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Fédérale 1

ELIGIBLE ..............Vous avez dit Eligible

#1081

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

...............faut tt regarder pr  tenter de comprendre et de répondre en apportant une solution mais aucun cas n'est semblable........il ne faut pas tenter de faire une copie...l'Australie tient son rang,mais le xv est le 5ème sport ...............le modèle NZ est ''culturel''..........les british ont  un gros socle scolaire-universitaire..........bref ,chacun sa sauce ...................

Après  la débacle de 2015,on a eu droit aux état généraux du rugby......résultat ?

Dernière modification par PICARD-GIRARD (14/03/2018 14:06:20)

#1082

  • thierry
  • Membre
  • 07/06/2006
  • Msg : 5 824

PICARD-GIRARD a écrit :

...............faut tt regarder pr  tenter de comprendre et de répondre en apportant une solution mais aucun cas n'est semblable........il ne faut pas tenter de faire une copie...l'Australie tient son rang,mais le xv est le 5ème sport ...............le modèle NZ est ''culturel''..........les british ont  un gros socle scolaire-universitaire..........bref ,chacun sa sauce ...................

Après  la débacle de 2015,on a eu droit aux état généraux du rugby......résultat ?

 

effectivement très gros championnat de rugby universitaire britannique

https://www.bucs.org.uk/superrugby/homepage.asp

c'est d'ailleurs de là (Université de Bath) que provient le no 10 de Rouen

#1083

  • jarod26
  • Membre
  • 02/11/2015
  • Msg : 1 567

Ce qui me fait un peu peur c'est d'évoquer une PRO D2 a 2 poule de 12 !  ça ferait une saison très courte au finale !  quand à une ligue fermée  quel intérêt ??  

#1084

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

jarod26 a écrit :

Ce qui me fait un peu peur c'est d'évoquer une PRO D2 a 2 poule de 12 ! en France ,c'est une vieille habitude et pratique ..........tu augmentes la population concernée par le sujet pr ne vexer personne, quitte ensuite à affabilir le sujet.............cf le bac !!!!  angry

c'est leça ferait une saison très courte au finale !  quand à une ligue fermée  quel intérêt....???  ça permet de résoudre rapidement le sujet qu'est la nécessaire réforme de toute la pyramide du rugby français et surtout ça ne vexe personne !!!!

#1085

  • Iserugby
  • Membre
  • 08/06/2017
  • Msg : 86

PICARD-GIRARD a écrit :
jarod26 a écrit :

Ce qui me fait un peu peur c'est d'évoquer une PRO D2 a 2 poule de 12 ! en France ,c'est une vieille habitude et pratique ..........tu augmentes la population concernée par le sujet pr ne vexer personne, quitte ensuite à affabilir le sujet.............cf le bac !!!!  angry

c'est leça ferait une saison très courte au finale !  quand à une ligue fermée  quel intérêt....???  ça permet de résoudre rapidement le sujet qu'est la nécessaire réforme de toute la pyramide du rugby français et surtout ça ne vexe personne !!!!

 

SINON  CONCRÈTEMENT , il se passe quoi pour la Fed1 « access » pour la saison qui arrive ? Elle existera bien ? 9, 10, 12 clubs ? CC modifié ou pas ? Budget minimum ? Combien de montées , de descentes , etc, etc

Parce que là on est à mi- mars , il faut imaginer le budget 2018/2019, finaliser ou non les prolongations , engager les recrutements , proposer du concret aux partenaires... la vie quoi ....Ou tout simplement , parce qu’on est supporter savoir ...

#1086

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

......réponse le 5 avril............c'est écrit ds  les posts précedents..............suffitde remonter !!!

#1087

  • Iserugby
  • Membre
  • 08/06/2017
  • Msg : 86

PICARD-GIRARD a écrit :

......réponse le 5 avril............c'est écrit ds  les posts précedents..............suffitde remonter !!!

merci . Pour remonter ds les posts  , j’ai bien la barque , les vaccins, le casse croûte , mais il me manque les appeaux , le chien , la boussole et en plus je dois être rentré avant la nuit ..,,

#1088

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

Suite à cette réunion du 5 avril,  il faut espérer aussi  que  le réglement sera clarifié et corrigé de ses anomalies........

#1089

  • AJPGG
  • Membre
  • 16/06/2007
  • Msg : 1 739

Vous avez un optimisme qui laisse songeur... Depuis combien de lustres lit-on ici et ailleurs que le système ne donne satisfaction quasiment à personne, et pourtant il ne cesse de changer... je crains fort que les niveaux pros ne se ferment en effet à jamais pour une accession par le mode dit "sportif" et ne se "purifient" que par l'élimination des comptabilités les plus mal tenues ou les moins bien manipulées...

Dernière modification par AJPGG (15/03/2018 20:52:22)

On peut laisser traîner une oreille dans les bureaux de la Fédé, mais pas sur le pré!
Comme il sert aux comptes...
Plus proche du LOU que du poulet !
Parfois la Ligue a tort!

#1090

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 904

MARCFANXV a écrit :

Je reste persuadé qu'il y a trop de Clubs en Fed1, trop de modêles économiques tellement différents voire parfois diamétralement opposés, trop d'hétérogénéité Sportive & Budgétaire, trop peu de place au Sportif "à armes égales", par conséquence trop d'incitations à jouer avec les règles budgétaires et un intérêt sportif somme-toute limité...C'est la pyramide globale du Rugby qu'il convient de redessiner en prenant prioritairement en compte les véritables Lignes de Fracture à l'intérieur de chaque division, l'intérêt des EDF, la viabilité des projets économiques, la place faite au jeune joueur hexagonal. Si l'on se contente de rebattre les m^mes cartes à coups de "Formulettes" on aura invariablement "mêmes causes, mêmes effets"...

