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Fédérale 1

réforme de la fédérale 1 : qu'en pensez vous?

#81

  • JY76
  • Membre
  • 01/09/2014
  • Msg : 718

Inutile de discuter sur le sujet ! Les instances ont décidé !

#83

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 171

JY76 a écrit :

Inutile de discuter sur le sujet ! Les instances ont décidé !

Donc tu vas te contenter de dire que c'est nul ! Belle mentalité. 

#84

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 534

MARCFANXV a écrit :
Ravachol a écrit :
Barack a écrit :

En quoi le championnat est juridiquement amateur ? Cela ne veut rien dire "juridiquement amateur".

>Les championnats non professionnels sont disputés par des associations sportives qui ont le droit de salariés des joueurs.

 

Barack, je te répondrai par une lapalissade en me référant au préambule des statuts de la FFR :

Les structures fédérales sont composées :
-  de la Fédération Française de Rugby (F.F.R.) pour la gestion de la pratique du rugby à XV, à 7, à 5, du
« Rugby loisir », du « Beach rugby », ainsi que de toute autre forme de jeu adapté et/ou à effectif réduit
par délégation du Ministère chargé des sports ;
-  d’organismes régionaux et départementaux créés par la F.F.R. et chargés de la représenter dans
leur ressort territorial respectif et d’y assurer l’exécution d’une partie de ses missions, par
délégation, dans les conditions prévues par les statuts et les règlements de la Fédération ;

-  de la Ligue Nationale de Rugby (L.N.R.) pour la gestion du rugby professionnel par délégation de la
Fédération.

Si la LNR a pour mission de gérér le rugby professionnel, c'est que le reste ne l' est pas.
 

Bah justement ! Comment tolérer que des gens aient pour activité principale (voire exclusive) d'ètre Rugbymen tout en étant payés par des structures Associatives Loi 1901 (c'est à dire payés par la collectivité, les deniers publics...Moi je dis, à chaque fois qu'une 1901 paye un mec pour jouer au Rugby, elle vole un pitch au U8...) ? Le vrai scandale il est là ! Amateurs ? Taratata...Et le pire est que les dirigeants des dites Associations ne risquent pas grand-chose au regard de la Loi (sauf escroquerie manifeste et  avérée à leur seul et exclusif bénéfice)...Peut-ètre faut-il comprendre que eu égard au respect du à la jeunesse qui sacrifie bcp pour pouvoir vivre d'un ballon, qu'il est nettement préférable que de le faire dans des conditions sociales & salariales respectueuses du Droit à l'instar de n'importe quel travailleur...C'est à dire sous un statut Professionnel au sens littéral du terme...

Une association ne vit pas uniquement d'argent public !

#85

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 534

CNCDF a écrit :
JY76 a écrit :

Inutile de discuter sur le sujet ! Les instances ont décidé !

Donc tu vas te contenter de dire que c'est nul ! Belle mentalité. 

En même temps, il n'a pas tort !

#86

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 10 262

Barack a écrit :
CNCDF a écrit :
JY76 a écrit :

Inutile de discuter sur le sujet ! Les instances ont décidé !

Donc tu vas te contenter de dire que c'est nul ! Belle mentalité. 

En même temps, il n'a pas tort !

Vous allez bien finir par l'énerver, notre Olivier! wink

#87

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 350

Barack a écrit :
MARCFANXV a écrit :
Ravachol a écrit :

Barack, je te répondrai par une lapalissade en me référant au préambule des statuts de la FFR :

Les structures fédérales sont composées :
-  de la Fédération Française de Rugby (F.F.R.) pour la gestion de la pratique du rugby à XV, à 7, à 5, du
« Rugby loisir », du « Beach rugby », ainsi que de toute autre forme de jeu adapté et/ou à effectif réduit
par délégation du Ministère chargé des sports ;
-  d’organismes régionaux et départementaux créés par la F.F.R. et chargés de la représenter dans
leur ressort territorial respectif et d’y assurer l’exécution d’une partie de ses missions, par
délégation, dans les conditions prévues par les statuts et les règlements de la Fédération ;

-  de la Ligue Nationale de Rugby (L.N.R.) pour la gestion du rugby professionnel par délégation de la
Fédération.

Si la LNR a pour mission de gérér le rugby professionnel, c'est que le reste ne l' est pas.
 

Bah justement ! Comment tolérer que des gens aient pour activité principale (voire exclusive) d'ètre Rugbymen tout en étant payés par des structures Associatives Loi 1901 (c'est à dire payés par la collectivité, les deniers publics...Moi je dis, à chaque fois qu'une 1901 paye un mec pour jouer au Rugby, elle vole un pitch au U8...) ? Le vrai scandale il est là ! Amateurs ? Taratata...Et le pire est que les dirigeants des dites Associations ne risquent pas grand-chose au regard de la Loi (sauf escroquerie manifeste et  avérée à leur seul et exclusif bénéfice)...Peut-ètre faut-il comprendre que eu égard au respect du à la jeunesse qui sacrifie bcp pour pouvoir vivre d'un ballon, qu'il est nettement préférable que de le faire dans des conditions sociales & salariales respectueuses du Droit à l'instar de n'importe quel travailleur...C'est à dire sous un statut Professionnel au sens littéral du terme...

