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fantasio a écrit :Et c est Pau qui va tirer les marrons du feu
Et peut-être AUSSI Mont de Marsan !!!!
maher a écrit :Descente de l'AB logique sur les dernières saisons. Les leçons du passé n'ont pas été retenues, à l'instar de la chute du voisin biarrot. Une partie des supporteurs se rejouiera du retour du derby l'an prochain ; moi, je suis effaré de voir le pays basque sans équipe en TOP 14 quand on voit le nombre d'équipes en ProD2 et F1 dans la région. Tant pis pour eux, tant pis pour la région...
Moi je pense que c'est une chance. Cava peut-être faire bouger les choses. Tant qu'un des 2 était en TOP14, un rapprochement n'était pas possible... Là à voir surtout s'ils restent quelques saisons en ProD2..
Sinon, perso je me suis régalé avec cette dernière journée pleine de suspens avec le chasse croisé Oyo/UBB pour la 6ème place et Brive/AB puis AB/Grenoble !!! Ca change de la Ligue 1 ou tout est déjà joué depuis longtemps pour le titre et la relégation....
pat11 a écrit :ouai enfin entre un salary cap nba a 63 million de dollars, pour une equipe de basket (15-20 joueurs) et 10million au rugby (~40 a 50 joueurs) ps: salary cap nba qui est un Soft cap, ce qui signifie qu'il y a plusieurs façon de le dépassé si on le souhaite.
PAT On ne discute pas du niveau de l'engagement financier , et d'ailleurs aux US on est ds une autre dimension , on discute de l'esprit qui préside aux règlements
maher a écrit :Descente de l'AB logique sur les dernières saisons. Les leçons du passé n'ont pas été retenues, à l'instar de la chute du voisin biarrot. Une partie des supporteurs se rejouiera du retour du derby l'an prochain ; moi, je suis effaré de voir le pays basque sans équipe en TOP 14 quand on voit le nombre d'équipes en ProD2 et F1 dans la région. Tant pis pour eux, tant pis pour la région...
Pour rester en TOP14 il faudra de plus en plus d'argent; quand on voit le resserrement : seulement 10 pts entre le dernier qualifié et le premier relégué! Maintenant pour les basques il faut attendre la "27ème journée"; celle du passage devant la la DNACG pour savoir si il y aura derby et dans quelle division il aura lieu!
PICARD-GIRARD a écrit :la fédé a mis en place des règles de ttes sortes pour organiser ses compétitions ............ds ces règles il y a des chapitres administratifs , comptables , structurels et organisation .............le club qui participe à la compèt ' accepte de fait les réglements qui la régissent .Point. Et Olivier qui ns parle sans arrêt de la liberté d'entreprendre made in USA devrait (si ce n'est fait) lire comment les ligues de sport pro US réglementent l'aspect financier et comptables des entreprises souhaitant participer au show ....et il dit une grosse connerie quand il ns parle limitation de salaire à proscrire alors que c'est un point qui est inscrit en tes lettres ds l'organisation de la NBA !
Sauf qu'au dernières nouvelles vous* êtes en France et pas aux USA. Et les règles et chapitres administratifs et financier de la FFR sont tellement bien fait que chaque fin de saison c'est vers le CNOSF et les tribunaux administratifs que les clubs sanctionnés en avril font durer les procédures jusqu’à juillet.
* pas moi, je suis en Savoie. 
PICARD-GIRARD a écrit :la fédé a mis en place des règles de ttes sortes pour organiser ses compétitions ............ds ces règles il y a des chapitres administratifs , comptables , structurels et organisation .............le club qui participe à la compèt ' accepte de fait les réglements qui la régissent .Point. Et Olivier qui ns parle sans arrêt de la liberté d'entreprendre made in USA devrait (si ce n'est fait) lire comment les ligues de sport pro US réglementent l'aspect financier et comptables des entreprises souhaitant participer au show ....et il dit une grosse connerie quand il ns parle limitation de salaire à proscrire alors que c'est un point qui est inscrit en tes lettres ds l'organisation de la NBA !
Je dois être l'un des seuls qui n'ait jamais comparé le sport américain et français. Ça c'est le premier point. Le deuxième point, et pas des moindre, c'est le fait que les règles établies n'empêchen'y pas fraudes et dérives et que les sanctions ne sont pas les mêmes pour tout le monde, donc un système tel qu'il est organisé n'est ni efficace, ni juste, ni clair. Donc ce n'est pas un délire que de simplifier les choses. Mais bon, vous avez l'air d'aimer les rétrogradations administratives, les points en moins et le fait que la malhonnêteté ne soit jamais sanctionnée.
olivier a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :la fédé a mis en place des règles de ttes sortes pour organiser ses compétitions ............ds ces règles il y a des chapitres administratifs , comptables , structurels et organisation .............le club qui participe à la compèt ' accepte de fait les réglements qui la régissent .Point. Et Olivier qui ns parle sans arrêt de la liberté d'entreprendre made in USA devrait (si ce n'est fait) lire comment les ligues de sport pro US réglementent l'aspect financier et comptables des entreprises souhaitant participer au show ....et il dit une grosse connerie quand il ns parle limitation de salaire à proscrire alors que c'est un point qui est inscrit en tes lettres ds l'organisation de la NBA !