Les 2 Lignes de Fractures qui me semblent assez claires sont 1/ Le troisième 1/3 du Prod2 (la plupart sous respirateur artificiel) par rapport à ce qui se passe au-dessus et 2/ Aux alentours de la 2ème Place du Jean Prat par rapport à ce qu'il se passe en-dessous (on parle de joueurs Professionnels mm s'il s'agit souvent de "Propauvres" -c'est d'ailleurs étonnant que ceux qui brandissent "Amateurie" à tous crins pour dénoncer POULE D'ACCESSION ne s'offusquent pas du sort réservé aux smicards du Rugby le + souvent avec protection sociale digne des temps modernes !!!)...La logique Sportive, Economique mais aussi la condition du Joueur voudraient que ces écuries aux pratiques sensiblement équivalentes soient regroupées au sein d'une même et unique division.

Partant de ces constats j'imagine une pyramide des compétitions comme suit.

1/ Niveau 1 Top12 (gain de 4 dates pour EDF)

2/Niveau 2 Prod2 à 12 (réinstauration Phases Finales pour les 8 premiers)

3/ Niveau 3 Pro/Am conjointement géré par LNR/FFR concernant 6 derniers Prod2 actuel + Elite + 2 premiers Poule 2/3/4 J.Prat actuel. Ce qui donnerait entre 22 et 24 Clubs scindés en 2 Poules régionales (Taleau Final croisé 1/4, 1/2,F). Quelques mesures accompagnatrices type limitation nombre de contrats Pro, application principe de Jiff mais à la feuille de Match, possibilité de prèts mm ponctuels de Joueurs des niveaux 1 & 2 dans la mesure où on ne dépasse pas le quota de Joueurs sous contrat, instauration d'un salaire minimum réévalué et salaire maximal plafonné pour les marqués Pro, réinstauration du principe de Licence de Couleur, versement égalitaire d'une part des droits TV générés par LNR, compétition donnant lieu à une Finale les 2 participants accédant à l'étage supèrieur si CDC prod2 respecté.

4/Niveau Fédéral 1 plus haut niveau amateur 24 Clubs en 2 Poules Régionales. Quelques contarts fédéraux tolérés mais dans la limite décente d'un % maximal autorisé par rapport au budget Global....

Ainsi, les Pros pur et durs entre eux, les (nombreux) qui naviguent entre Pro et Am (le niveau 3-souvent les historiques et/ou secteurs émergeants, projets maturés) renforcent leur modêle économique et gagnent en stabilité,offrent possibilité au jeune hexagonal de pratiquer dans des conditions décente, est donnée une visibilité globale de la pratique où le sportif tient une part prépondérante...

 

Ayant goûté à une saison de ProD2, je ne comprends pas que tu puisses défendre un championnat à 2 poules de 12 clubs.

Si on prend les 3ères dvisions (TOP14, ProD2 et Fédérale 1), la ProD2 est le championnat qui fonctionne le mieux : il y a un nombre de matchs suffisant (pour les joueurs et les partenaires), le niveau est de plus en plus homogènes, les promus tiennent la route, il est serré jusqu'à la fin aussi bien pour la qualification que pour le maintien.

Le seul problème est la cadence des matchs : les blocs de 6 matchs sont plus compliqués à encaisser.

Il ne faut pas oublier que pour modifier ce championnat, il faudra l'approbation des présidents de clubs et je suis certain qu'aucun (tous des chefs d'entreprise) ne voudra changer.

#1091

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

Barack

Si on prend les 3ères dvisions (TOP14, ProD2 et Fédérale 1), la ProD2 est le championnat qui fonctionne le mieux : il y a un nombre de matchs suffisant (pour les joueurs et les partenaires), le niveau est de plus en plus homogènes, les promus tiennent la route, il est serré jusqu'à la fin aussi bien pour la qualification que pour le maintien.

Le seul problème est la cadence des matchs : les blocs de 6 matchs sont plus compliqués à encaisser. ce sujet m'inquiétait en début de saison et je l'avais mentionné ds un message mais sauf erreur de ma part,au final,je n'ai pas trop lu de critiques sur ce point........ce qui n'empêche  pas de revenir aux blocs de 5 !!

Il ne faut pas oublier que pour modifier ce championnat, il faudra l'approbation des présidents de clubs et je suis certain qu'aucun (tous des chefs d'entreprise) ne voudra changer.

 

#1092

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 550

Barack a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Je reste persuadé qu'il y a trop de Clubs en Fed1, trop de modêles économiques tellement différents voire parfois diamétralement opposés, trop d'hétérogénéité Sportive & Budgétaire, trop peu de place au Sportif "à armes égales", par conséquence trop d'incitations à jouer avec les règles budgétaires et un intérêt sportif somme-toute limité...C'est la pyramide globale du Rugby qu'il convient de redessiner en prenant prioritairement en compte les véritables Lignes de Fracture à l'intérieur de chaque division, l'intérêt des EDF, la viabilité des projets économiques, la place faite au jeune joueur hexagonal. Si l'on se contente de rebattre les m^mes cartes à coups de "Formulettes" on aura invariablement "mêmes causes, mêmes effets"...

Les 2 Lignes de Fractures qui me semblent assez claires sont 1/ Le troisième 1/3 du Prod2 (la plupart sous respirateur artificiel) par rapport à ce qui se passe au-dessus et 2/ Aux alentours de la 2ème Place du Jean Prat par rapport à ce qu'il se passe en-dessous (on parle de joueurs Professionnels mm s'il s'agit souvent de "Propauvres" -c'est d'ailleurs étonnant que ceux qui brandissent "Amateurie" à tous crins pour dénoncer POULE D'ACCESSION ne s'offusquent pas du sort réservé aux smicards du Rugby le + souvent avec protection sociale digne des temps modernes !!!)...La logique Sportive, Economique mais aussi la condition du Joueur voudraient que ces écuries aux pratiques sensiblement équivalentes soient regroupées au sein d'une même et unique division.

