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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.

Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.

Espoirs

Espoirs U23 Fédérale 1

#295

Tout d'abord,Bonne et heureuse année 2019.

Beaucoup de plaisir à suivre les rencontres mais aussi à les commenter.

 

Bon, les fêtes sont passées.

Les entraînements reprennent dès demain pour préparer la rencontre de vendredi 4/01 contre la FedB du FCTT pour les espoirs blagnacais.

#296

PLAY OFF officiel FFR

POULE 1

BOURGOIN, BOURG, ASVEL, DIJON, NIMES, AUBENAS

POULE 2

PROVENCE, BLAGNAC, CASTANET, RODEZ, LA SEYNE, HYERES-CARQUE.

POULE 3

ST JEAN DE LUZ, TRELISSAC, BAGNERES, TARBES, LANNEMEZAN, OLORON

POULE 4

ROUEN, NANTES, VANNES, ST MEDARD, SOYAUX, LANGON

DROIT DANS SES BOTTES !!!

#297

CHALLENGE F.CAPDEVILLE OFFCIEL FFR

POULE 1

MACON, VIENNE, SURESNES, CHAMBERY, BEAUNE

POULE 2

LAVAUR,  BEDARRIDES, CERET, NICE, GRASSE, GRAULHET

POULE 3

ST SULPICE, NAFARROA, ANGLET, FLEURANCE, VALENCE D'AGEN, TYROSSE

POULE 4

ARCACHON, NIORT, BERGERAC, COGNAC/ST JEAN, RENNES,  MARMANDE

 

DROIT DANS SES BOTTES !!!

#298

THE COACH CADETS a écrit :

PLAY OFF officiel FFR

POULE 1

BOURGOIN, BOURG, ASVEL, DIJON, NIMES, AUBENAS

POULE 2

PROVENCE, BLAGNAC, CASTANET, RODEZ, LA SEYNE, HYERES-CARQUE.

POULE 3

ST JEAN DE LUZ, TRELISSAC, BAGNERES, TARBES, LANNEMEZAN, OLORON

POULE 4

ROUEN, NANTES, VANNES, ST MEDARD, SOYAUX, LANGON

 

Est-ce qu'on a déjà les dates de la 2° phase ? 

Et où peut-on les trouver ?

Merci 

#299

Le 27/01 l’ASVEL rendra visite à l’USBPA

27/01, 03/02, 17/02, 24/02, 10/03, 17/03, 24/03, 07/04, 14/04, 28/04

Calendrier complet disponible sur Ovale-e un mail à été envoyé par la FFR à tous les clubs

 

 

DROIT DANS SES BOTTES !!!

#300

MARCFANXV a écrit :
cracks a écrit :
bgs31 a écrit :

Il serait bien de remettre les Belascain avec la limite d'âge à 20 ans avec OBLIGATION pour tous les clubs de Fédérale (1,2 et 3) + autres Clubs de ligue (si souhait de leur part).

Aucune raison de maintenir les Espoirs U23 si les Espoirs chez les Pros disparaissent.

D'où retour souhaité à la NationaleB.

Salut bgs31 et passe de Bonnes Fêtes.wink

Il est évident que ce serait la meilleure formule quelque soit le nom évoqué s’ils ont peur de renommer Belascain .Et tu pourrais avoir un max de clubs en fonctionnant comme les U18 et U16 nationaux (qui est il faut le souligner une très bonne Formule de la part de la fédé)yes

On a reçu une lettre d’un président de club qui s'interroge et interroge la ligue sur le fait que pas mal de clubs F2 et F3 ont de fait trop de seniors (entre 75 80 pour 2 équipes) et des jeunes qui restent sur le carreau, ça risque de ne pas s’arranger en fonction des Années de naissance et du nombre de Juniors montants.

Ca risque de faire encore des – en effectif .angry

On a dénoncé cette aberration et la réponse ayant été vos jeunes peuvent jouer en Double Licence et renforcer les clubs x ou y .

Sauf que ça marche pas comme ça et le joueur n’est pas un pion …

Alors oui comme dit en son temps et voté chez nous hors de question de virer les B (ciment du club pour toutes les raisons évoquées antérieurement) et oui remettre les Nat B  .laugh

Car on a viré cette équipe pour « ??? égo ??? trop chers ??? Gênant ??? » Et créé les Espoirs et maintenant on se rend compte que avoir 2 championnats distincts n’amène pas que du bien.