Une association ne vit pas uniquement d'argent public !

C'est vrai pour la grande majorité des 1901 ! Mais force est de constater qu'au niveau d'Ovalie auquel le présent Post fait référence, si le robinet se ferme ça fait pschittt....

#88

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 171

Non, dites moi ce que vous proposez. Parce qu'à ce que je vois, vous ne tenez pas compte de TOUTES les variables pour réformer le championnat. Vous verrez que l'on ne peut qu'arriver à cette formule. On a fait le boulot avant, on a tout retourné dans tous les sens. 

#89

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 497

En fait, beaucoup ici mélangent deux choses : 

  • leur souhait d'évolution de la fédérale 1 ; 
  • la réalité de la situation. 

Cette réalité, c'est que : 

  • il n'y avait plus assez de clubs de composer une poule d'accession ; 
  • il était réglementairement absolument impossible de rétrograder de manière tout à fait arbitraire x club en pour élaborer pour l'an prochain une nouvelle formule. 

En clair, la question réelle de ce topic, c'est : En fonction de la réalité du moment et des contraintes qu'elle suppose, la formule proposée est-elle pertinente ? 

En revanche, rien n'interdit de poser une réflexion sur la pertinence d'avoir 48 clubs en fédérale 1, voire même sur la structure de la pyramide à moyen terme. D'ailleurs, cela tombe bien, la fédération a engagé une réflexion sur le sujet.

#90

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 350

CNCDF a écrit :

Non, dites moi ce que vous proposez. Parce qu'à ce que je vois, vous ne tenez pas compte de TOUTES les variables pour réformer le championnat. Vous verrez que l'on ne peut qu'arriver à cette formule. On a fait le boulot avant, on a tout retourné dans tous les sens. 

1/ Penser à non-pas alourdir la barque F1 l'an dernier mais plutôt à l'alléger...De 40 on est passés à 44 par le biais de distributions gratos de sésames (en l'occurence, Fédé sut s'affranchir des rêglements sportifs en vigueur non ?) alors qu'il etait possible par le jeu des relégations administratives d'au contraire baisser de 4 unités...Ainsi, on partirait aujourd'hui sur une base de 36 participants (et ecnore je compte pas les néos-retoqués administratifs) et pas 48 !!! Cela change sensiblement la donne..A fortiori si avec une lecture en filigranne des perspectives Post 2021 la tendance (je dirais plutot la logique !) serait d'aller vers un rééquilibrage de la pyramide...Là ça ressemble plutot a : "Tu t'avances et tu recules...".

2/ Prisonniers ? d'un système que la Fédé a mis elle mm en place en figeant les aspects règlementaires, pourquoi (je n'ai toujours pas réponse à cette question !!!!!) n'a t-il pas été validé un principe de compétition en 2 étapes avec brassages initiaux puis rééquilibrage sur 2 niveaux de pratique ??? Cela est appliqué (et mm renforcé l'an prochain) en compétitions de Jeunes. Je ne vois pas quel écueuil règlementaire (ou moral !) empècherait de faire la mm chose en F1 ?

#91

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 171

Pour répondre à tes 2 points 

1 - Il y a eu consultation des clubs qui ont demandé à passer de 4 poules de 10 à 4 poules de 12. Donc réduire, c'est aller à l'encontre de la volonté des clubs. La notion de projet développée par la FFR consiste à mettre en place par consultation, puis évaluer et éventuellement corriger. Dans ce cas, nous allons aller jusqu'au bout de l'expérimentation d'une F1 à 48 clubs. Comme l'a dit Thierry, c'est en place jusqu'à la fin de la mandature. En revanche, nous allons observer, sortir des stats pour voir si effectivement il ne faut pas réduire la voilure avec les risques que cela comprends. Réduire une division fait flamber les budgets.

2 - En fait, la FFR se doit de respecter le fonctionnement légal d'une association. Pour se faire, les modifications règlementaires sont soumises au vote en assemblée générale. Préalablement, les modifications règlementaires sont validées en Comité Directeur. On a donc un problème de timing. Pour la deuxième partie de ta réponse, nous avons vu qu'il y avait trop de zones de vigilance avec ce type de championnat et l'une des remarques des clubs était qu'il fallait une lisibilité pour les partenaires et sponsors. Donc là encore, nous avons tenu compte de ces recommandations. 

#92

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 534

CNCDF a écrit :

Pour répondre à tes 2 points 

1 - Il y a eu consultation des clubs qui ont demandé à passer de 4 poules de 10 à 4 poules de 12. Donc réduire, c'est aller à l'encontre de la volonté des clubs. La notion de projet développée par la FFR consiste à mettre en place par consultation, puis évaluer et éventuellement corriger. Dans ce cas, nous allons aller jusqu'au bout de l'expérimentation d'une F1 à 48 clubs. Comme l'a dit Thierry, c'est en place jusqu'à la fin de la mandature. En revanche, nous allons observer, sortir des stats pour voir si effectivement il ne faut pas réduire la voilure avec les risques que cela comprends. Réduire une division fait flamber les budgets.