Partant de ces constats j'imagine une pyramide des compétitions comme suit.

1/ Niveau 1 Top12 (gain de 4 dates pour EDF)

2/Niveau 2 Prod2 à 12 (réinstauration Phases Finales pour les 8 premiers)

3/ Niveau 3 Pro/Am conjointement géré par LNR/FFR concernant 6 derniers Prod2 actuel + Elite + 2 premiers Poule 2/3/4 J.Prat actuel. Ce qui donnerait entre 22 et 24 Clubs scindés en 2 Poules régionales (Taleau Final croisé 1/4, 1/2,F). Quelques mesures accompagnatrices type limitation nombre de contrats Pro, application principe de Jiff mais à la feuille de Match, possibilité de prèts mm ponctuels de Joueurs des niveaux 1 & 2 dans la mesure où on ne dépasse pas le quota de Joueurs sous contrat, instauration d'un salaire minimum réévalué et salaire maximal plafonné pour les marqués Pro, réinstauration du principe de Licence de Couleur, versement égalitaire d'une part des droits TV générés par LNR, compétition donnant lieu à une Finale les 2 participants accédant à l'étage supèrieur si CDC prod2 respecté.

4/Niveau Fédéral 1 plus haut niveau amateur 24 Clubs en 2 Poules Régionales. Quelques contarts fédéraux tolérés mais dans la limite décente d'un % maximal autorisé par rapport au budget Global....

Ainsi, les Pros pur et durs entre eux, les (nombreux) qui naviguent entre Pro et Am (le niveau 3-souvent les historiques et/ou secteurs émergeants, projets maturés) renforcent leur modêle économique et gagnent en stabilité,offrent possibilité au jeune hexagonal de pratiquer dans des conditions décente, est donnée une visibilité globale de la pratique où le sportif tient une part prépondérante...

 

Ayant goûté à une saison de ProD2/Je ne comprends pas ce que ça veut dire ??/, je ne comprends pas que tu puisses défendre un championnat à 2 poules de 12 clubs.

Si on prend les 3ères dvisions (TOP14, ProD2 et Fédérale 1), la ProD2 est le championnat qui fonctionne le mieux : il y a un nombre de matchs suffisant (pour les joueurs et les partenaires), le niveau est de plus en plus homogènes, les promus tiennent la route, il est serré jusqu'à la fin aussi bien pour la qualification que pour le maintien. Absolument pas d'accord, c'est le championnat le plus anxiogène qui existe  = une descente et tout s'écroule (va zieuter Pages FB Dax ou Narbonne), les taux de remplissage sont en chute libre (+ qu'aux étages en-dessus, en-dessous en %), le classement est ni plus ni moins que le reflet des Budgets,  pour la descente c'est quasi-plié à 5 journées de la fin, l'espérance de montée précarisée par le principe de barrage vs Top14 et enfin & surtout un bon 1/3 des participants (généralement le dernier 1/3), quand je dis qu'ils sont sous "respirateur artificiel", cela signifie que leur (très précaire) équilibre économique repose presqu'exclusivement sur la perception des Droits TV....

Le seul problème est la cadence des matchs : les blocs de 6 matchs sont plus compliqués à encaisser.

Il ne faut pas oublier que pour modifier ce championnat, il faudra l'approbation des présidents de clubs et je suis certain qu'aucun (tous des chefs d'entreprise) ne voudra changer. Là je suis d'accord, cela emp^che toute évolution raisonnable puisque juges & partie via LNR....Alors tant pis on continuera à s'enfoncer...

#1093

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 904

Le championnat est anxiogène parce qu’il est serré. C’est faux de dire qu’il est plié à 5 journée de la fin. C’est à 3 journée qu’on connaît les clubs qui descendent, et l’année dernière, c’était à la dernière journée. Sinon on fait une ligue fermée mais je suis totalement opposé pour la simple raison que Vannes n’aurait jamais réussi à monter.

 

Evidemment qu’ils font la gueule sur les pages facebook de Dax et de Nabonne, mais c’est l’évolution naturelle du rugby. Certains clubs historiques n’ont pas su ou pu se développer. C’est plus compliqué aujourd’hui d’avoir un club professionnel, de remplir le stade, d’avoir des partenaires lorsque tu es entouré par d’autres clubs. Dax est proche de Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne…, et Narbonne proche de Béziers, Carcassonne, Perpignan… Dès que le club perd, il n’y a plus personne dans le stade.

Et puis des clubs qui vivent à 20 km ne s’en sortiront pas sans fusion. Je pense à Bayonne et Biarritz et aussi à Carcassonne et Narbonne (articles des derniers jours).

 

Si je peux me permettre de revenir sur la proposition de 2 poules de 12 clubs, c’est une proposition qui a que des défauts :

  • Championnat illisible sauf pour les initiés
  • On passe de 30 à 22 matchs et de 15 à 11 matchs à domicile = moins de spectateurs, moins de partenaires
  • Le niveau va baisser et l’écart avec le TOP14 va se creuser

Le championnat est anxiogène parce qu’il est serré. C’est faux de dire qu’il est plié à 5 journée de la fin. C’est à 3 journée qu’on connaît les clubs qui descendent, et l’année dernière, c’était à la dernière journée. Sinon on fait une ligue fermée mais je suis totalement opposé pour la simple raison que Vannes n’aurait jamais réussi à monter.

Evidemment qu’ils font la gueule sur les pages facebook de Dax et de Nabonne, mais c’est l’évolution naturelle du rugby. Certains clubs historiques n’ont pas su ou pu se développer. C’est plus compliqué aujourd’hui d’avoir un club professionnel, de remplir le stade, d’avoir des partenaires lorsque tu es entouré par d’autres clubs. Dax est proche de Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne…, et Narbonne proche de Béziers, Carcassonne, Perpignan… Dès que le club perd, il n’y a plus personne dans le stade.