Bref pour moi perso des -20 ans me semblent indispensables si on ne veut pas fondre comme neige au soleil ainsi que pour la formation avant de les lancer dans le grand bain (sauf les quelques qui pourront jouer en Une uniquement) et oui obligatoires en Fédérales.

Voila c’était ma pensée de 2018 et BONNE FÊTE @ TOUS 

Bonjour BGS31 & Cracks,

J'espère que vous allez bien, vous souhaite de finir en apothéose l'année et vous remercie encore pour les services rendus en 2018.

Concernant Espoirs U23 en Fed1, je pense que le principe-mm est pipé depuis le départ. Parce que Espoir de quoi ? C'est un leurre pour l'immense majorité des pratiquants d'avoir "Espoir" que de pratiquer au niveau Fed1 par extension d'espérer un jour remplir (peu ou prou) son frigo via la pratique Rugbystique....En réalité terrain (dans l'immense majorité des cas), si le jeune pratique au 3ème niveau National de sa catégorie d'âge, c'est bel & bien parce que limité (sportivement, physiquement, psychologiquement peu importe...) pour les étages du dessus...Les mailles du filet tendu par les grosses écuries professionnelles sont suffisamment resserées pour imaginer que rares sont les exceptions (il y en a qd-mm heureusemen !) de mômes calibrés pour le niveau++ qui n'auraient pas été déjà récupérés arrivés à l'âge de 21 ou 22 ans...La grosse majorité sont tout au plus d'honnêtes joueurs de Fed3 qui font un petit peu plus de rugby que la moyenne ! S'il s'agit de prolonger une aventure avec des copains de club pourquoi pas ? Mais s'il s(agit de s'imaginer percer au meilleur niveau via ce canal, j'imagine bcp d'Espoirs déçus au bout du compte.

Considérant, qu'une grosse majorité des jeunes pratiquant en Espoir niveau 1 & 2 (c'est à dire à considérer d'un niveau intrinsèquement supérieur aux "Espoirs" Fédéraux !) ne passent pas le cutt d'accession à l'échelon Professionnel, ce sont en réalité eux qui viennent prioritairement alimenter les effectifs de Fed1 !!!!! Il suffit de voir la valse des mutations à ce niveau de pratique à chaque début de saison....

Je pense que la grossière erreur de Fédé est d'avoir étendu le principe "Espoirs" (qui montre ses limites aux étages du dessus) à Fed1 ! C'est dans l'exacte voie inverse qu'il aurait été judicieux de s'engager ! Limiter par le nombre ou par un abaissement de la limite d'âge le nombre d'apprentis Rugbymen Professionnels !!! C'est pour ça que je vote pour Espoir/Reichel/Belascain (peu importe comme on l'appelle) obligatoire et limité à U21 (exception 1ere ligne U22) en Pros et Fed1 et fermée  à tout joueur au-dessus de la limite d'âge à tout  joueur dans la classe d'âge pesant une dizaine de FDM aux étages concernés ...Passée cette limite d'âge les mecs ont 3 alternatives. Soit signent Pro, soit jouent en NatB, soient vont alimenter le monde Amateur...

bonjour. ..ça fait un bon moment que je ne suis pas venu ici pour x raison..

la question et de savoir si il faut mieux abaissée l'âge a 21 ans pu remettre en place la catégorie u20..

Je pense que les clubs pro ne veulent ni l'un ni l'autre mais ils vont pas avoir le choix. .

Vous allez me dire pourquoi. ? 

Et ben abaissé l'âge les obligeraient a a passer certain joueur en contrat pro au lieu de contrat espoir et la ça vas poser des soucis pour certain club ..

Remettre les u20 ..ca veut dire un autres staff , des autres déplacement. .et surtout une catégorie ou les joueurs dans la plupart sont en après bac et certain club n'ont pas de structure scolaire après le bac ...et on va finir par avoir des clubs que dans les villes munie de structure extrascolaire après le bac ..ou ce retrouver avec des joueurs qui arrêteront leur études après le bac pour faire que jouer au rugby ..

Moi je suis partagé et je me dis que c'est à la fer et à ont de tranché et non aux clubs ...sur ce coup là les clubs obéissent ou descende de niveau ...

Et je reviendrais toujours sur ce problème de JIFF car on ce trouve avec de très jeunes étranglés dans ces championnats qui eux n'ont pratiquement aucun cursus scolaire ( on va me dire le contraire ) et qui s'entraîne beaucoup plus car il voit comme seul moyen de s'en sortir le rugby. .. donc déjà la a ce niveau ça pose problème. ..pour moi le JIFF et un joueur de nationalité française. ..mais apparemment une loi nous interdit cela ...

