Fédérale 1

Situation administrative des clubs de Fédérale 1

#641

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 5 762

forzaol a écrit :
bgs31 a écrit :
OvalieOccitanie a écrit :

La Seyne je n'en sais rien car je ne connais pas les liens avec Toulon et ses hommes forts de ces dernières années. Mais le club de Gaillac a toujours été bien conseillé. Ils ont même baptisé leur stade du nom de notre Président. cheeky

Bonsoir OvalieOccitanie,

Je pense que le fait cité par Fozaol s'est passé il y a 2 ou 3 ans lors d'une rencontre entre La Seyne et Lavaur en phase finale de nationaleB ou un joueur de La Seyne a été autorisé à jouer cette rencontre après avoir eu un échange téléphonique avec Bernard LAPORTE.

Ce qui avait bien énervé les dirigeants et supproters de l'ASV (Domiverfeil en particuler).

Malheureux ne dit pas de choses comme ça,ils sont tous blanc comme neige,pas de licenciement pas de BMW pas de coup de tel pas de perquisitions,rien rien ça c’etait avant.wink

Tu t'échappe, petite anguille, tu t'échappe, c'est visqueux ces poissons là. laugh

#642

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 837

Je voudrais mettre en perspective un aspect rêglementaire, qui montre une forme de navigation à vue de FFR concernant la gestion de Fed1 et plus particulièrement l'accession au niveau supérieur !

FFR a voulu suppression de "Accession" sous couvert d'équité sportive, d'égalité de traitement selon que tu sois grand ou misérable, de visibilité sur qui est champion d'une division ou pas, de valorisation de la formation, de chasse aux excès et entourloupes budgétaires en tous genres, de mettre le sportif rien que le sportif au-dessus de tout autre aspect...Sur tout ces aspects, je ne suis pas loin de rejoindre le choix Fédéral (il eût fallut dégonfler le Mammouth à mon avis mais c'est un autre débat...). Bref, d'accord sur le principe de pas de statut sportif particulier au sein d'une mm division !!!

Et puis, voilà venu le temps des Phases Finales du J.Prat avec, après passage DANCG, un ratio de 50% d'éligibles (4 sur 8) à la division supérieure selon les critères Fédéraux. Là-dessus, également, zéro pblm de morale ou d'éthique, le "jeu" étant connu de tous (de surcroit tous ne postulent pas.). C'est plutôt positif que soit fixé un cadre et plus encore des garde-fou pour éviter les affaires estivales qui vinrent polluer la pratique ces dernières années (avec son lot d'interprétations...parfois d'incompréhensions..). Jusque-là, tout va bien, assez d'accord avec le déroulé des choses...

C'est après que les choses se gâtent...Sur un aspect rêglementaire qui va radicalement à l'encontre du grand principe "Le Sportif avant tout !".

S'il s'était s'agit de laisser la compétition sportive se dérouler pour arriver in-fine à 2 Finalistes et, à ce moment-là, selon les critères Fédéraux proposer les 2, un seul voire zéro prétendant à la divison supérieure, là aussi, pas de pblm particulier ! Oui mais voilà ! Il a fallu que Fédé se fende d'une exception rêglementaire au sacro-saint principe d'équité de traitement sprotif avant tout qui fait qu'on pourrait avoir potentiellement un Quatrième de Division repêché ( Le perdant de la petite Finale opposant les perdants des demi) qui accéde à l'échelon supérieur, au Prod2 alors que la dite division ne distribue de 2 sésames !!!! Si il ne s'agit pas d'inéquité de traitement ou a minima de "discrimination positive" à l'égard des plus fortunés, je voudrais bien qu'on m'explique de quoi il s'agit ?

Même au sein de la feu Poule Accession, ils n'avaient pas osé mettre en pratique que le perdant sur le terrain des Phases Finales devienne gagnant à la loterie de l'accession !

Bref, moi je dis oui pour que Pro et Ams se rencontrent, je dis oui pour qu'une division Fédérale désigne un Champion sur la mm ligne de départ que les autres sans statut particulier, je dis oui pour que Fédé mette des garde-fou et des conditions pour désigner qui peut aller tâter au Professionnalisme...Par contre toujours dans la mm logique, l'accession à l'étage supérieure qui délivre deux Tickets devrait ètre conditionnée au fait d'arriver dans les 2 premiers epicétou !!!! Sinon, on parle bel & bien de staut particulier au sein d'une mm division !!!!