Je dois être l'un des seuls qui n'ait jamais comparé le sport américain et français. Ça c'est le premier point. Le deuxième point, et pas des moindre, c'est le fait que les règles établies n'empêchen'y pas fraudes et dérives et que les sanctions ne sont pas les mêmes pour tout le monde, donc un système tel qu'il est organisé n'est ni efficace, ni juste, ni clair. Donc ce n'est pas un délire que de simplifier les choses. Mais bon, vous avez l'air d'aimer les rétrogradations administratives, les points en moins et le fait que la malhonnêteté ne soit jamais sanctionnée.
Dans l'absolu tu as raison; mais pourquoi sanctionner la malhonnêteté seulement dans ce sport? Il y a chaque jour devant nos yeux ébahis des millions d individus qui trichent : travail au noir, dettes URSSAF des entreprises, utilisation des moyens collectifs à des fins personnelles (dans les entreprises, les collectivités..)! Je suis d'accord avec toi sur le principe mais jamais personne n a saisi la justice pour banqueroute frauduleuse d un club de rugby!! Tiens juste un exemple,y a t il un seul contribuable ou simple supporter périgourdin qui déposerait plainte??Je parle même ^pas des élus!! lol!
maher a écrit :Descente de l'AB logique sur les dernières saisons.
Ils sont en effet passé près à chaque fois, mais dire que c'est logique ne me semble pas juste, là aussi c'était à un cheveux. 10 victoires, un nul, 9 points de bonus, un goalaverage presque à zéro, c'est pas la catastrophe, et Montpellier qui n'est qu'à 3 points de Bayonne... Drôle de journée : Oyonnax qui a fait le pari que l'UBB ne gagnerait pas La Rochelle en vacances Le SF qui a préféré rencontrer le Racing en barrages Lyon mort de faim qui a failli sortir Grenoble Ce n'est que mon interprétation sans avoir vu les matchs, mais quand on voit les écarts très faibles entre 8e et 13e, c'est dommage que le dernier jour ça se joue là-dessus. Finalement une certaine logique a été respectée, mais c'est un coup de chance.
marigny_serge a écrit :Dans l'absolu tu as raison; mais pourquoi sanctionner la malhonnêteté seulement dans ce sport? Il y a chaque jour devant nos yeux ébahis des millions d individus qui trichent : travail au noir, dettes URSSAF des entreprises, utilisation des moyens collectifs à des fins personnelles (dans les entreprises, les collectivités..)! Je suis d'accord avec toi sur le principe mais jamais personne n a saisi la justice pour banqueroute frauduleuse d un club de rugby!! Tiens juste un exemple,y a t il un seul contribuable ou simple supporter périgourdin qui déposerait plainte??Je parle même ^pas des élus!! lol!
La malhonnêteté est sanctionnée par la loi. Ce n'est donc pas à une fédération d'inventer ses propres lois. Petit exemple. Demain Nîmes monte sur le terrain sportivement. Le club, à priori, se fera refuser la montée par la FFR avec un budget de 950 000 €, très peu de contrats de joueurs, une dette de 380 000 € qui reste à rembourser et un excédent sur l'exercice de 130 000 €. De l'autre côté, on a Mauléon en F1 avec 300 000 € de budget, et ça ne pose de problème à personne. On arrive à faire tourner un club avec une dette, des bénéfices et un budget 3 fois supérieur à celui de Mauléon et on nous refuse la montée. Il faut savoir que lorsque Nîmes et monté de F3 en F2, la FFR a exigé que l'on est plus de licences blanches que tous les autres clubs de la division. C'est quoi ces règles, c'est quoi ces décisions ? En même temps, Colomiers et Grenoble sont remontés en 1 saison, Chalon est remonté en F1 en 2 ans, Gaillac est remonté en F2, Nice aussi en laissant y les créanciers sur le carreau. Avec ma solution, les clubs qui n'honorent pas leurs dettes auraient disparu en 4° série et cela aurait surement apporté de la valeur morale. Alors que là, on fait la part belle aux voleurs et tricheurs. Bref, les fédérations ne devraient avoir aucun droit sur la gestion des clubs. Trop de cadeaux sont faits et ce sont toujours les mêmes qui en patissent. Sans compter qu'une rétrogradation sportive fausse le championnat dans lequel est rétrogradé le club. Mais ça on s'en fout aussi. Regardez bien la saison de Périgueux en F3, on va rire.