Bonne année à tous 

#301

patrice a écrit :
MARCFANXV a écrit :
cracks a écrit :

Salut bgs31 et passe de Bonnes Fêtes.wink

Il est évident que ce serait la meilleure formule quelque soit le nom évoqué s’ils ont peur de renommer Belascain .Et tu pourrais avoir un max de clubs en fonctionnant comme les U18 et U16 nationaux (qui est il faut le souligner une très bonne Formule de la part de la fédé)yes

On a reçu une lettre d’un président de club qui s'interroge et interroge la ligue sur le fait que pas mal de clubs F2 et F3 ont de fait trop de seniors (entre 75 80 pour 2 équipes) et des jeunes qui restent sur le carreau, ça risque de ne pas s’arranger en fonction des Années de naissance et du nombre de Juniors montants.

Ca risque de faire encore des – en effectif .angry

On a dénoncé cette aberration et la réponse ayant été vos jeunes peuvent jouer en Double Licence et renforcer les clubs x ou y .

Sauf que ça marche pas comme ça et le joueur n’est pas un pion …

Alors oui comme dit en son temps et voté chez nous hors de question de virer les B (ciment du club pour toutes les raisons évoquées antérieurement) et oui remettre les Nat B  .laugh

Car on a viré cette équipe pour « ??? égo ??? trop chers ??? Gênant ??? » Et créé les Espoirs et maintenant on se rend compte que avoir 2 championnats distincts n’amène pas que du bien.

Bref pour moi perso des -20 ans me semblent indispensables si on ne veut pas fondre comme neige au soleil ainsi que pour la formation avant de les lancer dans le grand bain (sauf les quelques qui pourront jouer en Une uniquement) et oui obligatoires en Fédérales.

Voila c’était ma pensée de 2018 et BONNE FÊTE @ TOUS 

Bonjour BGS31 & Cracks,

J'espère que vous allez bien, vous souhaite de finir en apothéose l'année et vous remercie encore pour les services rendus en 2018.

Concernant Espoirs U23 en Fed1, je pense que le principe-mm est pipé depuis le départ. Parce que Espoir de quoi ? C'est un leurre pour l'immense majorité des pratiquants d'avoir "Espoir" que de pratiquer au niveau Fed1 par extension d'espérer un jour remplir (peu ou prou) son frigo via la pratique Rugbystique....En réalité terrain (dans l'immense majorité des cas), si le jeune pratique au 3ème niveau National de sa catégorie d'âge, c'est bel & bien parce que limité (sportivement, physiquement, psychologiquement peu importe...) pour les étages du dessus...Les mailles du filet tendu par les grosses écuries professionnelles sont suffisamment resserées pour imaginer que rares sont les exceptions (il y en a qd-mm heureusemen !) de mômes calibrés pour le niveau++ qui n'auraient pas été déjà récupérés arrivés à l'âge de 21 ou 22 ans...La grosse majorité sont tout au plus d'honnêtes joueurs de Fed3 qui font un petit peu plus de rugby que la moyenne ! S'il s'agit de prolonger une aventure avec des copains de club pourquoi pas ? Mais s'il s(agit de s'imaginer percer au meilleur niveau via ce canal, j'imagine bcp d'Espoirs déçus au bout du compte.

Considérant, qu'une grosse majorité des jeunes pratiquant en Espoir niveau 1 & 2 (c'est à dire à considérer d'un niveau intrinsèquement supérieur aux "Espoirs" Fédéraux !) ne passent pas le cutt d'accession à l'échelon Professionnel, ce sont en réalité eux qui viennent prioritairement alimenter les effectifs de Fed1 !!!!! Il suffit de voir la valse des mutations à ce niveau de pratique à chaque début de saison....

Je pense que la grossière erreur de Fédé est d'avoir étendu le principe "Espoirs" (qui montre ses limites aux étages du dessus) à Fed1 ! C'est dans l'exacte voie inverse qu'il aurait été judicieux de s'engager ! Limiter par le nombre ou par un abaissement de la limite d'âge le nombre d'apprentis Rugbymen Professionnels !!! C'est pour ça que je vote pour Espoir/Reichel/Belascain (peu importe comme on l'appelle) obligatoire et limité à U21 (exception 1ere ligne U22) en Pros et Fed1 et fermée  à tout joueur au-dessus de la limite d'âge à tout  joueur dans la classe d'âge pesant une dizaine de FDM aux étages concernés ...Passée cette limite d'âge les mecs ont 3 alternatives. Soit signent Pro, soit jouent en NatB, soient vont alimenter le monde Amateur...

bonjour. ..ça fait un bon moment que je ne suis pas venu ici pour x raison..

la question et de savoir si il faut mieux abaissée l'âge a 21 ans pu remettre en place la catégorie u20..

