RugbyfederalRF

S'inscrire Connexion Menu Menu

Fédérale 1

USA LIMOGES 2017-2018

#241

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 595

Bon courage aux supporters de Limoges 

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#242

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 465

Lou Athogix a écrit :

Bon courage aux supporters de Limoges 

Merci Lou Athogix.

#243

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 465

Nouvel article de presse dans Le Populaire de ce matin, avec quelques éléments de réaction du président de la SASP.

En résumé :

  • L'USAL serait bien sous la menace d'un redressement supérieur à 500 000 euros. Cependant, le club disposera à compter de la date de réception de la notification d'un délai de 30 jours pour fournir des justificatifs susceptibles d'alléger l'amende. D'après le président, certains éléments seraient justifiables et pourraient permettre d'alléger la note, mais lui-même le reconnaît : " On ne s'en sortira pas avec zéro euro. " En clair, certaines pratiques de club sont hors des clous ...
  • Les griefs de l'URSSAF portent sur le recours exégéré aux IK ; pratique pour laquelle le club avait déjà écopé auprès de la FFR d'un retrait de 3 points dont 2 avec sursis en 2014. Apparemment, toutes les leçons du passée n'ont pas été retenues ...
  • La position de la mairie est claire : "La ville ne peut pas faire tout et n'importe quoi dans l'urgence. C'est à eux (les dirigeants) de régler le problème" dixit l'adjointe aux sports.
  • La poule d'accession n'est plus d'actualité pour la saison prochaine.

En bref, il faut attendre le montant exact du redressement pour mesurer l'ampleur du problème. Il apparaît déjà que cette saison en poule d'accession sera la dernière avant un bon moment (du moins en l'état actuel de la situation), et que le recours éxagéré aux IK paraît bien réel. La question d'éventuelles sanctions de la FFR n'est pas encore posée, car il est trop tôt, mais elle arrivera à un moment ou à un autre.

Voilà ... Je le redis encore une fois : les efforts du club en terme de structuration, notamment au niveau de l'association, ont été réels. De même, la formation a été réellement réactivée, mais je ne comprend toujours pas comment dans le même temps on peut encore avoir recours à de telles pratiques, pour lesquelles nous avions déjà été pris, et dont on a vu les effets dévastateurs sur d'autres clubs ...

#244

  • JY76
  • Membre
  • 01/09/2014
  • Msg : 667

Encore recours aux Ik c'est nul et dépassé

#245

  • RUGBY-8764
  • Membre
  • 29/08/2016
  • Msg : 33

Déçu pour tous les bénévoles du club, les gamins et les joueurs pro ! pour tous les supporters aussi , meme si j'ai toujours pensé que la montée en Pro D2  avec un si petit budget était une utopie, maintenant que penser quand un jour on nous dit que ça va aller et le lendemain patatras le cauchemar ! 

#246

  • ALEX 87
  • Membre
  • 03/05/2012
  • Msg : 857

J'attends ce que propose les presidents "malhonnêtes" mais il y aura des concéquences plus ou moins grave pour le club concernant la  2ème partie de la saison et surtout la saison prochaine, c'est normal que la mairie demande des comptes sportifs et financiers ! a part l'arrivé d'un mécène.....pour le moment c'est tous ce que je vois.....

courage 

#247

  • Baby 87
  • Membre
  • 28/11/2017
  • Msg : 7

Pourquoi avoir privilegié la méthode des IK ,que l'on sait condamnable au lieu de celle des auto-entrepreneurs ( photographes ou autres) qui ne l'est pas ? 

#248

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 527

''.......En novembre 2014, le club avait écopé d'une pénalité de 3 points, dont 2 avec sursis, pour… un recours trop important aux indemnités kilométriques.............''

 

la  question est.:  en  matière d'IK,qu'est ce qui est ''raisonnable'' selon l'URSSAF????

 

 

#249

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 9 747

Pas certains que les auto-entrepreneurs ont encore la côte auprès de la Fédé! wink

Et pourquoi ne pas privlégier l'honnêteté, tout simplement? cheeky

#250

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 527

l'affaire.des AE.de.la.pelliculle.n'est.pas.close..............Sauf.erreur.................

#251

  • jarod26
  • Membre
  • 02/11/2015
  • Msg : 1 180

Et  si chacun s'occupé de ses affaires ?  boon courage aux supporter de Limoges

#252

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 465

Notre ami Baby 87 avait déjà mis le feu au post consacré à nos voisins de Saint-Junien la semaine dernière, il récidive cette semaine sur celui de l'USAL !