2 - En fait, la FFR se doit de respecter le fonctionnement légal d'une association. Pour se faire, les modifications règlementaires sont soumises au vote en assemblée générale. Préalablement, les modifications règlementaires sont validées en Comité Directeur. On a donc un problème de timing. Pour la deuxième partie de ta réponse, nous avons vu qu'il y avait trop de zones de vigilance avec ce type de championnat et l'une des remarques des clubs était qu'il fallait une lisibilité pour les partenaires et sponsors. Donc là encore, nous avons tenu compte de ces recommandations. 

Il faut se méfier des consultations. L'intention est souvent bonne, mais elle peut être enfermente.

La FFR a autorité, elle l'exerce bien sur de nombreux sujets.

Comme il a été dit à plusieurs reprises, la réalité de la situation est qu'il y a 1 à 2 niveaux d'écart entre une équipe visant la montée et une équipe jouant le maintien.

Sans parler de l'intérêt sportif et d'une pyramide homgène, la santé des joueurs doit passer avant la volonté des présidents de clubs à jouer en Fédérale 1. La majorité d'entre eux n'ont jamais mis des crampons de rugby ou ont joué le rugby d'un autre temps.

#93

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 171

Je repose donc ma question : que faire ?

#94

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 534

CNCDF a écrit :

Je repose donc ma question : que faire ?

Simplement expliquer aux présidents de clubs de Fédérale 1 qu'une élite amateur ne peut être constituée de 48 clubs.

Engager une réforme progressive dans le temps, pour éviter tout caractère brutal et permettre aux clubs de gérer au mieux la réforme.

Après c'est plus facile de faire une division à 48 clubs (+ 4 clubs), qui fait plaisir à la majorité des clubs (qui votent), et de dire qu'on fera le bilan à la fin de la mandature.

C'est plus compliquer de dire aux clubs la réalité de la situation, d'engager une réforme qui aboutira à la fin de la mandature, au moment où les clubs se prononceront sur un nouveau mandat.

C'est comme la politique !

#95

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 10 948

F1 en 2001/2002:

4 fois 14 clubs, ça doit faire 56.

Pas de POULE D'ACCESSION, pas de POULE D'ACCESSION.

Montent le LOU et Albi.

Le LOU n' est quand même pas trop mal aujourd'hui et Albi a tenu longtemps la route.

Le LOU n' a eu besoin ni de POULE D'ACCESSION, ni de POULE D'ACCESSION, il avait du pognon, il ne fait pas chercher ailleurs les raisons du maintien en Pro.

Dernière modification par Ravachol (02/05/2018 14:38:17)

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#96

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

en 18 ans,les choses ont  bcp évolué,inutile de comparer.............d'aiileurs(et je l'avais déjà dit il y a qques semaines ) hormis les 4 derniers promus et les clubs rétrogradés administrativemennt de prod2 à féd1(et qui sont remontés ds la foulée),seuls OYO et CARCA sont parvenus à se maintenir ............preuve que la passerelle était inadaptée............et que l'expérience des 2 dernières saisons allait ds le  bon sens

#97

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

OLIVIER

STADO73 a écrit :

Et ben, le bilan n'est pas terrible... On a l'impression que cette réforme a été proposée par un petit groupe d'initiés , certes de bonne foi et que je respecte , mais pour la plupart issus de clubs qui n'ont jamais connu le haut niveau et donc pas vraiment préoccupé par les passerelles F1 / PROD2. 

Quant à la concertation, je sais que la majorité des clubs de la poule d'accession souhaitait le maintien de la formule actuelle. On pourrait assister à quelques demissions de Président mettant ces clubs en grave dangers.

Quant au manque de clubs, c'est une contre vérité car pas vraiment encouragé par la fédé , c'est le moins que l'on puisse dire.

Si on fait l'hyothèse que Bourg va monter en PROD2 ( deuxième de la phase régulière ), on pouvait avoir une poule d'accession composée pour 2018/2019 :

- ALBI

- ROUEN

- TARBES

- DAX

- NARBONNE

- STRASBOURG

- BOURGOIN

- CHAMBERY

- VRDR

- COGNAC

- BLAGNAC

 

 

A quoi cela sert d'être factuel si tu ne lis pas ce qui est écrit. Sur tes 11 clubs, 1 est rétrogradé et pas mal ne remplissent pas les critères pour jouer la montée en pro D2. Et non je ne dirais pas les noms, ce n'est pas à moi de communiquer, c'est aux clubs.excuse facile et habituelle

Il  n' a jamais été dit que TOUS les 11 devaient jouer la montée !!!!  ce sont certains dirigeants malhonnêtes vis à  vis des supp' partenaires et pouvoirs publics  qui vendaient la montée .........en sachant très bien qu'ils  ne répondaient pas au CDC pro!!!  rien  n'empêche un club raisonnable de jouer ds cette poule et  de s'appuyer sur  un projet à 3 ans pr  jouer la montée du moment  qu'il réponde aux 2 critères, budget minimum et CEL,permettant la candidature à  la poule........pendant  3 ans il s'aguerrit et se construit..........

#98

  • matbert
  • Membre
  • 03/06/2015
  • Msg : 83

Perso, le mieux serait de redéfinir la pyramide. Soit on fait 1 poule top14 (gérer par la ligue), 2 poules prod2 (ligue), 4 poules féd1 (ffr), etc....

