christoben09 a écrit :

Et bien non tout ça se juge sur la durée, car sur une année tu peux avoir pleins de critères favorables, un tirage au sort clément, des blessés en face. Donc croire que vous êtes les meilleurs parce que vous faites une belle année.. C'est un raccourci sans aucune justification.Je t'invites à regarder les compos des équipes France jeunes et là tu verra qui est le plus performant en terme de formation .

OK... Je ne peut que constater qu'on est en désaccord total... Pour moi, les EDF de jeunes ne sont certainement pas constituées des meilleurs jeunes français de leur classe d'âge. Elles sont constituées de ceux qui ont été sélectionnés à 14 ans, principalement sur leur morphotype... plus quelques "fils de"... Le seul critère de la qualité de la formation c'est d'avoir des équipes qui gagnent les matchs. Et ensuite d'avoir des jeunes formés au club qui deviennent pros. Mais certainement pas d'avoir des jeunes en EDF, sauf pour la grande.... à la rigueur. Bien sur, ces deux critères se jugent sur la durée, c'est le seul point que je t'accorde... mais ma foi, si vous n'êtes pas capables de comprendre que je faisais de l'humour, même en répétant plusieurs fois que je faisais exprès de la provoc'... Et ben tant pis... restez dans vos discours convenus, votez CAMOU, la vie est belle... pourvu qu'elle continue à l'être !

Au-delà des désaccords des uns et des autres, une bonne question est de savoir si nous sommes effectivement dans un système qui fait "sortir" les meilleurs. Cette question est intéressante surtout aujourd'hui où l'on n'arrête pas de parler du haut-niveau, de la professionnalisation, etc. En effet, on laisse penser que comme le système est très concurrentiel, ceux qui arrivent au bout sont forcément les meilleurs. Mais ce raisonnement laisse de côté la capacité de certains acteurs dans le système à organiser la concurrence à leur profit ou à celui de leurs proches (copains, famille, etc.). Comme RCT-10, avec lequel je ne partage pourtant pas l'idée que la victoire est le seul révélateur de l'excellence, je crois que les choix qui sont faits aujourd'hui ne reposent pas uniquement sur des critères sportif. Cela ne signifie pas que le rugby est "pourri" de l'intérieur, mais qu'il a hérité d'une culture d'entraide entre proches qui s’accommode mal d'un monde concurrentiel impersonnel. Les grandes tensions au sein du rugby français sont avant tout de cet ordre. Le discours sur les valeurs du rugby dont on se gargarise sans cesse n'est pas intéressant sur ce qu'il révèle mais sur ce qu'il cache. Amicalement.

Begur a écrit :

Au-delà des désaccords des uns et des autres, une bonne question est de savoir si nous sommes effectivement dans un système qui fait "sortir" les meilleurs. Cette question est intéressante surtout aujourd'hui où l'on n'arrête pas de parler du haut-niveau, de la professionnalisation, etc. En effet, on laisse penser que comme le système est très concurrentiel, ceux qui arrivent au bout sont forcément les meilleurs. Mais ce raisonnement laisse de côté la capacité de certains acteurs dans le système à organiser la concurrence à leur profit ou à celui de leurs proches (copains, famille, etc.). Comme RCT-10, avec lequel je ne partage pourtant pas l'idée que la victoire est le seul révélateur de l'excellence, je crois que les choix qui sont faits aujourd'hui ne reposent pas uniquement sur des critères sportif. Cela ne signifie pas que le rugby est "pourri" de l'intérieur, mais qu'il a hérité d'une culture d'entraide entre proches qui s’accommode mal d'un monde concurrentiel impersonnel. Les grandes tensions au sein du rugby français sont avant tout de cet ordre. Le discours sur les valeurs du rugby dont on se gargarise sans cesse n'est pas intéressant sur ce qu'il révèle mais sur ce qu'il cache. Amicalement.

Tu le dis de façon élégante... et non provocante... ça n'empêche que je suis d'accord avec toi. Je reconnais avoir été excessif en disant que la victoire est "le seul" critère... Non, effectivement ce n'est pas le seul. Mon idée était de pointer que c'est un critère. La compétition est directement liée à la pratique sportive. Et il ne peut y avoir d'excellence sans compétition. c'est ce que je voulais dire. Maintenant il s'agit pour la fédé d'organiser des compétitions de façon à ce qu'elles soient formatrice... Ce qui n'est pas le cas, surtout dans les petites catégories...