Et pour répondre à sa question (provocation?) : juste privilégier l'honnêteté, quitte à revoir à la baisse ses ambitions, et les mettre en adéquation avec ses moyens.

Par contre, comme le dit PG, il serait intéressant de connaître à partir de quand, selon l'URSAFF, la limite du raisonnable est franchie.

Dernière modification par jcm87 (16/12/2017 18:55:07)

#253

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 527

il ns faudrait un fiscaliste!!!!!

#254

  • Lequestionneur
  • Membre
  • 16/12/2017
  • Msg : 3

Bonjour à tous,

Ce problème récurent des IK masquent l'incapacité de l'USAL a obtenir des partenaires privés. Limoges est très limité dans ce domaine...demandez au CSP qui a même du mal aussi ! Le club est donc obligé de vivre au dessus de ses moyens et dépenser de l'argent en début de saison qui n'arrivera pas forcémént : regardez certaines boîtes qui ne payent jamais leur promesse de don. Pour la gestion des IK, c'est tout autre chose : en effet, pour éviter des masses salariales trop fortes et être hors clous vis à vis de la fédé, on baisse les salaires et on met des IK. Sauf que pour l'USAL il y a des abus : des joueurs domiciliés dans un autre département alors qu'ils habitent à Limoges, et surtout une tenue des IK qui n'est ni suivie par les joueurs, ni par le club...Apparement, l'USAL a même créé les documents officiels IK au dernier moment, lors du contrôle. Je pense qu'il s'agit de négligence et de non professionnalisme...

#255

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 730

jcm87 a écrit :

Nouvel article de presse dans Le Populaire de ce matin, avec quelques éléments de réaction du président de la SASP.

En résumé :

  • L'USAL serait bien sous la menace d'un redressement supérieur à 500 000 euros. Cependant, le club disposera à compter de la date de réception de la notification d'un délai de 30 jours pour fournir des justificatifs susceptibles d'alléger l'amende. D'après le président, certains éléments seraient justifiables et pourraient permettre d'alléger la note, mais lui-même le reconnaît : " On ne s'en sortira pas avec zéro euro. " En clair, certaines pratiques de club sont hors des clous ...
  • Les griefs de l'URSSAF portent sur le recours exégéré aux IK ; pratique pour laquelle le club avait déjà écopé auprès de la FFR d'un retrait de 3 points dont 2 avec sursis en 2014. Apparemment, toutes les leçons du passée n'ont pas été retenues ...
  • La position de la mairie est claire : "La ville ne peut pas faire tout et n'importe quoi dans l'urgence. C'est à eux (les dirigeants) de régler le problème" dixit l'adjointe aux sports.
  • La poule d'accession n'est plus d'actualité pour la saison prochaine.

En bref, il faut attendre le montant exact du redressement pour mesurer l'ampleur du problème. Il apparaît déjà que cette saison en poule d'accession sera la dernière avant un bon moment (du moins en l'état actuel de la situation), et que le recours éxagéré aux IK paraît bien réel. La question d'éventuelles sanctions de la FFR n'est pas encore posée, car il est trop tôt, mais elle arrivera à un moment ou à un autre.

Voilà ... Je le redis encore une fois : les efforts du club en terme de structuration, notamment au niveau de l'association, ont été réels. De même, la formation a été réellement réactivée, mais je ne comprend toujours pas comment dans le même temps on peut encore avoir recours à de telles pratiques, pour lesquelles nous avions déjà été pris, et dont on a vu les effets dévastateurs sur d'autres clubs ...

Rien à ajouter. En l'état actuel des choses, je me range à 200% derrière les propos de JCM87.

#256

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 730

Lequestionneur a écrit :

Bonjour à tous,

Ce problème récurent des IK masquent l'incapacité de l'USAL a obtenir des partenaires privés. Limoges est très limité dans ce domaine...demandez au CSP qui a même du mal aussi ! Le club est donc obligé de vivre au dessus de ses moyens et dépenser de l'argent en début de saison qui n'arrivera pas forcémént : regardez certaines boîtes qui ne payent jamais leur promesse de don. Pour la gestion des IK, c'est tout autre chose : en effet, pour éviter des masses salariales trop fortes et être hors clous vis à vis de la fédé, on baisse les salaires et on met des IK. Sauf que pour l'USAL il y a des abus : des joueurs domiciliés dans un autre département alors qu'ils habitent à Limoges, et surtout une tenue des IK qui n'est ni suivie par les joueurs, ni par le club...Apparement, l'USAL a même créé les documents officiels IK au dernier moment, lors du contrôle. Je pense qu'il s'agit de négligence et de non professionnalisme...