Et puis des clubs qui vivent à 20 km ne s’en sortiront pas sans fusion. Je pense à Bayonne et Biarritz et aussi à Carcassonne et Narbonne (articles des derniers jours).

Si je peux me permettre de revenir sur la proposition de 2 poules de 12 clubs, c’est une proposition qui a que des défauts :

  • Championnat illisible sauf pour les initiés
  • On passe de 30 à 22 matchs et de 15 à 11 matchs à domicile = moins de spectateurs, moins de partenaires
  • Le niveau va baisser et l’écart avec le TOP14 va se creuser

#1094

  • papo
  • Membre
  • 28/10/2009
  • Msg : 397

Plus simple :

  • il n'y a pas de quoi faire vivre 30 clubs pro en France (cf. déficit d'une majorité des 30)
  • toute augmentation du nombre de clubs se terminerait en bain de sang  pour beaucoup

#1095

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 1 297

ALLQUATREAS01 a écrit :
Pat01 a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

vs voulez lire  la 5 ème proposition ? donnez moi votre mail  en  MP  et je vs l'adresse en retour.........................

48 clubs

4 poules de 12 

4 qualifiés par poule

1/8 1/4 et 1/2 finale en aller-retour 

Le vainqueur de la finale accompagne Bourg en ProD2 laugh

c est de loin le meilleur proposition laugh

Vieille de 10 ans ou l'on retrouvera 4 ou 5 équipes au top et les autres qui se prennent des branlées pour la gloire car la il n'y aura même pas de titre de F1

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#1096

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 1 297

Barack a écrit :

Le championnat est anxiogène parce qu’il est serré. C’est faux de dire qu’il est plié à 5 journée de la fin. C’est à 3 journée qu’on connaît les clubs qui descendent, et l’année dernière, c’était à la dernière journée. Sinon on fait une ligue fermée mais je suis totalement opposé pour la simple raison que Vannes n’aurait jamais réussi à monter.

 

Evidemment qu’ils font la gueule sur les pages facebook de Dax et de Nabonne, mais c’est l’évolution naturelle du rugby. Certains clubs historiques n’ont pas su ou pu se développer. C’est plus compliqué aujourd’hui d’avoir un club professionnel, de remplir le stade, d’avoir des partenaires lorsque tu es entouré par d’autres clubs. Dax est proche de Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne…, et Narbonne proche de Béziers, Carcassonne, Perpignan… Dès que le club perd, il n’y a plus personne dans le stade.

Et puis des clubs qui vivent à 20 km ne s’en sortiront pas sans fusion. Je pense à Bayonne et Biarritz et aussi à Carcassonne et Narbonne (articles des derniers jours).

 

Si je peux me permettre de revenir sur la proposition de 2 poules de 12 clubs, c’est une proposition qui a que des défauts :

  • Championnat illisible sauf pour les initiés
  • On passe de 30 à 22 matchs et de 15 à 11 matchs à domicile = moins de spectateurs, moins de partenaires
  • Le niveau va baisser et l’écart avec le TOP14 va se creuser

Le championnat est anxiogène parce qu’il est serré. C’est faux de dire qu’il est plié à 5 journée de la fin. C’est à 3 journée qu’on connaît les clubs qui descendent, et l’année dernière, c’était à la dernière journée. Sinon on fait une ligue fermée mais je suis totalement opposé pour la simple raison que Vannes n’aurait jamais réussi à monter.

Evidemment qu’ils font la gueule sur les pages facebook de Dax et de Nabonne, mais c’est l’évolution naturelle du rugby. Certains clubs historiques n’ont pas su ou pu se développer. C’est plus compliqué aujourd’hui d’avoir un club professionnel, de remplir le stade, d’avoir des partenaires lorsque tu es entouré par d’autres clubs. Dax est proche de Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne…, et Narbonne proche de Béziers, Carcassonne, Perpignan… Dès que le club perd, il n’y a plus personne dans le stade.

Et puis des clubs qui vivent à 20 km ne s’en sortiront pas sans fusion. Je pense à Bayonne et Biarritz et aussi à Carcassonne et Narbonne (articles des derniers jours).

Si je peux me permettre de revenir sur la proposition de 2 poules de 12 clubs, c’est une proposition qui a que des défauts :

  • Championnat illisible sauf pour les initiés
  • On passe de 30 à 22 matchs et de 15 à 11 matchs à domicile = moins de spectateurs, moins de partenaires
  • Le niveau va baisser et l’écart avec le TOP14 va se creuser

100% d'accord avec toi

 

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#1097

  • thierry
  • Membre
  • 07/06/2006
  • Msg : 5 824

Barack a écrit :

 les taux de remplissage sont en chute libre (+ qu'aux étages en-dessus, en-dessous en %)

Le nombre de spectateurs en pro D2 avait connu une forte ascension entre 2012-2013 et 2014-2015, passant de 4546 de moyenne à 5206 puis, avec le passage au vendredi soir il a baissé jusqu'à
4400 en 2016/2017

cette année , on en est à 5365 de moyenne, peut-être la plus forte affluence jamais relevée en pro d2.

Perpignan 8785

Bayonne 8478

Grenoble 8543

Vannes 7036

Nevers 6233

Béziers 5871

Mont de Marsan 5822

Montauban 5744

Biarritz 5551

Narbonne 4589

Dax 4092

Angoulême 4050

Colomiers 3581

Carcassonne 2998

Aurillac 2537 

Massy 1938

 

Dernière modification par thierry (19/03/2018 21:01:50)

#1098

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

de.mémoire,lorsque.l'accord.LNR.Canal.a.été.signé.i.y.a.3.ans,la.négo.pr diffusion.le.vendredi.plus.la.réévaluation.de.la.quote.part.top14.reversée.au.prod2.accordait.chaque.année.480 000euros..à.chaque.club...........

Cette.somme.devait.compenser.les.pertes.éventuelles.d'assistance.dues.au.vendredi

480000.divisés.par.15matches.soit.32000.euros.divisés.par.40.euros.soit.800.spectateurs...........