Je pense que les clubs pro ne veulent ni l'un ni l'autre mais ils vont pas avoir le choix. .

Vous allez me dire pourquoi. ? 

Et ben abaissé l'âge les obligeraient a a passer certain joueur en contrat pro au lieu de contrat espoir et la ça vas poser des soucis pour certain club ..

Remettre les u20 ..ca veut dire un autres staff , des autres déplacement. .et surtout une catégorie ou les joueurs dans la plupart sont en après bac et certain club n'ont pas de structure scolaire après le bac ...et on va finir par avoir des clubs que dans les villes munie de structure extrascolaire après le bac ..ou ce retrouver avec des joueurs qui arrêteront leur études après le bac pour faire que jouer au rugby ..

Moi je suis partagé et je me dis que c'est à la fer et à ont de tranché et non aux clubs ...sur ce coup là les clubs obéissent ou descende de niveau ...

Et je reviendrais toujours sur ce problème de JIFF car on ce trouve avec de très jeunes étranglés dans ces championnats qui eux n'ont pratiquement aucun cursus scolaire ( on va me dire le contraire ) et qui s'entraîne beaucoup plus car il voit comme seul moyen de s'en sortir le rugby. .. donc déjà la a ce niveau ça pose problème. ..pour moi le JIFF et un joueur de nationalité française. ..mais apparemment une loi nous interdit cela ...

Bonne année à tous 

je voudrais posé une question. ..pour quelle raison la catégorie u20 à t'elle disparue sous la présidence de mrs CAMOU ?

#302

Il me semble que les Belacains ont disparu sous la présidence de Mr Laporte.

#303

kdom93 a écrit :

Il me semble que les Belacains ont disparu sous la présidence de Mr Laporte.

je vois pas le rapport avec ma question ?

#304

Bah heu parce que c'est la dernière catégorie qui a ressemblé à des moins de 20 non?

#305

patrice a écrit :
kdom93 a écrit :

Il me semble que les Belacains ont disparu sous la présidence de Mr Laporte.

je vois pas le rapport avec ma question ?

mais on peut ce poser la question quelle ont été les raisons de la disparition des u21 sous la présidence de mrs LAPORTE

#306

kdom93 a écrit :

Bah heu parce que c'est la dernière catégorie qui a ressemblé à des moins de 20 non?

je vois toujours pas le rapport avec ma question ?

#307

patrice a écrit :
kdom93 a écrit :

Bah heu parce que c'est la dernière catégorie qui a ressemblé à des moins de 20 non?

je vois toujours pas le rapport avec ma question ?

Les Reichel alors U21 (précision, à l'époque les Crabos étaient des U19 et pas U18 tel qu'aujurd'hui) ont été supprimés à la demande expresse des Clubs Professionnels pour "valoriser" la formation en eppaississant les effectifs pour faire jouer à plein la concurence pour des joueurs en âge " d'embrasser" carrière professionnelle. Il y avait alors possibilité pour ces derniers de constituer une équipe 2 intégrée aux Belsacains U21 nouvellement constitués qui rencontreraient le meilleur du monde amateur. Peu d'entre-eux jouèrent le jeu y préférant regarder l'économie de moyens alloués à la formation. Le problème Espoirs s'est trouvé renforcé avec l'abaissement des catégories d'âge de un an pour se mettre en conformité avec ce qui se pratique ailleurs. On est donc arrivé à une amplitude U19-U23 pour Espoirs soit 5 catégories d'âge avec pour conséquences : 1/ bien souvent cirage de banc 1 an ou 2 à la sortie de Crabos (donc = rupture de maillon dans la chaine de formation  qui par définition se devrait d'ètre continue !!! ) et 2/ à l'autre bout de la chaine bien souvent des mecs qui devraient évoluer sous statut professionnel mais, "entorse au Salary Cap", les Clubs font porter des salaires aux Associations et je te laisse imaginer dichotomie de niveau....Bref, c'est perdant/perdant pour l'apprenti professionnel ! Après, faut pas s'etonner outre-mesure que bien que les EDF brillent en catégories de jeunes, ça s'étiole quand il s'agit de passer le cap du professionnalisme !!! Les mecs entre 19 et 20 ans ne jouent pas ou peu, les mecs entre 21 et 23 ans jouent en-deça du niveau où ils devraient pratquer....Jamais au bon niveau de pratique !