Attention de ne pas avancer des choses sans savoir...

#257

  • Lequestionneur
  • Membre
  • 16/12/2017
  • Msg : 3

Les faux domiciles ne sont pas d'hier et pas spécifiques à l'USAL et l'info vient d'un joueur de la première...lui même...cher TheBarge...

#258

  • inconuvitch
  • Membre
  • 14/01/2009
  • Msg : 12

Surtout s' il s'agit de joueurs qui payent une taxe d'habitation sur Limoges.

Oui tu as entièrement raison, le système est pervers ; au contraire d'une entreprise qui réalise son bilan en fin d'exercice, en fonction de chiffres réels (et réalisés), pour un club sportif on vous demande de fournir un prévisionnel, et c'est là que cela peut se gâter, soit on est conscient de ses possibilités, soit aveuglé par de doux rêves, et des objectifs sportifs hors de portée, on construit un prévisionnel qui se révèle irréalisable. Effectivement la masse salariale à une incidence déterminante sur un bilan et le recours aux IK peut apparaitre comme la solution miracle, mais quand elles ne sont pas justifiées, et bien cela s'appelle de la fraude!!!!! Et si des gens sont conscients de cela dés le début, alors, ce sont des fraudeurs, et doivent, si encore une fois c'est le cas, assumer leurs actes. Point barre. Imaginez un court instant, une situation similaire dans une entreprise privée. Quelles réactions aurions nous devant un patron fraudant l'URSSAF au risque de mettre son entreprise en difficultés et d'entrainer d'éventuels licenciements?

Ce qui est inquiétant dans cette affaire c'est la très probable réaction de la fédération. Les jours qui s'annoncent risques d'être bien noirs.

#259

  • homoerectus
  • Membre
  • 21/02/2016
  • Msg : 28

inconuvitch a écrit :

Imaginez un court instant, une situation similaire dans une entreprise privée. Quelles réactions aurions nous devant un patron fraudant l'URSSAF au risque de mettre son entreprise en difficultés et d'entrainer d'éventuels licenciements?

16 milliards en 2015. Quelles réactions ? Aucune, ou presque.

https://www.bastamag.net/Cotisations-sociales-pourquoi-les-patrons-fraudeurs-sont-si-rarement-poursuivis

#260

  • RUGBY-8764
  • Membre
  • 29/08/2016
  • Msg : 33

Pour avoir discuté avec un ami hier soir dont le fils est à l école de rugby la situation financière est vraiment pas brillante ! il avait commandé il y a un mois un article à la boutique sauf que tant que les dettes au fournisseur (Macron) ne seront pas payées aucune commande ne sera honorée ! là ça craint !

#261

  • inconuvitch
  • Membre
  • 14/01/2009
  • Msg : 12

RUGBY-8764 a écrit :

Pour avoir discuté avec un ami hier soir dont le fils est à l école de rugby la situation financière est vraiment pas brillante ! il avait commandé il y a un mois un article à la boutique sauf que tant que les dettes au fournisseur (Macron) ne seront pas payées aucune commande ne sera honorée ! là ça craint !

Oui effectivement cela craint, je suis étonné, il me semble avoir entendu parlé de comptes positifs??? et il y aurait des dettes fournisseur? bizarre!!!!

Bizarre également que l'attribution des subventions à l' USAL lors du dernier conseil municipal n'ait soulevé aucunes réserves ni commentaires !!!

#262

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 730

inconuvitch a écrit :
RUGBY-8764 a écrit :

Pour avoir discuté avec un ami hier soir dont le fils est à l école de rugby la situation financière est vraiment pas brillante ! il avait commandé il y a un mois un article à la boutique sauf que tant que les dettes au fournisseur (Macron) ne seront pas payées aucune commande ne sera honorée ! là ça craint !

Oui effectivement cela craint, je suis étonné, il me semble avoir entendu parlé de comptes positifs??? et il y aurait des dettes fournisseur? bizarre!!!!

Bizarre également que l'attribution des subventions à l' USAL lors du dernier conseil municipal n'ait soulevé aucunes réserves ni commentaires !!!

Tout est dans l'art de distinguer des éléments comptables...

Dette n'est pas trésorerie, fonds propres ne sont pas compte bancaire...

Comme toute entreprise, un club connaît des "trous" de trésorerie, ce qui ne signifie pas qu'il a des dettes...

