Pour Bernard: les réponses des forumeurs qui évoquent l'impact sur la fed1 ou sur les divisions pro sont dans le sujet, car ce dont on parle c'est bien d'une pyramide, c'est à dire d'un ensemble, or dans cet ensemble contrairement à ce que certains peuvent penser le haut ne marche pas forcément aussi bien qu'on le croit et la fed1 serait impactée par une réforme des nationales.

Pour tous: Toute bonne réforme doit cibler l'ensemble, et pas seulement un tronçon. Toute bonne réforme ne peut venir qu'après que l'on aie laisser à la réforme précédente de faire ses preuves. 

Si l'on devait changer qq chose:

- tout d'abord le dictat de la ligue qui a imposé les accès matches. En août j'avais posté en 3ième mi-temps un long post (sans réponse, les plages devaient vous occuper davantage) sur cette question et d'autres comme le nombre de relégation par division (voir: le taux de rotation et la course à l'armement); ces accès matches sont tout simplement scandaleux et forment la première étape d'une fusée visant des ligues fermées. Il y a urgence à casser cette orientation.

-le taux de rotation entre division, qui fait la part trop belle aux équipes pro (voir le même post en 3ième mi-temps)

-la prod2, qui devrait accueillir plus de clubs.

-peut-être la nationale à regrouper (sur 24) mais après avoir laisser sa chance à la formule.

-les règles générales pour la composition des poules (serpent pour la base, avec distribution équitable de la géographie) Par exemple j'avais à plusieurs reprises suggérer pour la nat2: 6 équipes W + 6 équipes E par poules. A partir du moment où la règle est écrite et s'impose cela est plus facile à faire accepter d'autant que l'équité y trouve son compte.

Tilouisdarouen a écrit :

Bernard a écrit :

Aucune info officielle, mais juste quelques forumeurs qui l'évoquent, maintenant si tout le monde estime que çà ne mérite pas qu'on en parle sur un forum.

Il m'avais pourtant semblé qu'un forum servait à çà. Mauvaise compréhension de ma part sans doute.

Désolé pour le dérangement. 😜

 

non, tu as complètement raison, un forum, c'est fait pour échanger. Je te posais les questions juste parce que j'avais l' impression d'être passé à côté de quelque chose.

Concernant ce sujet, je lirai sûrement en diagonale les interventions, mais je ne vais par répéter ma position qui était la suivante (pour faire court et simple) :

“NON AUX POUPOULES…” 😜😜😜

Si toutefois, un nouvel argument venait ébranler mes certitudes, je ne manquerai pas de vous en faire part…

 

Déjà pourquoi NON aux poules  ?

Gadget5863 a écrit :

Je ne voulais entrer dans le débat mais, je ne résiste pas et mord une fois de plus à l'hameçon.

De toute façon il y aura toujours débat et débat et débat.

Les contres cette Nationale vont nous sortir, Déplacements longs et couteux, moins de derby, course à l'armement enfin j'en passe et des meilleurs.

On ne va pas parler d'égo, de risques inconscients et de zéro surveillance financière sur l'année, non si les clubs coulent ces a cause des trucs nommés ci devant.

En fait, il y a un truc que tu ne veux pas comprendre. Bien sûr que les clubs sont responsables des dérives. Néanmoins, quand tu crées un terrain propice aux dérives, elles arrivent plus souvent. On le voit très bien depuis 1 an. Et on peut rajouter la chance de certains clubs comme Bourg-en-Bresse qui ont trouvé un président avec des moyens, parce qu'aujourd'hui, ils seraient probablement en série régionale. 

C'est un championnat qui a été créé à la va-vite et qui au départ a vu 30% des promus refuser l'invitation. On n'a pas étudié un modèle économique global pour la division, mais on a demandé des exigences de clubs professionnels. Or, on n'a pas la visibilité d'un Top 14 ou d'une Pro D2, on n'a pas les tarifs de billetterie des clubs pros, on n'a pas les partenaires nationaux des clubs pros et même les subventions sont en deça. 

Donc comment tu fais pour aligner un budget de 3 millions sans te mettre en danger ? Expliquez moi, je suis preneur, et je pense que Blagnac et Hyères Carqueiranne auraient été preneurs, tout comme les clubs qui aujourd'hui sont dans le rouge. 