Soit on fait partir la pyramide au niveau FFR et on a 1 poule top14 (gérer par la ligue), 1 poules prod2 (ligue), 1 poule pro/semi-pro (gérer soit par la ligue, soit par la ffr ou  les 2), 2 poules semi-pro (ffr), 4 poules féd1 avec intégration des espoirs élites (ffr), 6 poules avec intégrations espoirs accenssion, etc..

Après certains détails sont à creuser pour la réalisation (joueur étranger à limiter, nombre de JIFF obligatoire, norme du stade (capacité, éclairage, télévision, etc...) mais me semble plus cohérent. 

 

#99

  • papo
  • Membre
  • 28/10/2009
  • Msg : 396

Quand certains finiront ils par comprendre que le monde pro

i) ne veut pas plus de clubs pro qu'actuellement

ii) ne veut en aucun cas s'occuper de ce qui n'est ni Top14, ni ProD2 (sauf à édicter un CdC de plus en plus exigeant, en attendant que tous les ponts entre amateurs et pros soient définitivement coupés, et que les franchises admises en pro le soient uniquement sur invitation de leur part - pour emplacer les petits actuels-)

 

#100

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 10 948

papo a écrit :

Quand certains finiront ils par comprendre que le monde pro

i) ne veut pas plus de clubs pro qu'actuellement

ii) ne veut en aucun cas s'occuper de ce qui n'est ni Top14, ni ProD2 (sauf à édicter un CdC de plus en plus exigeant, en attendant que tous les ponts entre amateurs et pros soient définitivement coupés, et que les franchises admises en pro le soient uniquement sur invitation de leur part - pour emplacer les petits actuels-)

 

Je viens de relire le sujet "ProD3" ouvert en 2012 et dans lequel tu intervenais assez souvent : à priori rien de changé sous le soleil, le réponse à ta question est "jamais".

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#101

  • CL68
  • Membre
  • 06/05/2005
  • Msg : 1 176

CNCDF a écrit :

Je repose donc ma question : que faire ?

La solution dégagée est donc comme déjà dit une solution intermédiaire. OK, mais dans ces conditions il importe de l'entourer de garde fous:

- ce n'est pas en 2022 que la nouvelle formule devra être présentée pour une application immédiate. A moins qu'en 2022 l'on nous dise "on étale la réforme sur x années", car au bout du compte soit on allonge encore la durée du flou, soit en 2022 on prend de court les différents belligérants, ce qui est toujours un point de crispation et de division (qui plus est avec des élections pas loin...) Donc si la vraie réforme intervient en 2022 il faut que l'annonce soit faite au cours de la saison 2019-2020 au plus tard, et si possible en début de saison 2019 (bref au sortir de l'intersaison 2018-2019 / 2019-2020, soit pour le congrès de juillet 2019).

- Si l'on veut que le système soit pérenne il faut aider les clubs avec des règlements ayant du sens, et non des décisions coup de sang comme sur le sujet déjà évoqué des renoncements. Tu dis que lorsque l'on participe à une compétition c'est pour aller jusqu'au bout, et donc d'accepter une montée si on atteint le graal. Que nenni! Si on participe à une compétition c'est que l'année où l'on y participe on a jugé que les moyens le permettaient. Point. Mais les moyens d'une année ne préjugent pas des moyens et des capacités du futur. Beaucoup de petites équipes connaissent un phénomène de "générations". D'un seul coup 5,6,8 joueurs éclatent et propulsent l'équipe plus haut, puis la génération s'achève sans que la suivante n'éclose au même niveau. Doit-on sanctionner ces équipes si elles renoncent à monter en les privant de phases finales. Elles ont fait preuve de sagesse. Elles ne faussent pas les championnats, ni les phases finales, elles ont droit comme toutes les autres équipes à disputer un titre et à l'enlever. Il y a quelques années Port-Vendres je crois à refuser 2 montées de fed2 à fed1 (peut être 3, je ne sais plus). C'était un phénomène de génération comme décrit plus haut. Et toi tu aurais voulu les forcer à monter? Pour quel résultat. La décision prise est un coup de sang causé par la crainte de ne pas avoir assez de partants. Mais si cette crainte existe alors il faut améliorer les conditions du niveau supérieur, et non obliger les plus petits à monter.

- des sujets comme la transparence qui étaient souvent évoqués aux temps immémoriaux des élections semblent aujourd'hui oubliés. Ils sont au coeur du débat. La transparence c'est notamment le fait de tout publier, le nom des équipes épinglées, le pourquoi, le combien, et l'info doit être immédiate, et non laissée au bon vouloir des dirigeants qui préfèrent faire profil bas et mettre la poussière (ou autre chose) sous le tapis. Là c'est un sujet qui n'est pas tributaire des échéances 2021-2022. On peut et on doit faire bouger maintenant. Y'en a ras le bol des incertitudes sur les sanctions de tels ou tels clubs qui alimentent les forums pendant des mois. Changeons d'époque.

- et puis pour les compositions des poules dites géographiques il serait quand même bien de répartir les équipes de manière homogènes, en respectant les niveaux, cela ne nuit pas à la géographie.

#102

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 475

CNCDF a écrit :

Que proposes-tu en tenant compte biensur des contraintes mentionnées plus haut ? Je suis bien curieux...