olivier a écrit :marigny_serge a écrit :Dans l'absolu tu as raison; mais pourquoi sanctionner la malhonnêteté seulement dans ce sport? Il y a chaque jour devant nos yeux ébahis des millions d individus qui trichent : travail au noir, dettes URSSAF des entreprises, utilisation des moyens collectifs à des fins personnelles (dans les entreprises, les collectivités..)! Je suis d'accord avec toi sur le principe mais jamais personne n a saisi la justice pour banqueroute frauduleuse d un club de rugby!! Tiens juste un exemple,y a t il un seul contribuable ou simple supporter périgourdin qui déposerait plainte??Je parle même ^pas des élus!! lol!
La malhonnêteté est sanctionnée par la loi. Ce n'est donc pas à une fédération d'inventer ses propres lois. Petit exemple. Demain Nîmes monte sur le terrain sportivement. Le club, à priori, se fera refuser la montée par la FFR avec un budget de 950 000 €, très peu de contrats de joueurs, une dette de 380 000 € qui reste à rembourser et un excédent sur l'exercice de 130 000 €. De l'autre côté, on a Mauléon en F1 avec 300 000 € de budget, et ça ne pose de problème à personne. On arrive à faire tourner un club avec une dette, des bénéfices et un budget 3 fois supérieur à celui de Mauléon et on nous refuse la montée. Il faut savoir que lorsque Nîmes et monté de F3 en F2, la FFR a exigé que l'on est plus de licences blanches que tous les autres clubs de la division. C'est quoi ces règles, c'est quoi ces décisions ? En même temps, Colomiers et Grenoble sont remontés en 1 saison, Chalon est remonté en F1 en 2 ans, Gaillac est remonté en F2, Nice aussi en laissant y les créanciers sur le carreau. Avec ma solution, les clubs qui n'honorent pas leurs dettes auraient disparu en 4° série et cela aurait surement apporté de la valeur morale. Alors que là, on fait la part belle aux voleurs et tricheurs. Bref, les fédérations ne devraient avoir aucun droit sur la gestion des clubs. Trop de cadeaux sont faits et ce sont toujours les mêmes qui en patissent. Sans compter qu'une rétrogradation sportive fausse le championnat dans lequel est rétrogradé le club. Mais ça on s'en fout aussi. Regardez bien la saison de Périgueux en F3, on va rire.
Je suis 100% d'accord avec toi Olivier,le BO devait presenter ses comptes 2013/2014 fin décembre 2014 ils ont de nouveau été prolongé de 2 mois et là à l'heure qu'il est les comptes ne sont toujours pas validés... logiquement le BO devrait etre relegué en F1,c'est tout.
olivier a écrit :Avec ma solution, les clubs qui n'honorent pas leurs dettes auraient disparu en 4° série et cela aurait surement apporté de la valeur morale. Alors que là, on fait la part belle aux voleurs et tricheurs.
Absolument ça aurait été la solution la plus logique et la plus juste surtout vis à vis des autres clubs qui ne trichent pas....
olivier a écrit :Petit exemple. Demain Nîmes monte sur le terrain sportivement. Le club, à priori, se fera refuser la montée par la FFR avec un budget de 950 000 €, très peu de contrats de joueurs, une dette de 380 000 € qui reste à rembourser et un excédent sur l'exercice de 130 000 €. De l'autre côté, on a Mauléon en F1 avec 300 000 € de budget, et ça ne pose de problème à personne. On arrive à faire tourner un club avec une dette, des bénéfices et un budget 3 fois supérieur à celui de Mauléon et on nous refuse la montée.
Je trouve dommage de comparer avec Mauléon qui est un club exemplaire (ils n'ont jamais était sanctionné au niveau financier par exemple). Et puis faire leur parcours (tant au niveau Senior qu'au niveau jeune) avec un budget aussi "petit" devrait être mis en exergue !!!
Dernière modification par Supermerlu (23/05/2015 23:36:47)
Je compare parce que si c'est le cas, le RCN devrait envoyer un émissaire pour apprendre à gérer avec 300 000 € et là la FFR ne pourrait pas refuser la montée, puisqu'à priori, même si tu es excédentaire, tu es puni.
Je connais ce club exemplaire... Et c'est le cas. Oui avec 300 000€ ils font des miracles !!! Je me doute que ça doit bien beaucoup d'incompréhension pour beaucoup de club ... Maintenant regarde leur palmarès au niveau jeune et tu comprendras.... Ou pas... Autre club exemplaire dans ce domaine : Nafarroa en Fédérale 2 !!!