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Poule Fédérale 1 Elite 2016/2017

#951

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 7 941

olivier a écrit :

Je peux te dire que la réunion avec les clubs de la poule élite n'a pas été tout sourire. Je peux te dire que l'on va donner une chance aux clubs de rentrer dans le rang en termes financiers et humains. Ceux qui vont jouer aux malins, ont intérêt à être très bons, parce que les conneries d'auto-entrepreneur, d'ik et autres moyens détournés, c'est terminé et les sanctions seront dures, très dures. On ne parle pas d'une rétrogradation pour se refaire une santé...

Et c'est tant mieux: il faut lutter contre certaines pratiques et faire en sorte que cela ne se reproduise pas. 

#952

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 354

PICARD-GIRARD a écrit :

le réglement dit que les 2 derniers de poule ne peuvent venir se substituer à des clubs non éligibles ...........donc ''éviter le retour des 2 derniers''n'a pas lieu d'être .

Le réglement est bien fait sur ce point , il serait anormal que les 2 derniers de la classe puissent participer aux phases finales ,ça dévaloriserait le sportif .........même si certains diront qu'ils sont derniers parce qu'ils n'ont pas sur estimé leur puissance comptable pr se doter d'une armada sportive !!

Ce que je voulait dire c'est éviter que les deux derniers actuels ne nous passent devant? Désolé de ne pas avoir été précis. wink

#953

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 414

olivier a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

là Olivier , tu te contredis aujourd'hui avec des écrits de ta part sur ce vaste sujet de la pyramide amateure  dont on a bcp parlé l'an dernier ici même, écrits pas si vieux que ça et ds lesquels tu disais que la création d'une poule Elite ferait  descendre d'un cran tous les autres clubs de féd 1 ainsi que les féd 2 et 3 , tu ajoutais même ''est ce que  ces clubs seront d'accord pour de fait descendre d'une division  ,ça pose problème , notamment ds la démarche de partenaires ..................''   tu disais que réformer la féd 1 impacte tte la pyramide amateure , implicitement ça suppose que les féd 2 et 3 ont leur mot à dire sur le sujet..

Ravachol a écrit :
olivier a écrit :

Quel est l'intérêt de faire voter la F2 et la F3 sur la formule de la F1 ?

Ben tout simplement d'accepter ou non d'être rétrogradés de facto en "F3" ou "F4" , c'est quand même plus qu'un détail.

Et, qui plus est, l'impact existe aussi pour les séries à un moindre degré puisque leur objectif premier reste d'accéder au championnat fédéral au sens large.

Non, je ne me contredis pas. Pour moi, il n'y a qu'une Fédérale 1. Que les clubs de F1 veulent l'organiser à leur sauce, c'est leur problème, mais les clubs de la poule 1 sont en fédérale 1 pas en pro D3, tout comme les clubs des poules géographiques.

Nous sommes plusieurs à penser que la poule élite doit disparaitre, et pour ma part je l'ai dit à Thierry Murie, qui m'a répondu : je suis d'accord avec toi, mais ce sont les clubs qui décident. 

Sur ce j'ai expliquer : on continue comme ça, tu auras encore 3 ou 4 clubs qui disparaitront la saison prochaine et tu devras donc revenir aux poules géographiques car il n'y aura plus que 3 ou 4 clubs éligibles.

Et nous sommes d'accord sur l'idée de pousser en pro D2, les clubs de F1 qui peuvent y accéder administrativement et sportivement. Il faut dégonfler la bulle.

Il n'y aura pas de pro D3 et comme ce sont les clubs qui décident, nous ferons vraisemblablement la poule élite jusqu'au moment où il n'y aura plus assez de clubs pour le faire. Dans d'autres domaines, on appelle ça de l'euthanisie. Donc laissons ces clubs qui se croient plus gros qu'ils ne le sont se planter et ça va se réguler tout seul.

Quand on aura Auch, Tarbes, Limoges, Chambéry, Romans, Aubenas et Bourg en série, les gens auront surement compris, trop tard, mais compris quand même que la pro D3 ne peut exister. 