Il y a déjà eu beaucoup de proposition simple sur ce site et dès le debut du mandat. Relire smiley

#103

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 534

Les poules géographiques ne peuvent pas être homogènes. Les Présidents de clubs veulent le beurre et l'argent du beurre, c'est-à-dire jouer au meilleur niveau et ne pas faire de grands déplacements. Bref, que des derbys comme dans l'ancien temps.

En plus, ce serait reconnaître que les équipes de la poule d'ascession sont d'un meilleur niveau et que leur titre et une compétition en chocolat, tout comme sera le prochain Challenge. Car les têtes de serie seront ces clubs !

Et si le rugby français arrêtait de pondre des usines à gaz, censées faire plaisir à la populasse, et prenait exemple sur ce qui marche ailleurs !

#104

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 350

CNCDF a écrit :

Pour répondre à tes 2 points 

1 - Il y a eu consultation des clubs qui ont demandé à passer de 4 poules de 10 à 4 poules de 12.  Non, non, les clubs étaient demandeurs de 2 dates supplémentaires donc passage à Poules de 12 (objectif soit-dit en passant non-atteint !)...Il s'avère que 3 fois 12 ça fait 36 !!! Rien n'obligeait Fédé à alourdir la barque de  12 unités supplémentaires aujourd'hui....Ce n'est pas le sens de la demande des Clubs...Plus de dates accessoirement plus de régionalité, oui ils l'ont demandé mais cela ne passait pas nécessairement par plus de Clubs, c'est demande n'a jamais été manifestée..Donc réduire, c'est aller à l'encontre de la volonté des clubs Augmenter aussi !. La notion de projet développée par la FFR consiste à mettre en place par consultation, puis évaluer et éventuellement corriger. Dans ce cas, nous allons aller jusqu'au bout de l'expérimentation d'une F1 à 48 clubs. Comme l'a dit Thierry, c'est en place jusqu'à la fin de la mandature A voir. En revanche, nous allons observer, sortir des stats pour voir si effectivement il ne faut pas réduire la voilure avec les risques que cela comprends. Réduire une division fait flamber les budgets.Ou permet de ficeler des budgets qui correspondent à une compétition empreinte de clarté et de cohérence...

2 - En fait, la FFR se doit de respecter le fonctionnement légal d'une association. Pour se faire, les modifications règlementaires sont soumises au vote en assemblée générale. Préalablement, les modifications règlementaires sont validées en Comité Directeur. On a donc un problème de timing Le pouvoir fédéral est en place depuis 18 mois et les pblms d'equilibre de Fed1est un serpent de mer !. Pour la deuxième partie de ta réponse, nous avons vu qu'il y avait trop de zones de vigilance ??? Ca veut dire ??? avec ce type de championnat et l'une des remarques des clubs était qu'il fallait une lisibilité pour les partenaires et sponsors Je ne vois pas en quoi la lisibilité ferait défaut ! Et le sportif ne devait-il pas ètre au centre de tout ?. Donc là encore, nous avons tenu compte de ces recommandations. 

Je m'excuse pour l'utilisation du correctif en Rouge, c'est juste pour tendre vers plus de clarté...

#105

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 10 948

Barack a écrit :

Les poules géographiques ne peuvent pas être homogènes. Les Présidents de clubs veulent le beurre et l'argent du beurre, c'est-à-dire jouer au meilleur niveau et ne pas faire de grands déplacements. Bref, que des derbys comme dans l'ancien temps.

En plus, ce serait reconnaître que les équipes de la poule d'ascession sont d'un meilleur niveau et que leur titre et une compétition en chocolat, tout comme sera le prochain Challenge. Car les têtes de serie seront ces clubs !

Et si le rugby français arrêtait de pondre des usines à gaz, censées faire plaisir à la populasse, et prenait exemple sur ce qui marche ailleurs !

Reste calme Barack, la plupart des clubs de la "populace" avaient déjà joué des phases finales et parfois remporté des titres, y compris de première division, alors que ton club n' était pas encore né !

Alors évite de nous la jouer "nouveau riche".

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#106

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 534

Ravachol a écrit :
Barack a écrit :

Les poules géographiques ne peuvent pas être homogènes. Les Présidents de clubs veulent le beurre et l'argent du beurre, c'est-à-dire jouer au meilleur niveau et ne pas faire de grands déplacements. Bref, que des derbys comme dans l'ancien temps.

En plus, ce serait reconnaître que les équipes de la poule d'ascession sont d'un meilleur niveau et que leur titre et une compétition en chocolat, tout comme sera le prochain Challenge. Car les têtes de serie seront ces clubs !

Et si le rugby français arrêtait de pondre des usines à gaz, censées faire plaisir à la populasse, et prenait exemple sur ce qui marche ailleurs !

Reste calme Barack, la plupart des clubs de la "populace" avaient déjà joué des phases finales et parfois remporté des titres, y compris de première division, alors que ton club n' était pas encore né !

Alors évite de nous la jouer "nouveau riche".

Désolé que tu le prennes comme cela. Ce n'était pas mon intention.