Généralement, pour un club, ces trous de trésorerie sont le fait de retards d'encaissements de partenariats privés mais aussi de délais d'encaissements des subventions qui sont très souvent en complète discordance avec la réalité de décaissements du club.

Un exemple tout bête pour comprendre :

En début d'année, je budgette 120 de recettes et 120 de dépenses.

Mais au cours de l'année je décaisse 10 tous les mois (charges fixes comme les salaires par exemples) mais j'encaisse 30 en juillet et 70 en février.

Je vous le donne dans le mille, à partir d'octobre, et jusqu'en février, il est compliqué d'honorer toutes les factures en temps et en heure.

Ce qui ne veut pas dire que le budget ne sera pas équilibré en fin d'année et qu'il y a des dettes...

 

Allez, faisons tous ensemble un effort d'optimisme...

#263

  • RUGBY-8764
  • Membre
  • 29/08/2016
  • Msg : 33

Ok The Barge je veux bien te croire mais comprend aussi notre position en tant que supporter !

#264

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 730

RUGBY-8764 a écrit :

Ok The Barge je veux bien te croire mais comprend aussi notre position en tant que supporter !

Je comprends bien, crois moi, je suis aussi déçu de la tournure des évènements...

Mais ne mélangeons pas tout, soyons mesurés. Tout n'est pas à jeter.

#265

  • RUGBY-8764
  • Membre
  • 29/08/2016
  • Msg : 33

Bon j espère me tromper mais ça sent pas bon pour nous ! quelqu'un a des news ?

#266

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 730

RUGBY-8764 a écrit :

Bon j espère me tromper mais ça sent pas bon pour nous ! quelqu'un a des news ?

Il y a une réunion des clubs de F1 Elite vendredi, j'imagine que le club communiquera en suivant.

#267

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 465

Communiqué de l'USAL sur facebook :

https://www.facebook.com/search/top/?q=usal%20limoges%20rugby

Quelques remarques du simple supporter de trente ans que je suis :

  • J'adhère complètement à la première partie du message. Il est vrai que depuis 2013, la relance du centre de formation labelisé et le gros travail effectué au sein des catégories jeunes et de l'école de rugby sont à saluer. De même, la présence d'une équipe féminine performante et d'une section de rugby fauteuil font de l'USAL un club complet.
  • En revanche, quelques nuances tout de même :
    • certes les subventions des différentes collectivitées sont à la baisse (et celle de la région va même disparaître dans le cadre de la Nouvelle-Aquitaine), mais un club ne peut fonctionner avec une part importante de son budget issu d'argent public. A cet égard, les partenaires privés de l'USAL sont trop peu nombreux. Certes, là encore du travail a été fait mais, manifestement, il reste à faire ...
    • certes encore le club a subit les aléas du stade, et les incessants reports n'ont permis aucune vision à moyen terme, mais je m'inquiète quand je lis que " les incertitudes liées à son exploitation pourraient peser dangereusement sur notre avenir ". Voici 4 ans, le stade était perçu comme un formidable outil de croissance, il serait aujourd'hui un boulet ... ???
    • quelques formules qui me paraissent bien maladroites :
      • "nous avons pris la décision de nous retirer de la course à la montée en ProdD2" : oui, enfin, il me semble que c'est davantage la F.F.R. qui nous a retiré de la course à l'accession !! Alors après, oui, la direction du club partage peut-être ce point de vue, mais elle n'a pas vraiment le choix !
      • "et donc ne pas participer aux phases finales éventuelles, afin de laisser la place à un club plus préparé et soutenu dans cette démarche " : nous sommes grands seigneurs à Limoges : nous laissons notre place à d'autres !! Oui enfin, nous sommes actuellement 10e, et les "éventuelles phases finales" sont bien loin ! Et là encore, c'est faire fi de la décision de la FFR.
      • Et, pour finir, pas un mot sur l'URSAFF. On peut le comprendre ..
    • Enfin, je continuerai "à venir soutenir [mon] club et à participer à la construction de son avenir", phrase qui prend un drôle de raisonnance lorsque l'on sait que certains dirigeants, dans cette passe difficile, songent à quitter le navire.  

Alors oui, je veux bien louer les efforts entrepris, et comprendre les difficultés à gérer un club de rugby dans un contexte de baisse de dotations des collectivités et une activité économique morose, le tout dans une ville et une ex-région par épargnée par les vents contraires ... Mais, vraiment, la forme de certains passages laisse bien songeur ...