C'est à cause d'interventions comme celles-ci que les amalgames se font Olivier.

Tu ne peux pas comparer le cas de Auch (en grande difficulté financière), de Tarbes (sur le fil) et consorts avec celui de Limoges !!!

Encore une fois, je vais me répéter à travers tout le forum de RF, mais LIMOGES N'A PAS DE PROBLEMES FINANCIERS, ils n'ont juste pas de fronds propres SUFFISANTS.

C'est quand même un des seuls clubs de F1 a avoir sorti un bénéfice la saison dernière, ça serait bien qu'on ne les éclabousse pas pour rien...

#954

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 8 921

olivier a écrit :

.....Il n'y aura pas de pro D3 et comme ce sont les clubs qui décident, nous ferons vraisemblablement la poule élite jusqu'au moment où il n'y aura plus assez de clubs pour le faire. Dans d'autres domaines, on appelle ça de l'euthanisie. Donc laissons ces clubs qui se croient plus gros qu'ils ne le sont se planter et ça va se réguler tout seul....

Bon, ça a l'avantage de la clarté, il n'y aura pas de ProD3 mais une poule Elite comme il n'y a plus d'aveugles mais seulement des non-voyants.

Laisser décider les seuls mégalos de F1 qui se rêvent pros chaque matin en se rasant, c'est pérenniser l'Elite-ProD3 car je vois mal ces mêmes mégalos passer cette notion d'Elite qui les rend si fiers aux oubliettes !

Et morale accessoire de l'histoire, dans un championnat dit amateur c'est le seul pognon qui fait la loi.

Rien de changé sous le soleil.......

 

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B...
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#955

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 641

RAVACHOL

''Et morale accessoire de l'histoire, dans un championnat dit amateur c'est le seul pognon qui fait la loi.''

 

Si le débat veut être positif ,commençons par définir et fixer le cadre du terme ""amateur"" en rugby en 2017

#956

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 641

la question majeure demeure qd même .....trouver la bonne méthode pour passer de féd 1 à prod2

#957

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 8 921

PICARD-GIRARD a écrit :

RAVACHOL

''Et morale accessoire de l'histoire, dans un championnat dit amateur c'est le seul pognon qui fait la loi.''

 

Si le débat veut être positif ,commençons par définir et fixer le cadre du terme ""amateur"" en rugby en 2017

On peut donner mille définitions.

La plus évidente : un amateur ne tire pas l'essentiel de ses revenus de son activité "rugby".

Ce qui a motivé  la création du contrat "multi-activités".

Et accessoirement a développé l'auto-entreprenariat....

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B...
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#958

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 8 921

PICARD-GIRARD a écrit :

la question majeure demeure qd même .....trouver la bonne méthode pour passer de féd 1 à prod2

Jusqu'à il n' y a pas si longtemps c'était aller en finale.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B...
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#959

  • Le Biérofrogue
  • Membre
  • 17/09/2012
  • Msg : 3 679

c'était avant sad

#960

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 8 921

Le Biérofrogue a écrit :

c'était avant sad

Ben oui.

Mais que la nouvelle équipe pérennise les niaiseries de Duzan amène pour le moins à s'interroger sur les vertus du changement.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B...
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#961

  • Le Biérofrogue
  • Membre
  • 17/09/2012
  • Msg : 3 679

ls ont dit qu'ils seraient à l'écoute des clubs et les clubs veulent la poule élite.

Refuser la montée du LMR a été ouvrir la boîte de Pandore : il fallait placer un curseur financier, et la prise en compte de l'injustice pour Nevers commandait de la faire a priori et pas a posteriori, et la situation des comptes des clubs commandait une certaine tolérance pour ne pas tout foutre par terre, et beaucoup de clubs continuent d'avancer en apnée financière à la recherche de tickets de loto (poule élite, accession proD2...)

Supprimer la poule élite ne changera rien, il n'y a que la casse qui mettra un terme à ça.