J'ai beaucoup de respect pour les clubs historiques, mais j'en ai davantage pour ces nouveaux clubs qui contribuent au développement de notre sport. Faire du rugby de haut niveau, mettre les enfants au rugby dans des régions longtemps désertées par le rugby, n'a rien d'un sinécure. C'est même un parcours de croix où il est facile d'abandonné.

Si nous sommes des "nouveaux riches", nous ne sommes pas nés avec une "cuillère d'argent dans la bouche".

Après, il faut aussi comprendre et anticiper l'évolution de son sport !

#107

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 475

La politique c'est prévoir et garantir un lisibilité sur du long terme. Le groupe Laporte a fait campagne pour le rapprochement LNR et FFR sans un programme en amont pour le haut niveau amateur F1. On voit le résultat aujourd'hui.

Si ils ont écouté certain Président plus présent dans cette division. Doit-on changer à chaque fois vu que les clubs changent ?

Maintenant 48 clubs et ben très bien, 1 seule competition et un seul trophée.

PS: bon points / vote decentralisé, les espoirs F1, Brunelsmiley

#108

  • JY76
  • Membre
  • 01/09/2014
  • Msg : 718

Depuis plusieurs années si on n'avait pas promu des équipes qui n'avaient pas gagné sur le terrain leur passage en F1 il n'y aurait surement pas plus de 3X12 clubs au vu des équipes rétrogradées pour non respect du cahier des charges.Il n'a jamais été question de rétrograder des équipes juste pour limiter le nombre d'équipes en F1 mais simplement de l'aisser faire la nature. Peut être aurait on connu 3X14 puis 3X13 pour en arriver a 3X12

#109

  • Nanar
  • Membre
  • 23/02/2009
  • Msg : 79

jpbusrp a écrit :

oui je suis assez pour a terme une séparation du secteur pro et celui amateur !

cela n'a aucun sens de faire jouer des équipe 100% amateurs et même avec des plurartifs contre celles qui ont 30 pro s'entrainent 4 jours par semaine les autres s'entrainant 2/3 soirs ... l'égalté n'est pas présente .....même si quelques fois et sur l'énergie et sur les premiers mathcs il peut  avoir des surprises a domicile ......mais a la longue ,avec les blessés il y aura pas photo les équipes pro seront largement devant ,le rugby est un sport de combat ......et pas le foot ou des joueurs du 4eme niveau en coupe de france sortent des équipes pro !!!!

je suis aussi opposé a une ligue fermée du genre de ce qui vient d'être mis en place aux usa ,ou des villes sans aucun passé rugbystique vont avoir une équipe pro ! ou alors disons le honnêtement que nous voulons faire un maillage de grandes villes genre NANTES , LILLE , etc .....OU DES EQUIPES DE PROVINCES

La prochaine saison sera encore une autre saison de transition et de désillusion pour beaucoup ,et moi je continurais a réclamer 1 top 12 ,1 pro de d2 a 14 ou 2x10 ,mais + encore 1 d 3 a 10/12 clubs .....mais la LNR ,n'est pas pour faire partager le gâteau de la télé ? oui compliqué et pas gagné ?

Et oui tout à fait d'accord ! Pour les vraies équipes amateurs, un peu de fatigue et quelques blessés, elles lâcherons forcément des matchs et prendrons 50 points, super ! Et cela même dangeureux pour la santé des joueurs moins préparés. Je ne comprends pas que ces équipes là acceptent. Effectivement nous ne sommes pas au foot !

#110

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 475

Ce que je trouve dommage c'est que le championnat F1 ne se temine pas en même temps que celui de Pro2. Grenoble vient de finir et pas le second de F1.

Une poule de 16 pour 34 matchs (Grenoble) et  ils ont fini

une de 11 pour 26 matchs en F1 et c'est pas fini no

 

#111

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 4 666

A quelle date à commencé le championnat de Pro D2?

Le 18 août,

Les joueurs de Fédérale 1 sont ils tous pro?

non.

C'est peut être un début d'explication. wink

#112

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 559

On prend encore une fois le problème à l'envers....

Le problème de la F1 est que les clubs qui veulent monter en ProD2 ont les dépenses d'un club pro sans en avoir les rentrées financières.... C'est pour cela que ceux qui arrivent à monter rapidement ou à rester le moins de temps possible en F1 s'en sortent (excepté Nevers qui avait le mécène qui faut).

Si le SAXV n'était pas monté, pas sûr qu'avec le redressement de l'URSSAF qu'ils ont eu ils auraient pu tenir 1 ou 2 saisons de plus en F1....

Ceux qui ont les ambitions de rejoindre le monde pro mais qui restent trop longtemps en F1 explosent au final... Il faudrait au final augmenter le nombre d'équipe en PRoD2, mais ceux qui sont en Pro accepteront ils de partager le gâteau ??? pas sur...

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#113

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 4 666

Supermerlu a écrit :

On prend encore une fois le problème à l'envers....

Le problème de la F1 est que les clubs qui veulent monter en ProD2 ont les dépenses d'un club pro sans en avoir les rentrées financières.... C'est pour cela que ceux qui arrivent à monter rapidement ou à rester le moins de temps possible en F1 s'en sortent (excepté Nevers qui avait le mécène qui faut).