Dernière modification par PICARD-GIRARD (20/03/2018 10:28:56)

#1099

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

sourceRRAMA

Le club de Strasbourg, relégué financièrement en Fédérale 2 mais qui passe en appel devant la DNACG ce mercredi, connaîtra son avenir en poule d'accession de Fédérale 1 prochainement. En attendant, le club alsacien est secoué par des remous internes.

Sur le plan sportif, le promu a connu un bon début de saison mais à la suite d'un article paru sur rugbyrama.fr à propos de contacts entre le Stade français et ses entraîneurs Florent Wieczorek et Florian Ninard, ces derniers ont été mis à pied par le président Christian Loth et le manager Julien Chastanet jeudi dernier et jusqu'à la fin de la saison.

Dernière modification par PICARD-GIRARD (21/03/2018 17:05:45)

#1100

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

sur sud ouest ce jour ,on apprend que DAX devra rénover ses installations s'ils veulent retrouver le prod2.....................!!!  ETONNANT ..!!!

#1101

  • tribunesudromans26
  • Banni(e)
  • 10/05/2016
  • Msg : 479

PICARD-GIRARD a écrit :

Suite à cette réunion du 5 avril,  il faut espérer aussi  que  le réglement sera clarifié et corrigé de ses anomalies........

Les anomalies sont les clubs qui trichent

Et ceux qui doivent être corrigés sont ces pseudos présidents qui font passer leurs intérêts avant le club

Le règlement doit être appliqué et non clarifié, si ils ne le comprennent pas, a la place recruter des joueurs payés par l'opération du saint esprit, ils recrutent des linguistes.

#1102

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

qd je parle d'anomalie , je parle du point précis des 4 clubs admis à jouer  la phase finale.........il faudrait ne pas dépasser le  5ème rang pr les jouer.......

#1103

  • VENTREJAUNE
  • Membre
  • 28/05/2013
  • Msg : 409

J'acquièsce !

#1104

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 10 903

PICARD-GIRARD a écrit :

qd je parle d'anomalie , je parle du point précis des 4 clubs admis à jouer  la phase finale.........il faudrait ne pas dépasser le  5ème rang pr les jouer.......

En laissant des clubs classés au-delà de la 5ème place jouer les phases finales, la Fédé donne la priorité aux finances avant le sportif, et cela n'est pas une bonne chose. Mais le pognon est devenu bien plus important que le rugby dans le rugby! angry

#1105

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 10 903

PICARD-GIRARD a écrit :

sur sud ouest ce jour ,on apprend que DAX devra rénover ses installations s'ils veulent retrouver le prod2.....................!!!  ETONNANT ..!!!

Cela signifie que l'on exige plus pour monter que pour jouer en ProD2! Bravo la ligue!!! Ils ne sont pas à une contradiction près! angry

#1106

  • papo
  • Membre
  • 28/10/2009
  • Msg : 397

Fiphy le Montmerlois a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

qd je parle d'anomalie , je parle du point précis des 4 clubs admis à jouer  la phase finale.........il faudrait ne pas dépasser le  5ème rang pr les jouer.......

En laissant des clubs classés au-delà de la 5ème place jouer les phases finales, la Fédé donne la priorité aux finances avant le sportif, et cela n'est pas une bonne chose. Mais le pognon est devenu bien plus important que le rugby dans le rugby! angry

Et en ne prenant en compte que les premiers au classement elle pénaliserait des non tricheurs peut être doublés par des tricheurs

#1107

  • MAC J
  • Membre
  • 15/11/2004
  • Msg : 1 122

papo a écrit :
Fiphy le Montmerlois a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

qd je parle d'anomalie , je parle du point précis des 4 clubs admis à jouer  la phase finale.........il faudrait ne pas dépasser le  5ème rang pr les jouer.......

En laissant des clubs classés au-delà de la 5ème place jouer les phases finales, la Fédé donne la priorité aux finances avant le sportif, et cela n'est pas une bonne chose. Mais le pognon est devenu bien plus important que le rugby dans le rugby! angry

Et en ne prenant en compte que les premiers au classement elle pénaliserait des non tricheurs peut être doublés par des tricheurs

EXACT

#1108

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 550

Barack a écrit :

Le championnat est anxiogène parce qu’il est serré. C’est faux de dire qu’il est plié à 5 journée de la fin. C’est à 3 journée qu’on connaît les clubs qui descendent, et l’année dernière, c’était à la dernière journée. Sinon on fait une ligue fermée mais je suis totalement opposé pour la simple raison que Vannes n’aurait jamais réussi à monter.

 

Evidemment qu’ils font la gueule sur les pages facebook de Dax et de Nabonne, mais c’est l’évolution naturelle du rugby. Certains clubs historiques n’ont pas su ou pu se développer. C’est plus compliqué aujourd’hui d’avoir un club professionnel, de remplir le stade, d’avoir des partenaires lorsque tu es entouré par d’autres clubs. Dax est proche de Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne…, et Narbonne proche de Béziers, Carcassonne, Perpignan… Dès que le club perd, il n’y a plus personne dans le stade.

Et puis des clubs qui vivent à 20 km ne s’en sortiront pas sans fusion. Je pense à Bayonne et Biarritz et aussi à Carcassonne et Narbonne (articles des derniers jours).

 

Si je peux me permettre de revenir sur la proposition de 2 poules de 12 clubs, c’est une proposition qui a que des défauts :

  • Championnat illisible sauf pour les initiés
  • On passe de 30 à 22 matchs et de 15 à 11 matchs à domicile = moins de spectateurs, moins de partenaires
  • Le niveau va baisser et l’écart avec le TOP14 va se creuser

Le championnat est anxiogène parce qu’il est serré. C’est faux de dire qu’il est plié à 5 journée de la fin. C’est à 3 journée qu’on connaît les clubs qui descendent, et l’année dernière, c’était à la dernière journée. Sinon on fait une ligue fermée mais je suis totalement opposé pour la simple raison que Vannes n’aurait jamais réussi à monter.