La fédé ne peut pas sauver des clubs qui ne veulent rien entendre. C'est pourtant simple : si tu n'as pas un Texilot ou un Voyage Privé, tu ne peux pas aligner une équipe compétitive. Une exception structurelle c'est Massy grâce aux résultats de sa formation, mais je pense que ce modèle là ne pourra plus exister longtemps. Après il y a des réussites ponctuelles sur des matchs-couperet, ou le jeu du plus malin à la SA XV, ou le coup de bol d'une poule déséquilibrée qui te place en position de force à la RC Vannes, mais ces exceptions vont se réduire.

Aix et Nevers ont leur place en Pro D2 pas en Fédérale 1, ils vont y aller et ce sera tant mieux car leurs budgets mettent la barre trop haut.

Ils seront remplacés par des clubs descendus de Pro D2 qui soit auront préservé des finances saines et ils remonteront immédiatement, ou pas et ils exploseront dans l'obscurité médiatique de la F1.

 

 

#962

  • Le Biérofrogue
  • Membre
  • 17/09/2012
  • Msg : 3 679

 

TheBarge a écrit :
olivier a écrit :

...

Quand on aura Auch, Tarbes, Limoges, Chambéry, Romans, Aubenas et Bourg en série, les gens auront surement compris, trop tard, mais compris quand même que la pro D3 ne peut exister. 

C'est à cause d'interventions comme celles-ci que les amalgames se font Olivier.

Tu ne peux pas comparer le cas de Auch (en grande difficulté financière), de Tarbes (sur le fil) et consorts avec celui de Limoges !!!

Encore une fois, je vais me répéter à travers tout le forum de RF, mais LIMOGES N'A PAS DE PROBLEMES FINANCIERS, ils n'ont juste pas de fronds propres SUFFISANTS.

C'est quand même un des seuls clubs de F1 a avoir sorti un bénéfice la saison dernière, ça serait bien qu'on ne les éclabousse pas pour rien...

Il y a plus d'amalgame avec des clubs retenus qu'avec des clubs non retenus, ça devrait te flatter big_smile

Quand tu écris  "C'est quand même un des seuls clubs de F1 a avoir sorti un bénéfice la saison dernière, ça serait bien qu'on ne les éclabousse pas pour rien..." c'est un argument très recevable qui rend crédible ton "LIMOGES N'A PAS DE PROBLEMES FINANCIERS" dès lors que tu as les comptes de l'année dernière de Limoges et des autres clubs. Moi ça m'embête, je suis curieux et je n'arrive pas à les avoir. Mais si tu les as c'est bien tu peux prouver ce que tu écris très fort.

Sinon, révise Euclide : "ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve"

#963

  • jarod26
  • Membre
  • 02/11/2015
  • Msg : 767

Quoi qu'est qu'il a le SA XV ? laissez nous tranquil  on veut plus d'histoire ou de sous entendu  ça nous a suffit  .......

Moi je crois sincèrement nos voisins Limougeauds !  qu'on leurs foute la paix à eux aussi  !  

#964

  • Le Biérofrogue
  • Membre
  • 17/09/2012
  • Msg : 3 679

"le jeu du plus malin à la SA XV"

Ils ont été les plus malins ils ont décroché la queue du Mickey.

Fais-moi un procès si je n'ai pas le droit d'écrire ça.
 

#965

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 414

Le Biérofrogue a écrit :

 

TheBarge a écrit :
olivier a écrit :

...

Quand on aura Auch, Tarbes, Limoges, Chambéry, Romans, Aubenas et Bourg en série, les gens auront surement compris, trop tard, mais compris quand même que la pro D3 ne peut exister. 

C'est à cause d'interventions comme celles-ci que les amalgames se font Olivier.

Tu ne peux pas comparer le cas de Auch (en grande difficulté financière), de Tarbes (sur le fil) et consorts avec celui de Limoges !!!

Encore une fois, je vais me répéter à travers tout le forum de RF, mais LIMOGES N'A PAS DE PROBLEMES FINANCIERS, ils n'ont juste pas de fronds propres SUFFISANTS.

C'est quand même un des seuls clubs de F1 a avoir sorti un bénéfice la saison dernière, ça serait bien qu'on ne les éclabousse pas pour rien...