Bonjour à tous je crois que la vrai question est "est-ce que notre système formation sélection favorise l'éclosion des talents?" de mon point de vu, non et j’irai même jusqu'à dire que nos bons joueurs sont des erreurs du système. Dès le plus jeune âge la formation et la compétition favorisent les précoces(physique), puis la sélection s'en mêle et favorise les conditions de progression de ces précoces écartant souvent des potentiels(gamin en pleine croissance donc moins puissant) qui changent de club pour des niveaux plus bas car ils ne jouent pas, ou arrètent. Sans compter les pôles qui sélectionnent aussi des précoces. Si le précoce a le potentiel très haut niveau, le pari est gagné, mais souvent son potentiel s’arrête en espoir et le palier du dessus est trop haut. J'ai la sensation qu'avec ce système on écarte beaucoup de futur bons joueurs, nous sommes le 2éme pays en nombre de licenciés et notre équipe nationale peine, nos présidents de club(jusqu'en fédérale) préfèrent un étranger même de seconde zone au lieu d'un jeune issu de la formation FFr, alors qu'il est souvent moins cher au début...

Dernière modification par nuage82 (19/05/2016 10:33:45)

Je suis complétement d’accord avec ce qui vient d’être dit, je laisse aux spécialistes avoir des avis tranchés sur une meilleure solution pour équilibrer les poules et permettre à un maximum de jeunes d’atteindre le bon niveau et enrichir le haut-niveau d’une manière qualitative … J’ai fait un petit exercice de statistique pour essayer de cerner les écoles et centre de formation de rugby qui fonctionnent et qu’il faut peut-être prendre en exemple pour développer un rugby de qualité … Alors, j’ai regardé chacun des championnats de jeunes et ai répertorié les équipes qui sont allés loin (ces données sont bien-sûr valables que pour cette année) : Les équipes qualifiées au Super challenge de France : 9 Clubs du top 14 : Agen, Bègles-Bordeaux, Brive, Grenoble, Montpellier, La Rochelle, Racing 92, Toulon, Toulouse 7 Clubs de proD2 : Perpignan, Colomiers, Carcassonne, Lyon, Béziers, Montauban, Bayonne 1 Club de fédérale 1 : Massy 1 Club de fédérale 3 : Mouguerre Les 8 équipes qualifiées en ¼ en Gaudermen : 5 Club de top 14 : Montpellier, Toulouse, Toulon, Grenoble, Stade Français, 2 Clubs de Pro D2 : Colomiers, Lyon 1 Club de fédérale 1 : Massy Les 8 équipes qualifiées en ¼ en Alamercery : 6 Clubs de top 14 : Brive, Bordeaux Bègles, Castres, Toulouse, Toulon, Racing 92 1 Clubs de Pro D2 : Colomiers 1 Club de fédérale 1 : Massy Les 8 équipes qualifiées en ¼ en Crabos : 5 Clubs de top 14 : ASM, Bordeaux Bègles, Grenoble, Racing 92, Toulon 2 Clubs de Pro D2 : Biarritz, Perpignan 1 Club de fédérale 1 : Massy Je vous laisse constater : 4 nominations : Massy , Toulon 3 nominations : Colomiers, Bordeaux Bègles, Grenoble, Racing 92 2 nominations : Brive, Montpellier, Lyon, Perpignan, 1 nomination : Agen, La Rochelle, Toulouse, Carcassonne, Béziers, Montauban, Bayonne, Stade Français, Castres, ASM, Biarritz 0 Nomination : Oyo, Pau, stade Montois, Aurillac, Albi, Narbonne, Dax, Bourgoin, Aix, ….

Bonjour Entièrement d'accord avec RCT 10 et Iloben pour les clubs formateurs, si tu regardes chaque année tes stats seront à 90% les mêmes , avec en plus l'ASM et TOULOUSE qui marquent le pas cette année Mais ce qui pose problème, ce sont tout les gamins qui sont bloqués car ils ne peuvent accéder en U14 à un club jouant le super challenge ou à un club PRO jouant en GAUD ALA et CRAB. Donc ces derniers ne verront jamais le niveau national sauf si regroupement ou tutorat avec le problème des licences B/J Ainsi en pole espoir les joueurs sont pris en grande majorité à partir des effectifs GAUD, donc on oublie un tas de gamins , idem pour les belascains versus espoirs, Ainsi en U20 on a pas les meilleurs mais ceux ayant eu la possibilité de s'inscrire dans un club pro En AF on voit tous les gamins en scolaire, puis en département et régions, on a ainsi une pyramide qui sort en nombre de bons joueurs pour les clubs et province, si ils sont barrés en super nation ils seront très bon en top 14 ( Kockot, speeding, Classen, etc , etc) remettre le rugby en scolaire sous l’égide des comités jusqu'en U12 et voir ainsi tous les gamins puis les diriger ensuite vers un club affilié FFR avec une licence leur permettant de changer de club selon leur croissance, étude ou envie et progres

victoire des cadets du cabbg 10 à 6 face à toulon