Si le SAXV n'était pas monté, pas sûr qu'avec le redressement de l'URSSAF qu'ils ont eu ils auraient pu tenir 1 ou 2 saisons de plus en F1....

Ceux qui ont les ambitions de rejoindre le monde pro mais qui restent trop longtemps en F1 explosent au final... Il faudrait au final augmenter le nombre d'équipe en PRoD2, mais ceux qui sont en Pro accepteront ils de partager le gâteau ??? pas sur...

C'est ce que prone depuis toujours Olivier, alors, pour une fois que tu es d'accord avec lui. yes

#114

  • papa rend bile
  • Membre
  • 31/05/2006
  • Msg : 54

les règles de la fed 1 , devraient etre plus drastiques :
-limitation du nombre d'étrangers  (voir 10 etrangers , pros , dans une equipe de F1 est aberrant )
-obligation d'avoir un certains nombre de joeuurs de - de 23 ou 25 ans sur la feuille 
-obligation d'avoir un certains nombre de joueurs formés au club (cadets -juniors-espoirs )
-limitation du nombre de transfert 

 

l'idée serait d'avoir dans un club de F1 , les meilleurs joueurs de la region du club (jeunes ou moins jeunes) , comme dans beaucoup de clubs cette année (hors POULE D'ACCESSION) 
les clubs mercenaires faussent le championnat , ne forment personne , et sont finalement une plaie pour le rugby , a cause de l'inflation qu'ile génèrent  

La fin de la poule élite ne va pas du tout dans ce sens ! on va aller encore plus a la course a l'armement  ! je plains les jeunes d'aujourd'hui , barrés par des fidjiens , sud af , georgiens etc etc , de niveaux mediocres ........qui plus est 

dans les tribunes,c'est pas nous les plus cons,mais on s'entraine

#115

  • vioooolet01
  • Membre
  • 04/06/2014
  • Msg : 847

J en pense que suis bien content d être montée en Pro D2.bon courage à tout les clubs pour des saisons à rallonges et des matchs avec un tel écart entre chaque équipe.

s il ne reste plus que toi et que tu as encore la fois n oublie jamais de chanter pour tes couleurs et ta fierté violet allez allez

#116

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 10 948

vioooolet01 a écrit :

J en pense que suis bien content d être montée en Pro D2.bon courage à tout les clubs pour des saisons à rallonges et des matchs avec un tel écart entre chaque équipe.

Tu rejoins ton président que fustige Olivier dans son billet d'actualité d'hier pour son mépris envers les "petits", vioooolet01.

C'est parfaitement cohérent avec la permanente condescendance des messages des supporters de l' USBPA envers tout ce qui n'est pas catalogué Elite (ou Accession).

Tu dis "je suis monté", on peut penser que tu es un joueur, mais ça m' étonnerait, les joueurs généralement respectent toutes les équipes car ils savent qu'il y a des hauts et des bas dans une carrière.

Beaucoup ont connu une autre USBPA, on va essayer de se souvenir de celle-là.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#117

  • ALLQUATREAS01
  • Membre
  • 06/05/2008
  • Msg : 2 513

Ravachol a écrit :
vioooolet01 a écrit :

J en pense que suis bien content d être montée en Pro D2.bon courage à tout les clubs pour des saisons à rallonges et des matchs avec un tel écart entre chaque équipe.

Tu rejoins ton président que fustige Olivier dans son billet d'actualité d'hier pour son mépris envers les "petits", vioooolet01.

C'est parfaitement cohérent avec la permanente condescendance des messages des supporters de l' USBPA envers tout ce qui n'est pas catalogué Elite (ou Accession).

Tu dis "je suis monté", on peut penser que tu es un joueur, mais ça m' étonnerait, les joueurs généralement respectent toutes les équipes car ils savent qu'il y a des hauts et des bas dans une carrière.

Beaucoup ont connu une autre USBPA, on va essayer de se souvenir de celle-là.

je ne comprend pas cette agressivité envers les supporters Bressans; la plupart respectent les clubs de F1 et leurs supporters.

et puis avoir l ambition de jouer au niveau de dessus ne signifie pas de regner de là ou l on vient........

violet un jour violet toujours


un con debout ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

#118

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 171

papa rend bile a écrit :

les règles de la fed 1 , devraient etre plus drastiques :
-limitation du nombre d'étrangers  (voir 10 etrangers , pros , dans une equipe de F1 est aberrant )
-obligation d'avoir un certains nombre de joeuurs de - de 23 ou 25 ans sur la feuille 
-obligation d'avoir un certains nombre de joueurs formés au club (cadets -juniors-espoirs )
-limitation du nombre de transfert 

 

l'idée serait d'avoir dans un club de F1 , les meilleurs joueurs de la region du club (jeunes ou moins jeunes) , comme dans beaucoup de clubs cette année (hors POULE D'ACCESSION) 
les clubs mercenaires faussent le championnat , ne forment personne , et sont finalement une plaie pour le rugby , a cause de l'inflation qu'ile génèrent  

La fin de la poule élite ne va pas du tout dans ce sens ! on va aller encore plus a la course a l'armement  ! je plains les jeunes d'aujourd'hui , barrés par des fidjiens , sud af , georgiens etc etc , de niveaux mediocres ........qui plus est 

Je pense que tu ne connais pas les règlements qui ont été mis en place depuis 1 an. Tu ne pouvais pas avoir plus de 6 joueurs étrangers sur la feuille de match cette année, ça passe à 5 pour la nouvelle saison, puis 4 pour la saison 2019/2020.