Evidemment qu’ils font la gueule sur les pages facebook de Dax et de Nabonne, mais c’est l’évolution naturelle du rugby. Certains clubs historiques n’ont pas su ou pu se développer. C’est plus compliqué aujourd’hui d’avoir un club professionnel, de remplir le stade, d’avoir des partenaires lorsque tu es entouré par d’autres clubs. Dax est proche de Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne…, et Narbonne proche de Béziers, Carcassonne, Perpignan… Dès que le club perd, il n’y a plus personne dans le stade.

Et puis des clubs qui vivent à 20 km ne s’en sortiront pas sans fusion. Je pense à Bayonne et Biarritz et aussi à Carcassonne et Narbonne (articles des derniers jours).

Si je peux me permettre de revenir sur la proposition de 2 poules de 12 clubs, c’est une proposition qui a que des défauts :

  • Championnat illisible sauf pour les initiés
  • On passe de 30 à 22 matchs et de 15 à 11 matchs à domicile = moins de spectateurs, moins de partenaires
  • Le niveau va baisser et l’écart avec le TOP14 va se creuser

Je pense que tu as mal lu la proposition de refonte complète des championnats que je fais au-dessus. Le principe de 2 Poules de 12, n'est pas applicable au Prod2 mais au 3ème niveau National dit : "Pro/Am" nouvellement créé.

Ceci s'accompagne de plusieurs mesures tant organnisationelles qu'économiques

1/ Réduction du nombre de participants aux Championnats 100 % Professionnels (actuels Top14 et  Prod2 qui passent à 12 + 12) = Intérèt // dégager 2 dates pour edf mais aussi ramasser la compétition (+ de plages de repos) // Fini les matchs escamotés, les impasses ( compétiton resserrée, chaque match est joué à 100 %, chaque point compte = hausse du niveau sportif= renforcement intér^t de la compétition=attraction de partenaires financiers) //Application du principe de Jiff (éligibilité élargie à tout sélectionnale) non-plus " A la moyenne" mais "A la feuille de Match" (= + de jeunes joueurs nationaux sur le pré)//Plafonnement du Salaire maxi et Rehausse du Salaire mini (tant pis,on perd qqs Stars venues faire du fric en fin de carrière, par contre, le néo-Pro prend de la valeur économique donc on le fait jouer !)// Introduction d'un principe de Licences de couleur sur les 3 niveaux (= limitation mécanique des mutations=il vaut mieux que le jeune joue dans un club moyen, plutot que cirer chez un gros !)

2/Refonte Totale du système de redistribution des Droits TV. (je sais, ça grincerait chez les gros mais il en va de l'équilibre général de la pyramide du Rugby ! Libre à eux de mettre la main à la poche,  ou à défaut de réduire la voilure et ça ne me dérangerait pas de voir se dégonfler la bulle spéculative qui risque bien un jour d'exploser en vol !!!).

Les droits Actuels (Top14 + Prod2 confondus) qui sont de 104 Millions/€/An seraient ventilés comme suit :

Niveau 1 (Actuel Top14, ramené à Top12) 104 x 55% = 57,2 Millions divisé par 12 = 4,8 million chacun  égalitairement repartis.

Niveau 2 (Actuel Prod2 ramené à 12) 104 Millions x 30 % = 31,2 Millions divisé par 12 = 2,6 million chacun égalitairement repartis.

Niveau 3 Pro/Am nouvellement créé=24 équipes 104 Millions x 15% = 15,6 Millions divisé par 24 = 650 000 € chacun égalitairement repartis.

Pour rentrer dans le concret en m'appuyant sur les actuels classements Top14, Prod2, Fed1 (ça peut changer mais à la marge) cela donnerait.

Top 12 / Montpellier, Racing, Toulouse, Toulon, La Rochelle, Pau, Lou, Castres, Clermont, Bordeaux, Agen, Stade Français.

Prod2 12 / Brive, Oyonnax, Perpignan, Montauban, Grenoble, Mont-de-Marsan, Biarritz, Béziers, Nevers, Bayonne, Colomiers, Soyaux-Angoulème.

Pro/Am (C'est le niveau Charnière qui manque) -  Clubs soit 100 % Pro (limitation maximale du nombre de contrats et plafonnement salaire maxi dans la limite d'un % du budget global) soit mixte de Pro & Pluriactifs (possibilité de prêts mms ponctuels de Joueurs des niveaux au-dessus dans la limite du quota maxi de Joueurs Professionnels, cela permet d'equilibrer les niveaux et donner du temps de jeu à des Joueurs Pros de niveau 1& 2 bordurés dans leurs Clubs).

Me basant sur les actuels classements j'ai pris le parti de 2 poules selon ligne Est/Ouest (pardon s'il y a une ou 2 erreurs géographiques) mais ça peut aussi ètre Nord/Sud voire sur des Diagonales en alternance.

Ca donnerait 

Pro/Am 2 Poules de 12.

Poule 1 Pro/Am Est 12 Clubs - Narbonne, Aix, Massy, Aurillac, Bourg, Romans-Valence, Chambéry, Strasbourg, Aubenas, Bourgoin, Macôn, Nimes.

Poule2 Pro/Am Ouets 12 Clubs-Vannes, Carcassonne, Dax, Albi, Rouen, Tarbes, Limoges, Cognac, St-Jean-de-Luz, Blagnac, Lavaur, Oloron.

Pour ce qui est des Phases Finales et Promotions/Relégations.

Top12 = 8 Qualifiés (1/4 sur le terrain mieux classés,1/2 Terrain neutre) les 2 derniers descendent.

Prod2 12 = 8 Qualifiés (1/4 sur le terrain mieux classés, 1/2 Terrain neutre) les 2 Finalistes montent, les 2 derniers descendent.