Crusaders a écrit :

JauneNoir a écrit :

Olivier a écrit :

Pour moi, on ne peut pas créer un championnat sans en comprendre toutes les composantes. Lorsque l'on a créé la Nationale, cela s'est fait à la va-vite car les dirigeants avaient vu l'absurdité d'une Fédérale 1 à 60 clubs. 

Il y a une logique systémique dans le fonctionnement d'un championnat. Plus on resserre le nombre de clubs, plus on augmente la concurrence et donc, les clubs vont s'armer dans un premier temps pour survivre. Ceux-ci vont pousser vers le haut les finances des clubs qui étaient dans la partie haute. Certains vont pouvoir, d'autres vont se ramasser.

Si l'on reprend ce schéma, il est nuisible pour tout le monde. On doit plus payer pour les bons joueurs, on a plus de frais de déplacements, notamment sur le fait de partir la veille car il y a plus de distances et il doit y avoir un encadrement et une structures renforcées.

Et c'est comme ça que des Chambéry et Suresnes ont avancé au détriment de Blagnac ou Hyères Carqueiranne qui ont tout bouffé. Et sur les favoris, Bourg et Bourgoin n'y arrivent plus.

Alors oui, c'est la faute des présidents, mais quand tu offres une Ferrari et que tu gagnes un Smic, tu ne la conduis pas. 4 clubs l'avaient compris à l'époque et ont décliné l'invitation.

On retrouve la même chose en N2.

Pour conclure, il n'y a pas d'autre solution que de revenir à une Fédérale 1 comme troisième niveau, afin de baisser les couts globaux des clubs. Ensuite, la clé pour réussir en Pro D2, c'est de pouvoir connaitre les promus avant la fin du championnat de pro D2 pour que les clubs puissent aussi recruter correctement.

Chambéry et Suresnes qui ont avancé AU DÉTRIMENT de Blagnac et Hyères ????? Il faudrait que tu expliques.

 

JauneNoir, je l'avais pas vu celle là…Chambé et Suresnes aurait tué le grand Blagnac et le grand Hyères, on aura tout vu et tout entendu là !!!! Oh désolé pour certains si de nouveaux clubs avec de nouvelles ambitions arrivent…Ba préparez vous car bientôt d'autres vont arriver et risque d'être au détriment d'anciens bastions !!! Car c'est pas fini !!!!! Je commencerais à avoir des sueurs froides du côté de Maurice Trélut ! hahahaha, mais bon on dira que c'est la faute des Savoyards et Fanciliens !!!

Je m'en doutais bien que c'était de votre faute !!!😎

Bande d'enfoirés va !!! HAHAHA mdr😜

C'est l'éternel débat ! En gros, il faudrait changer la pyramide des championnats pour 3 présidents de clubs qui ont la folie des grandeurs et préserver les intérêts de clubs situés dans le Sud Ouest de la France.

Le TOP14 est le meilleur championnat du monde. La ProD2 est le meilleur championnat du monde de 2ème division professionnelle. Et vous voulez changer ces deux championnats parce que certains pensent qu'il y a en problème en national !!!

Allez défendre cette idée à Canal+ et aux présidents des clubs pro ! Bon courage !

gwen35 a écrit :

C'est l'éternel débat ! En gros, il faudrait changer la pyramide des championnats pour 3 présidents de clubs qui ont la folie des grandeurs et préserver les intérêts de clubs situés dans le Sud Ouest de la France.

Le TOP14 est le meilleur championnat du monde. La ProD2 est le meilleur championnat du monde de 2ème division professionnelle. Et vous voulez changer ces deux championnats parce que certains pensent qu'il y a en problème en national !!!

Allez défendre cette idée à Canal+ et aux présidents des clubs pro ! Bon courage !

 

Le sujet du post lancé par Bernard concerne une éventuelle réforme des championnats de Nationale… le top 14 n'a rien a voir dans ce sujet. Je vais me répéter, je pense que la réforme a envisager serai de passer la pro D2  de 16 a 14 clubs, la nationale conserver et la nationale 2 également a 14 équipes soit 56 clubs répartis sur 4 championnats.