il n'y a plus de licences blanches. Si ce n'est pas du professionnalisme, ça y ressemble quand même. A quoi bon la formation, si on a le pognon...La bonne solution pour le F1, c'était effectivement le maintien de la B et l'obligation des Bélascain.

#71

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

Voici la question qui a été posée avec les résultats

14.Concernant le championnat de Nationale B, souhaitez-vous :

  • son maintien dans sa forme actuelle > 13 clubs
  • la création d'un championnat Espoirs des équipes fédérales (18-23 ans), remplaçant le championnat de Nationale B (conditions présentées ci-dessous) > 25 clubs
  • Autre > 1 club 

N'ayant pas répondu > 1club

Ensuite que la situation A, B, Belascain te convienne, Ok, c'est vrai qu'à Nîmes on peut se le permettre. Maintenant, j'essaye de voir sur l'ensemble du championnat. Les Belascain nîmois ne seront probablement pas qualifiés pour la phase finale. Ils auront joué au total 12 matches cette saison.

Maintenant, explique moi au plan national, comment peut-on faire pour éviter une journée en Belascain ou sur 49 matches, tu as 23 forfaits. Quelle crédibilité à ce championnat ? Quelle solution proposes-tu ?

J'aime pas les B !

#72

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

Musquet a écrit :

 Sachant que 20 clubs seulement sur les 40 de F1 ont des Bélascain, ça va être la chasse "financière" aux Espoirs pour les autres afin d'avoir le nombre suffisant de joueurs pour constituer l'équipe Espoir obligatoire. Mais,  Ils le pourront d'autant mieux puisqu'il n'y a plus de licences blanches. Si ce n'est pas du professionnalisme, ça y ressemble quand même. A quoi bon la formation, si on a le pognon...La bonne solution pour le F1, c'était effectivement le maintien de la B et l'obligation des Bélascain.

C'est marrant de toujours voir les clubs comme de méchants pros qui ne forment pas. Et puis ta critique est facile, mais tu dis en fait la même chose si tu rends obligatoire les Belascain non ?

Vous ne comprenez toujours pas que dans ce championnat, il y aura toujours des anciens (8 maximum). Vous ne comprenez toujours pas que le championnat Belascain a un taux de forfaits beaucoup trop élevé, donc des équipes s'engagent (F1, F2, F3), mais quand il y a pénurie en B, ça déclenche des forfaits en Belascain.

J'espère que les Belascain retourneront en championnats territoriaux afin de redonner une vraie valeur ajoutée à ce championnat, parce que c'est devenu n'importe quoi.

J'aime pas les B !

#73

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 634

olivier a écrit :

Voici la question qui a été posée avec les résultats

14.Concernant le championnat de Nationale B, souhaitez-vous :

  • son maintien dans sa forme actuelle > 13 clubs
  • la création d'un championnat Espoirs des équipes fédérales (18-23 ans), remplaçant le championnat de Nationale B (conditions présentées ci-dessous) > 25 clubs
  • Autre > 1 club 

N'ayant pas répondu > 1club

Ensuite que la situation A, B, Belacain te convienne, Ok, c'est vrai qu'à Nîmes on peut se le permettre. Maintenant, j'essaye de voir sur l'ensemble du championnat. Les Belascain nîmois ne seront probablement pas qualifiés pour la phase finale. Ils auront joué au total 12 matches cette saison.

Maintenant, explique moi au plan national, comment peut-on faire pour éviter une journée en Belascain ou sur 49 matches, tu as 23 forfaits. Quelle crédibilité à ce championnat ? Quelle solution proposes-tu ?

Les forfaits en Belascain sont à déplorer, c'est un fait, mais si on a une volonté de développer la formation on impose les Belascain et on répercute les forfaits en Belascain sur le classement de la première et là on voit où sont les vrais clubs.

Je l' ai déjà écrit et réécrit : la montée d'un club ne devrait pas être liée au seul résultat de sa première : des points de bonus ou de malus à la première en fonction des résultats de la B et des Bélascain et là on pourra dire qu'un club mérite ou ne mérite pas la montée.

Ce que je me tue à dire c'est qu'on abandonne la notion de club ( des jeunes, des vieux , des bons, des moins bons ) au seul élitisme de la première, ce qui maintenant que les enjeux financiers sont énormes ne peut se faire qu' au seul bénéfice de la professionnalisation à outrance.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#74

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 743

Sauf que si tu a de l'argent tu peu "te payer" toutes les équipes obligatoires que tu veux, donc çà ne résoud en rien le problème de la formation. Après si on suit ton idée de punir la 1 si soucis en jeunes, pourquoi s'arreter aux B et Belascain, on devrais tenir compte des juniors et cadets, en entente, pas en entente? Et la saison ou tu à un soucis de génération et donc un passage à vide dans certaines catégories, on s'en fout.

#75

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 682

"Quand quelqu'un vous dit: je me tue à vous le dire, laissez-le mourir! "

De Jacques PREVERT, qui disparaissait le 11 avril 1977.