Pro/Am = 16 Qualifiés (8 premiers de chaque Poule, 8èmes croisés sur le terrain des mieux classés puis, 1/4, 1/2, Finale terrain neutre) les 2 Finalistes montent le dernier de chaque Poule est relégué..

Enfin, à l'étage en-dessous Fed1 = 36 Clubs (les actuelles poules J.Prat + les meilleurs Fed2) concernant des puri-actifs (qqs contrats Fédéraux admis dans la limite d'un % maxi du Budget global) repartis en 3 Poules géographiques de 12 (8 qualifiés/Poule = 24, les 8 meilleurs qualifiés direct en 8èmes les 16 autres font un barrage, puis 8ème, 1/4, 1/2 et finale sur Terrain neutre). Les 2 Finailiste montent et Tournoi triangulaire sur terrain neutre (= 5 matchs) entre les 2 derniers de Poule pour connaitre les 4 relègués remplaçés par les 1/2 Finalistes Fed2.

En Fed2 (mis-à-part accession qui ne concerne que les 1/2 finalistes) & Fed3, on ne change rien.

Voilà, je m'excuse, c'est long, mais, je mets en perspective une organisation générale du Rugby qui à mon sens changerait substantiellement la pratique (le Jeu) mais aussi les pratiques (souvent douteuses pour ce qui concerne le volet financier). Essayez d'ètre juge, non-pas à l'aune de la situation Actuelle de vos Clubs respectifs (cela donne trop souvent des jugements tronqués) mais avec une hauteur de vue, une vision globale de la situation !

J'attends vos retours.

 

Dernière modification par MARCFANXV (28/03/2018 10:02:39)

#1109

  • papo
  • Membre
  • 28/10/2009
  • Msg : 397

Belle tentative d'échapper à la ligue fermée, la plus cohérente proposée...

Mais. ..

C'est une ProD3 qui ne dit pas son nom...

Qui sera refusée avec la plus grande force par tous les clubs Pro confiants dans leur avenir (survivre en tant que Professionels)

 

En réduisant le Pro/Am à une poule de 12, c'est probablement la meilleure transition avec la ligue fermée inéluctable à terme... Le temps de permettre à des Strasbourg, Rouen Rennes... de remplacer les Béziers, Carcassonne, Aurillac...

 

Autre différence d'appréciation sur le plus haut niveau : il n'y aura pas de Top 12 mais 6 à 8 clubs français dans une ligue fermée européenne à 2 poules. Les autres de l'actuel Top14 avec les 6 à 8 gros de ProD2 dans une ligue pro fermée nationale

#1110

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 904

Ton raisonnement ne tient pas !

1/ Quel investisseur ou diffuseur mettra de l'argent dans un championnat aussi court ?

2/ Je me repete mais il n'y a aucun problème en ProD2. Il faut simplement revenir à des blocs de 5 matchs. Pourquoi vouloir sans arrêt modifier ce championnat ?

#1111

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 550

papo a écrit :

Belle tentative d'échapper à la ligue fermée, la plus cohérente proposée...

Mais. ..

C'est une ProD3 qui ne dit pas son nom...

Qui sera refusée avec la plus grande force par tous les clubs Pro confiants dans leur avenir (survivre en tant que Professionels)

 

En réduisant le Pro/Am à une poule de 12, c'est probablement la meilleure transition avec la ligue fermée inéluctable à terme... Le temps de permettre à des Strasbourg, Rouen Rennes... de remplacer les Béziers, Carcassonne, Aurillac...

 

Autre différence d'appréciation sur le plus haut niveau : il n'y aura pas de Top 12 mais 6 à 8 clubs français dans une ligue fermée européenne à 2 poules. Les autres de l'actuel Top14 avec les 6 à 8 gros de ProD2 dans une ligue pro fermée nationale

Ce n'est qu'1 jeu de projection de ce que les choses pourraient (devraient ?) ètre...

Evidemment, je te rejoints sur le fait que la faisabilité de la chose est une autre paire de manche !

Non, ce n'est pas stricto une Prod3 mais bel & bien un niveau de transition entre Amateurs & Professionnels, un Pro/am quoi ! Niveau qui fait que le passage de l'un à l'autre (ou de l'autre à l'un) est somme-toute amorti et ne pousse pas (enfin moins qu'aujourd'hui) au crime....

Mais encore une fois, c'est sur qu'il y a un sacré paquet de dogmes et mauvaises habitudes à faire péter pour qu'on revienne à une certaine sagesse.....

#1112

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 904

MARCFANXV a écrit :
papo a écrit :

Belle tentative d'échapper à la ligue fermée, la plus cohérente proposée...

Mais. ..

C'est une ProD3 qui ne dit pas son nom...

Qui sera refusée avec la plus grande force par tous les clubs Pro confiants dans leur avenir (survivre en tant que Professionels)

 

En réduisant le Pro/Am à une poule de 12, c'est probablement la meilleure transition avec la ligue fermée inéluctable à terme... Le temps de permettre à des Strasbourg, Rouen Rennes... de remplacer les Béziers, Carcassonne, Aurillac...

 

Autre différence d'appréciation sur le plus haut niveau : il n'y aura pas de Top 12 mais 6 à 8 clubs français dans une ligue fermée européenne à 2 poules. Les autres de l'actuel Top14 avec les 6 à 8 gros de ProD2 dans une ligue pro fermée nationale

Ce n'est qu'1 jeu de projection de ce que les choses pourraient (devraient ?) ètre...

Evidemment, je te rejoints sur le fait que la faisabilité de la chose est une autre paire de manche !

Non, ce n'est pas stricto une Prod3 mais bel & bien un niveau de transition entre Amateurs & Professionnels, un Pro/am quoi ! Niveau qui fait que le passage de l'un à l'autre (ou de l'autre à l'un) est somme-toute amorti et ne pousse pas (enfin moins qu'aujourd'hui) au crime....