 

Dernière modification par jcm87 (12/01/2018 20:36:45)

#268

  • ALEX 87
  • Membre
  • 03/05/2012
  • Msg : 857

bonsoir et bonne année à tous, cette annonce faite par le club fallait si attendre après l'effet urssaf on ne pouvait pas y prétendre et surtout je vais me répéter on a un budget qui ne correspond pas à cette poule élite ! il y eu des efforts de fait en terme de formation, l'école de rugby.....mais après est ce que les présidents on les épaules assez larges pour cette poule "élite"......pour ma part pas si sûre !......maintenant après cette annonçe est ce que l'équipe ne va pas baisser les bras comme la saison dernière, et ça ne sera pas la seule....

la fédé pour moi annonçe trop tôt la qualification pour les clubs qui sont garant du cahier des charges .

#269

  • Dadou
  • Membre
  • 09/07/2011
  • Msg : 1 120

#270

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 527

pas certain que ce sera fade ...........tt le monde a intérêt à jouer le jeu à fond jusqu'en avril............et dès cet AM à Bourg où on se méfiera de Limousins libérés ...............

#271

  • ALEX 87
  • Membre
  • 03/05/2012
  • Msg : 857

Défaite à Bourg 29-11 ,logique.......

#272

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 465

Bon, en principe il y a match demain, si la pluie le permet !

L'USAL ne part pas favorite, c'est certain, mais espérons tout de même une belle réaction, et pourquoi pas une belle récompense ! L'équipe le mérite en tout cas.

 

#273

  • ALEX 87
  • Membre
  • 03/05/2012
  • Msg : 857

Eh oui avec un terrain bien arrosé ! Espérons que nos joueurs vont montrer de belles choses avec cette non éligibilité et une possible sanction.......Wait and see.

#274

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 730

Bon match des garçons dans un contexte difficile. Venir mourrir à 3 points d'Albi, ils méritaient mieux.

Sinon, les espoirs entament la seconde phase de leur championnat, dans une poule de 6 clubs parmi lesquels il faudra terminer à la 1e ou 2e place pour voir les 1/4 de finale :

- Rouen

- Nantes

- Niort

- Limoges

- Langon

- Arcachon

Bonne chance à eux avec la réception de Nantes pour commencer ce dimanche 28 à 15h !

#275

  • ALEX 87
  • Membre
  • 03/05/2012
  • Msg : 857

Oui les garçons ont préféré jouer la penal touche plutôt que les 3 pts, ça prouve que les joueurs avaient de l'envie malgré les bruits de couloirs......retrogation, urssaf......mais le stade va se terminer et tout ira mieux !??frown angelto

#276

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 730

ALEX 87 a écrit :

Oui les garçons ont préféré jouer la penal touche plutôt que les 3 pts, ça prouve que les joueurs avaient de l'envie malgré les bruits de couloirs......retrogation, urssaf......mais le stade va se terminer et tout ira mieux !??frown angelto

Mouais... Faut pas rêver !

#277

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 465

TheBarge a écrit :
ALEX 87 a écrit :

Oui les garçons ont préféré jouer la penal touche plutôt que les 3 pts, ça prouve que les joueurs avaient de l'envie malgré les bruits de couloirs......retrogation, urssaf......mais le stade va se terminer et tout ira mieux !??frown angelto

Mouais... Faut pas rêver !

Si même toi The Barge, verse dans le pessimisme, alors nous ne sommes pas sorti d'affaire ! wink

Dernière modification par jcm87 (24/01/2018 10:46:22)

#278

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 730

jcm87 a écrit :
TheBarge a écrit :
ALEX 87 a écrit :

Oui les garçons ont préféré jouer la penal touche plutôt que les 3 pts, ça prouve que les joueurs avaient de l'envie malgré les bruits de couloirs......retrogation, urssaf......mais le stade va se terminer et tout ira mieux !??frown angelto

Mouais... Faut pas rêver !

Si même toi The Barge, verse dans le pessimisme, alors nous ne sommes pas sorti d'affaire ! wink

S'agissant du stade, difficile d'être optimiste ! wink

#279

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 527

Petite question ,la direction actuelle était la même que celle responsable des ennuis ac l'URSSAF ou a t elle héritée d'une patate chaude............

#280

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 730

PICARD-GIRARD a écrit :

Petite question ,la direction actuelle était la même que celle responsable des ennuis ac l'URSSAF ou a t elle héritée d'une patate chaude............

Direction identique à quelque chose près il me semble.