C'est la raison pour laquelle je milite depuis longtemps pour un passage Espoirs à U21 (exception 1ère ligne U22 à maturation + longue), fermé aux Pros (hors ou dans la classe d'âge !)....Passé cet âge soit les Clubs libèrent ces jeunes, soit les signent Pros (par effet mécanique puisqu'intégrés à Salary Cap les mecs deviennent "charge économique" donc bien obligés de les faire jouer pour amortir la charge--à l'instar de tout modèle économique-- !!!! si en plus on associe ça à un principe Jiff renforcé par exemple "à la feuille de Match", pas "à la moyenne" !!!!)....

Le système de pyramide des classes d'âge que je décrits n'a rien de révolutionnaire mais simplement ce qui se pratique chez toutes les Nations majeures du Rugby !

#308

MARCFANXV a écrit :
patrice a écrit :
kdom93 a écrit :

Bah heu parce que c'est la dernière catégorie qui a ressemblé à des moins de 20 non?

je vois toujours pas le rapport avec ma question ?

Les Reichel alors U21 (précision, à l'époque les Crabos étaient des U19 et pas U18 tel qu'aujurd'hui) ont été supprimés à la demande expresse des Clubs Professionnels pour "valoriser" la formation en eppaississant les effectifs pour faire jouer à plein la concurence pour des joueurs en âge " d'embrasser" carrière professionnelle. Il y avait alors possibilité pour ces derniers de constituer une équipe 2 intégrée aux Belsacains U21 nouvellement constitués qui rencontreraient le meilleur du monde amateur. Peu d'entre-eux jouèrent le jeu y préférant regarder l'économie de moyens alloués à la formation. Le problème Espoirs s'est trouvé renforcé avec l'abaissement des catégories d'âge de un an pour se mettre en conformité avec ce qui se pratique ailleurs. On est donc arrivé à une amplitude U19-U23 pour Espoirs soit 5 catégories d'âge avec pour conséquences : 1/ bien souvent cirage de banc 1 an ou 2 à la sortie de Crabos (donc = rupture de maillon dans la chaine de formation  qui par définition se devrait d'ètre continue !!! ) et 2/ à l'autre bout de la chaine bien souvent des mecs qui devraient évoluer sous statut professionnel mais, "entorse au Salary Cap", les Clubs font porter des salaires aux Associations et je te laisse imaginer dichotomie de niveau....Bref, c'est perdant/perdant pour l'apprenti professionnel ! Après, faut pas s'etonner outre-mesure que bien que les EDF brillent en catégories de jeunes, ça s'étiole quand il s'agit de passer le cap du professionnalisme !!! Les mecs entre 19 et 20 ans ne jouent pas ou peu, les mecs entre 21 et 23 ans jouent en-deça du niveau où ils devraient pratquer....Jamais au bon niveau de pratique !

C'est la raison pour laquelle je milite depuis longtemps pour un passage Espoirs à U21 (exception 1ère ligne U22 à maturation + longue), fermé aux Pros (hors ou dans la classe d'âge !)....Passé cet âge soit les Clubs libèrent ces jeunes, soit les signent Pros (par effet mécanique puisqu'intégrés à Salary Cap les mecs deviennent "charge économique" donc bien obligés de les faire jouer pour amortir la charge--à l'instar de tout modèle économique-- !!!! si en plus on associe ça à un principe Jiff renforcé par exemple "à la feuille de Match", pas "à la moyenne" !!!!)....

Le système de pyramide des classes d'âge que je décrits n'a rien de révolutionnaire mais simplement ce qui se pratique chez toutes les Nations majeures du Rugby !

je suis bien d'accord avec toi ....le soucis de suppression des u20 pour les pros et des u21 pour les clubs federal étaient un seule soucis économique de salary cap ...et en aucun cas un soucis de formation des jeunes joueurs ..

Alors maintenant a la ffr et à la lnr de prendre leur responsabilité et de faire des choix ..

Je ne sais qu'elle choix sera le bon ...mais il faut avancer et vite car ça fais quand même 4 mort en moins de 1 ans

Espoirs