Mais encore une fois, c'est sur qu'il y a un sacré paquet de dogmes et mauvaises habitudes à faire péter pour qu'on revienne à une certaine sagesse.....

En quoi tes propositions seraient sages ? Quels sont les dogmes et les mauvaises habitudes ? En tant que supporter de Vannes (ex-joueur), je ne me sens pas concerné par tes propos.

Le championnat professionnel a simplement besoin de régulation, comme dans toute activité économique, mais des mesures ont été prises et d'autres sont à venir. Est-ce que tu penses que Canal + va continuer à verser autant de millions pour ce type de championnat ? Est-ce que tu penses que les investisseurs vont venir ?

Le passage vers le professionnel s'est nettement amélioré. Pour preuve, aucun promu des deux dernières saisons n'est descendu.

 

 

#1113

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 550

Barack a écrit :

Ton raisonnement ne tient pas !

1/ Quel investisseur ou diffuseur mettra de l'argent dans un championnat aussi court ? 

 Je présume que tu fais référence au Prod2 ! Moins de matchs = Moins de quantité (c'est qd-mm  un peu amorti par principe de 8 qualifiés !) mais c'est aussi = à Plus de qualité et Plus de compétition... On peut Aussi préférer le toujours mieux au toujours plus ( c'est d'ailleurs le toujours + qui tue l'EDF !) ! Et puis, pas certain qu'un diffuseur fasse son Beurre sur un Toulon-Brive en Top14 ou un USAP-Dax en Prod2 ! Pas sur qu'à terme,un diffuseur ne gagne pas au change à proposer une compétition de niveau supèrieur, avec 100 % des matchs disputés, un classement pas pré-établi en fonction de l'épaisseur du budget et son lot de théâtralité, quitte à avoir moins d'épisodes au feuilleton....

2/ Je me repete mais il n'y a aucun problème en ProD2. Il faut simplement revenir à des blocs de 5 matchs. Pourquoi vouloir sans arrêt modifier ce championnat ?

Vu par le petit bout de la lorgnette d'un Club calé en milieu de tableau oui...Sauf que, plus du 1/3 des participants au Prod2 vivent (bcp survivent) exclusivement grâce à la manne des Droits TV et qu'on est dans un système Global !!! Si aux étages au-dessus ça fait badaboum, forcément cela impactera tout ce qui suit (en gros, s'il y a des droits TV vitaux en Prod2, c'est uniquement parce qu'il y en a en Top14 !), bref,ça pourrira par la tête...Si aux étages en-dessous ce n'est plus viable pas de réoxygénation du système,il pourrira par la queue...Encore une fois, le truc c'est de s'inscrire dans une vision et démarche globale !!!!!!

#1114

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

grosso modo,les droits télé,c'est 500 000 euros annuels............ça pèse sérieux ds le budget des 16 clubs et surtout ds les10 derniers !!!!

#1115

  • papo
  • Membre
  • 28/10/2009
  • Msg : 397

Ce ne sont pas les droits de diffusion qui me gènent dans le sport pro donc business, mais bien l'argent public en subventions directes ou indirectes.

Je suis convaincu que d'ici peu d'années on ne pourra plus mélanger les 2.

 

Même si le Top12/14 acceptait de céder une part plus importante des droits (pas gagné, bien au contraire) combien de clubs de ProD2 survivraient/survivront sans argent public. Pas 16, probablement moins de 12

 

#1116

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

Ce serait intéressant de  savoir qui touche,combien,et de qui.............simplement par souci de transparence et besoin d'info du citoyen !!!!

Dernière modification par PICARD-GIRARD (28/03/2018 16:59:17)

#1117

  • Iserugby
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  • 08/06/2017
  • Msg : 86

PICARD-GIRARD a écrit :

grosso modo,les droits télé,c'est 500 000 euros annuels............ça pèse sérieux ds le budget des 16 clubs et surtout ds les10 derniers !!!!

il faut raisonner global . Les reversements de la lne aux clubs de proD2 s’echelonnent entre 1,5 et 2,5 M€/an en fonction de leurs situations ( incluses les primes descentes / montées) . Il est clair qu’il est presque plus facile de vivre en PD2 qu’en Fed 1 access , même si les budgets < de façon énorme depuis 4/5 ans .

#1118

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 1 904

Je ne vois pas en quoi les droits TV posent porblème. C'est une recette comme une autre (entre 5 et 10% des budgets), comme la billeterie. Je ne crois pas que Eurosport ou Canal soient des philantropes.

Enfin, qui peut croire que le championnat de ProD2 ("et son toujours +") pénalise l'EDF. Il ne faut pas tout mélanger !

#1119

  • thierry
  • Membre
  • 07/06/2006
  • Msg : 5 824

PICARD-GIRARD a écrit :

grosso modo,les droits télé,c'est 500 000 euros annuels............ça pèse sérieux ds le budget des 16 clubs et surtout ds les10 derniers !!!!

Je croyais que c'était plutôt dans les 400 000 € . En tous cas ce n'est rien par rapport à la L2 de foot. Là c'est plus de 4 millions par club . Pou les clubs à faibles buget, comme Orléans et ses 7 millions, c'est presque 60 % du budget et même pour les gros budgets de la L2 c'est encore près de 30 %. Sans les droits TV presque tous les clubs de L2 en faillite !

Dernière modification par thierry (28/03/2018 22:12:17)

#1120

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 19 816

j'ai fait de mémoire.....ça fera 3 ans en mai que le  dossier avait été exposé ds midol !!!!!..........il me semble que  c'était un peu plus de 6M plus la quote part top14 reversée......le  tout devant entre autre compenser l'éventuelle baisse de spectateurs due au vendredi...............bref pr les 6-8 plus faibles budgets de l'époque c'était un pactole de l'ordre de 8 à 12%..........