Les comptes des clubs de F1/F2 sont épluchés afin d'éviter les débordements de ce qu'il se passe depuis des années. 

Après, tu ne peux pas obliger un club à former. Regarde Bourg, dont la formation est tombée bien bas sans équipe en élite jeune et des Balandrade qui se sont fait taper par l'ASVEL alors que dans les années 2000, c'était une formation extraordinaire.

Le modèle économique aujourd'hui, c'est Massy, 4 millions de Budget, 3 pour l'asso, le reste pour les séniors.

#119

  • papa rend bile
  • Membre
  • 31/05/2006
  • Msg : 54

CNCDF a écrit :
papa rend bile a écrit :

les règles de la fed 1 , devraient etre plus drastiques :
-limitation du nombre d'étrangers  (voir 10 etrangers , pros , dans une equipe de F1 est aberrant )
-obligation d'avoir un certains nombre de joeuurs de - de 23 ou 25 ans sur la feuille 
-obligation d'avoir un certains nombre de joueurs formés au club (cadets -juniors-espoirs )
-limitation du nombre de transfert 

 

l'idée serait d'avoir dans un club de F1 , les meilleurs joueurs de la region du club (jeunes ou moins jeunes) , comme dans beaucoup de clubs cette année (hors POULE D'ACCESSION) 
les clubs mercenaires faussent le championnat , ne forment personne , et sont finalement une plaie pour le rugby , a cause de l'inflation qu'ile génèrent  

La fin de la poule élite ne va pas du tout dans ce sens ! on va aller encore plus a la course a l'armement  ! je plains les jeunes d'aujourd'hui , barrés par des fidjiens , sud af , georgiens etc etc , de niveaux mediocres ........qui plus est 

Je pense que tu ne connais pas les règlements qui ont été mis en place depuis 1 an. Tu ne pouvais pas avoir plus de 6 joueurs étrangers sur la feuille de match cette année, ça passe à 5 pour la nouvelle saison, puis 4 pour la saison 2019/2020.

Les comptes des clubs de F1/F2 sont épluchés afin d'éviter les débordements de ce qu'il se passe depuis des années. 

Après, tu ne peux pas obliger un club à former. Regarde Bourg, dont la formation est tombée bien bas sans équipe en élite jeune et des Balandrade qui se sont fait taper par l'ASVEL alors que dans les années 2000, c'était une formation extraordinaire.

Le modèle économique aujourd'hui, c'est Massy, 4 millions de Budget, 3 pour l'asso, le reste pour les séniors.

il me semble que des equipes comme cognac , par ex , avaient plus de 6 etrangers ? je me trompe peut etre .....
quant aux jeunes , ça peut etre possible (les meilleurs espoirs du coin) 
Le modèle economique a 4 millions , en F1 ! j'y crois pas trop ....
ça serait plutot entre 1 et 2 millions , en limitant les contrats strictement pro .cette limitation ferait boule de neige dans les niveaux inferieurs 
En clair , faire en sorte d'empecher qu'une ville , un mécène , un nouveau riche , ne "s'achete" une montée .
voeux pieu , je sais  
 

dans les tribunes,c'est pas nous les plus cons,mais on s'entraine

#120

  • vioooolet01
  • Membre
  • 04/06/2014
  • Msg : 847

Ravachol a écrit :
vioooolet01 a écrit :

J en pense que suis bien content d être montée en Pro D2.bon courage à tout les clubs pour des saisons à rallonges et des matchs avec un tel écart entre chaque équipe.

Tu rejoins ton président que fustige Olivier dans son billet d'actualité d'hier pour son mépris envers les "petits", vioooolet01.

C'est parfaitement cohérent avec la permanente condescendance des messages des supporters de l' USBPA envers tout ce qui n'est pas catalogué Elite (ou Accession).

Tu dis "je suis monté", on peut penser que tu es un joueur, mais ça m' étonnerait, les joueurs généralement respectent toutes les équipes car ils savent qu'il y a des hauts et des bas dans une carrière.

Beaucoup ont connu une autre USBPA, on va essayer de se souvenir de celle-là.

comme tu dis je n’en suis pas un joueur mais un fidèle depuis des années a l usbpa.aprrs je ne voit pas en quoi je manque de respect aux autres clubs??je dit juste que pour les équipes qui vont par exemple affronter Rouen l année prochaine,je ne voit pas où va être le plaisir.y aura tellement d écart entre les équipes que franchement sa risque encore d avoir un championnat a 2 vitesses.oui j ai pris plaisir à voir cette poule élite tous les week-ends avec des équipes très proches.quand je vous lis j ai juste l impression que les personnes qui ne sont pas d accord avec cette réforme quel soit bonne ou pas ne respect pas les petits.tu te trompe je te rassure maisnbon pense se qu’en tu veux.et je t invite à venir à verchere l’année prochaine avec plaisir.

s il ne reste plus que toi et que tu as encore la fois n oublie jamais de chanter pour tes couleurs et ta fierté violet allez allez