Il y a plus d'amalgame avec des clubs retenus qu'avec des clubs non retenus, ça devrait te flatter big_smile

Quand tu écris  "C'est quand même un des seuls clubs de F1 a avoir sorti un bénéfice la saison dernière, ça serait bien qu'on ne les éclabousse pas pour rien..." c'est un argument très recevable qui rend crédible ton "LIMOGES N'A PAS DE PROBLEMES FINANCIERS" dès lors que tu as les comptes de l'année dernière de Limoges et des autres clubs. Moi ça m'embête, je suis curieux et je n'arrive pas à les avoir. Mais si tu les as c'est bien tu peux prouver ce que tu écris très fort.

Sinon, révise Euclide : "ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve"

Malheureusement, tu imagines bien que je ne peux pas faire plus que l'écrire. Je ne vais pas, en lieu et place des dirigeants du club, communiquer les éléments financiers que je pourrais avoir en ma possession.

Après, même si je t'accorde que c'est très insuffisant, il faut avoir confiance en mes sources...

Bref, je le martèle encore et encore, il n'y a aucun soucis financier à Limoges, et crois moi, après dix ans de galère à ce niveau là, ça fait un bien fou de pouvoir le dire !!!

#966

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 414

Le communiqué officiel du club à ce sujet d'ailleurs :

http://www.usalimoges.com/

#967

  • Le Biérofrogue
  • Membre
  • 17/09/2012
  • Msg : 3 679

eh bien attondons donc au moins la publication des comptes de la SASP dans ce cas, parce que là 11 janvier rien n'est encore en ligne pour aucun club.

Je vois que l'ancien Président de la SASP, Bernard Schneider, est tours là en tant que Vice-Président depuis la prise de présidence par Didier Ratineau le 4 juin 2015 : il y a un travail sur la continuité ou bien la nouvelle direction a pris un gros virage ?

 

#968

  • tousdevant84
  • Membre
  • 13/06/2014
  • Msg : 833

olivier a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

là Olivier , tu te contredis aujourd'hui avec des écrits de ta part sur ce vaste sujet de la pyramide amateure  dont on a bcp parlé l'an dernier ici même, écrits pas si vieux que ça et ds lesquels tu disais que la création d'une poule Elite ferait  descendre d'un cran tous les autres clubs de féd 1 ainsi que les féd 2 et 3 , tu ajoutais même ''est ce que  ces clubs seront d'accord pour de fait descendre d'une division  ,ça pose problème , notamment ds la démarche de partenaires ..................''   tu disais que réformer la féd 1 impacte tte la pyramide amateure , implicitement ça suppose que les féd 2 et 3 ont leur mot à dire sur le sujet..

Ravachol a écrit :
olivier a écrit :

Quel est l'intérêt de faire voter la F2 et la F3 sur la formule de la F1 ?

Ben tout simplement d'accepter ou non d'être rétrogradés de facto en "F3" ou "F4" , c'est quand même plus qu'un détail.

Et, qui plus est, l'impact existe aussi pour les séries à un moindre degré puisque leur objectif premier reste d'accéder au championnat fédéral au sens large.

Non, je ne me contredis pas. Pour moi, il n'y a qu'une Fédérale 1. Que les clubs de F1 veulent l'organiser à leur sauce, c'est leur problème, mais les clubs de la poule 1 sont en fédérale 1 pas en pro D3, tout comme les clubs des poules géographiques.

Nous sommes plusieurs à penser que la poule élite doit disparaitre, et pour ma part je l'ai dit à Thierry Murie, qui m'a répondu : je suis d'accord avec toi, mais ce sont les clubs qui décident. 

Sur ce j'ai expliquer : on continue comme ça, tu auras encore 3 ou 4 clubs qui disparaitront la saison prochaine et tu devras donc revenir aux poules géographiques car il n'y aura plus que 3 ou 4 clubs éligibles.

Et nous sommes d'accord sur l'idée de pousser en pro D2, les clubs de F1 qui peuvent y accéder administrativement et sportivement. Il faut dégonfler la bulle.