#76

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 634

Bernard a écrit :

Sauf que si tu a de l'argent tu peu "te payer" toutes les équipes obligatoires que tu veux, donc çà ne résoud en rien le problème de la formation. Après si on suit ton idée de punir la 1 si soucis en jeunes, pourquoi s'arreter aux B et Belascain, on devrais tenir compte des juniors et cadets, en entente, pas en entente? Et la saison ou tu à un soucis de génération et donc un passage à vide dans certaines catégories, on s'en fout.

Pourquoi pas aller aux bout des choses, tu as raison. Peut-être parce que ce serait un peu compliqué ?

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#77

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

Ravachol a écrit :
olivier a écrit :

Voici la question qui a été posée avec les résultats

14.Concernant le championnat de Nationale B, souhaitez-vous :

  • son maintien dans sa forme actuelle > 13 clubs
  • la création d'un championnat Espoirs des équipes fédérales (18-23 ans), remplaçant le championnat de Nationale B (conditions présentées ci-dessous) > 25 clubs
  • Autre > 1 club 

N'ayant pas répondu > 1club

Ensuite que la situation A, B, Belacain te convienne, Ok, c'est vrai qu'à Nîmes on peut se le permettre. Maintenant, j'essaye de voir sur l'ensemble du championnat. Les Belascain nîmois ne seront probablement pas qualifiés pour la phase finale. Ils auront joué au total 12 matches cette saison.

Maintenant, explique moi au plan national, comment peut-on faire pour éviter une journée en Belascain ou sur 49 matches, tu as 23 forfaits. Quelle crédibilité à ce championnat ? Quelle solution proposes-tu ?

Les forfaits en Belascain sont à déplorer, c'est un fait, mais si on a une volonté de développer la formation on impose les Belascain et on répercute les forfaits en Belascain sur le classement de la première et là on voit où sont les vrais clubs.

Je l' ai déjà écrit et réécrit : la montée d'un club ne devrait pas être liée au seul résultat de sa première : des points de bonus ou de malus à la première en fonction des résultats de la B et des Bélascain et là on pourra dire qu'un club mérite ou ne mérite pas la montée.

Ce que je me tue à dire c'est qu'on abandonne la notion de club ( des jeunes, des vieux , des bons, des moins bons ) au seul élitisme de la première, ce qui maintenant que les enjeux financiers sont énormes ne peut se faire qu' au seul bénéfice de la professionnalisation à outrance.

Ben je ne suis pas d'accord avec toi justement. Ces U23 vont être le rendez-vous des jeunes et des anciens.

Donc, parce que le système ne fonctionne pas, on impose le système. En gros, c'est ce que tu dis... Je préfère dire quand le système ne fonctionne pas, on réfléchit à un système qui peut fonctionner.

Et tu veux les imposer à qui les Belascain ? 

J'aime pas les B !

#78

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 804

Bernard a écrit :

Sauf que si tu a de l'argent tu peu "te payer" toutes les équipes obligatoires que tu veux, donc çà ne résoud en rien le problème de la formation. Après si on suit ton idée de punir la 1 si soucis en jeunes, pourquoi s'arreter aux B et Belascain, on devrais tenir compte des juniors et cadets, en entente, pas en entente? Et la saison ou tu à un soucis de génération et donc un passage à vide dans certaines catégories, on s'en fout.

Alors à l'inverse pourquoi ne pas supprimer toutes les obligations ?

#79

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 743

Musquet a écrit :

 Sachant que 20 clubs seulement sur les 40 de F1 ont des Bélascain, ça va être la chasse "financière" aux Espoirs pour les autres afin d'avoir le nombre suffisant de joueurs pour constituer l'équipe Espoir obligatoire. Mais,  Ils le pourront d'autant mieux puisqu'il n'y a plus de licences blanches. Si ce n'est pas du professionnalisme, ça y ressemble quand même. A quoi bon la formation, si on a le pognon...La bonne solution pour le F1, c'était effectivement le maintien de la B et l'obligation des Bélascain.

24 clubs de F1 ont engagé une équipe Belascain en nom propre + 4 en entente soit 28 et pas 20 (2 Forfaits généraux Valence D'Agen et Mâcon)

12 n'en ont pas dont 6 promus de F2.

Le problème avec les chiffres c'est que quand on balance sans vérifier on fait vite une une erreur de 30% wink

#80

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 743

kdom93 a écrit :
Bernard a écrit :

Sauf que si tu a de l'argent tu peu "te payer" toutes les équipes obligatoires que tu veux, donc çà ne résoud en rien le problème de la formation. Après si on suit ton idée de punir la 1 si soucis en jeunes, pourquoi s'arreter aux B et Belascain, on devrais tenir compte des juniors et cadets, en entente, pas en entente? Et la saison ou tu à un soucis de génération et donc un passage à vide dans certaines catégories, on s'en fout.

Alors à l'inverse pourquoi ne pas supprimer toutes les obligations ?

parce que si on veut continuer à parler de "club" il faut bien garder quelques équipes de jeunes. wink J'étais surtout dans la démonstration du fait que l'obligation n'est pas une solution meilleure qu'une autre.