Il n'y aura pas de pro D3 et comme ce sont les clubs qui décident, nous ferons vraisemblablement la poule élite jusqu'au moment où il n'y aura plus assez de clubs pour le faire. Dans d'autres domaines, on appelle ça de l'euthanisie. Donc laissons ces clubs qui se croient plus gros qu'ils ne le sont se planter et ça va se réguler tout seul.

Quand on aura Auch, Tarbes, Limoges, Chambéry, Romans, Aubenas et Bourg en série, les gens auront surement compris, trop tard, mais compris quand même que la pro D3 ne peut exister. 

Si ,par malheur,certains clubs se retrouvaient série (de par la faute de leurs dirigeants)j'espère que ceux ci seront interdits de gestion de clubs à vie!!Et il faut que la DNACG soit plus intransigeante avec les clubs qui veulent "péter" plus haut que leus fesses!!

#969

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 13 780

C'est l'idée que j'ai avancée. Sanctionner les dirigeants.

Emile Zola, puis il s'écrava.
Amateur de Paul Verlaine et Marcel Verlaube.

#970

  • tousdevant84
  • Membre
  • 13/06/2014
  • Msg : 833

olivier a écrit :

C'est l'idée que j'ai avancée. Sanctionner les dirigeants.

Oui et très fortement car il est inadmissible que certaines personnes se permettent de jouer avec la survie d'un club(qui ne leur appartient pas)!!

#971

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 13 780

Oui et quand ils plantent un club, ils reprennent le club voisin et font les mêmes conneries.

Emile Zola, puis il s'écrava.
Amateur de Paul Verlaine et Marcel Verlaube.

#972

  • tousdevant84
  • Membre
  • 13/06/2014
  • Msg : 833

olivier a écrit :

Oui et quand ils plantent un club, ils reprennent le club voisin et font les mêmes conneries.

D'accord à 100%!!!

#973

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 249

C'est vrai, mais en mm temps les candidats à la fonction ne sont pas légion ! Quand certains rebondissent ailleurs, ce n'est pas un coup d'état mais ils sont bel & bien adoubés par l'ensemble d'1 Club lors des AG électives ! Gare, à ne pas surcharger outre-mesure en devoirs, obligations et risques encourus la fonction Présidentielle...Ce n'est pas parce que qqs1 font les C---s qu'il faut vider de sa substances l'immense majorité des Clubs...Franchement, aujourd'hui Présider aux destinées d'1 Club de Rugby amateur tient du sacerdoce...Un choc de simplification s'impose...

#974

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 414

Le Biérofrogue a écrit :

eh bien attondons donc au moins la publication des comptes de la SASP dans ce cas, parce que là 11 janvier rien n'est encore en ligne pour aucun club.

Je vois que l'ancien Président de la SASP, Bernard Schneider, est tours là en tant que Vice-Président depuis la prise de présidence par Didier Ratineau le 4 juin 2015 : il y a un travail sur la continuité ou bien la nouvelle direction a pris un gros virage ?

En réalité, le "gros virage" pris par l'USAL se situe à l'été 2013.

Bernard Schneider, Didier Ratinaud et Christian Imbert ont alors pris conjointement la direction du club.

En 2015, il y a seulement eu une redistribution des rôles, Didier Ratinaud devenant le président de la SASP et Christian Imbert celui de l'association. Mais la gestion des deux structures est étroitement liée.

Donc on peut dire que depuis 2013, il y a un vrai travail dans la continuité que je résumerais comme suit :

- 2013-2014 : saison pour faire l'audit du club et prenre connaissance de tous les dossiers

- 2014-2015 : saison de transition avec changement de staff sportif, embauche d'un DAF...

- 2015-2016 : 1e saison de "relance" avec des ambitions sportives et économiques traduites par un premier bénéfice

- 2016-2017 : intégration de la poule Elite, continuité du projet

On avance DOUCEMENT, mais SUREMENT.

Pour une fois qu'il y a des dirigeants qui ne sont pas pressés et qui ne font pas n'importe quoi !

#975

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 641

.........projet très cohérent et sensé .....qui devrait en inspirer plus d'un !

Vous allez être pile poil en phase avec la livraison d'un beau stade