#643

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 2 457

Les clubs sont déjà passés devant la DNACG. Et des mesures ont été prises concernant les clubs en difficulté. Peu sont concernés par les phases finales du Jean Prat.

Le problème est que nous sommes passés d'un excès (poule d'accession) à un autre excès (division avec beaucoup trop de clubs).

On peut s'interroger sur la valeur du Yves du Manoir. Je pense que c'est une bonne idée. Mais ce trophée perd de la valeur dans ces circonstances.

#644

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 877

Je ne suis pas d'accord sur le pilotage à vue. La poule d'accession a été évaluée en long en large et en travers, avec un connard qui n'arrêtait pas de dire : Thierry, faut suppirmer la poule d'accession !

Quand on a mis les faits sur la table, on a travaillé sur un projet. ce projet avait un double objectif : diminuer la bulle qui avait été créée et envoyait les clubs dans le mur et retrouver un championnat où tout le monde à ses chances. Les critères pour accéder à la pro D2, les clubs ont jusqu'à fin mars pour être dans les clous. Cela veut dire que les 47 clubs peuvent, au cours de la saison travailler pour atteindre les objectifs, alors qu'à la base tout était décidé avant le début du championnat.

Pour les promotions des 3 et 4, je suis plutôt d'accord avec toi... Même si la position de Thierry est argumentée et valable à mon avis. Si tu ne gagnes pas, tu ne montes pas, ça me semble logique.

#645

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 877

Barack a écrit :

Les clubs sont déjà passés devant la DNACG. Et des mesures ont été prises concernant les clubs en difficulté. Peu sont concernés par les phases finales du Jean Prat.

Le problème est que nous sommes passés d'un excès (poule d'accession) à un autre excès (division avec beaucoup trop de clubs).

On peut s'interroger sur la valeur du Yves du Manoir. Je pense que c'est une bonne idée. Mais ce trophée perd de la valeur dans ces circonstances.

Là, j'aimerais bien avoir les avis des clubs concernés... Plutôt que celui d'un membre de club de pro D2 wink

#646

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 837

Olivier a écrit :

Je ne suis pas d'accord sur le pilotage à vue. La poule d'accession a été évaluée en long en large et en travers, avec un connard qui n'arrêtait pas de dire : Thierry, faut suppirmer la poule d'accession !

Quand on a mis les faits sur la table, on a travaillé sur un projet. ce projet avait un double objectif : diminuer la bulle qui avait été créée et envoyait les clubs dans le mur et retrouver un championnat où tout le monde à ses chances. Les critères pour accéder à la pro D2, les clubs ont jusqu'à fin mars pour être dans les clous. Cela veut dire que les 47 clubs peuvent, au cours de la saison travailler pour atteindre les objectifs, alors qu'à la base tout était décidé avant le début du championnat.

Pour les promotions des 3 et 4, je suis plutôt d'accord avec toi... Même si la position de Thierry est argumentée et valable à mon avis. Si tu ne gagnes pas, tu ne montes pas, ça me semble logique.

On est ainsi d'accord sur le fait que la montée devrait se gagner d'abord sur le terrain...Et ensuite validée (ou pas) par ce qui se passe en coulisse...

A noter, si ce mm principe avait été appliqué pour la promotion en Fed1 ces dernières années, elle ne compterait pas aujourd'hui 47 participants.

#647

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 5 762

Peut être une piste à creuser, pendant x saisons ne pas proposer les places de promus en cas ne non possibilité ou refus sportifs à d'autres clubs pour diminuer, sans rétrograder le nombre de clubs en F1? Mais, çà peut prendre du temps et on risque certaines saisons en fonction du nombre d'avoir du mal à construire un championnat.

#648

  • Tilouisdarouen
  • Membre
  • 27/08/2018
  • Msg : 186

Olivier a écrit :
Tilouisdarouen a écrit :

Que de passion. Que de passion, c'est au moins le point positif.

Je ne veux relancer le débat parce que c'est sans fin, mais je voudrais reprendre les propos de M Murie :

 "4 clubs seulement sur les 47 engagés en Fédérale 1 répondent à ces critères (pour la montée en Pro D2) . Je pose donc la question aux nostalgiques de la poule élite (Ndlr, l’ancienne poule qui regroupaient les candidats à la Pro D2) : qui on met dedans?"

Je lui répondrais sur la même base de provocation, on a bien trouvé 43 clubs volontaires pour les occuper cette année, on peut peut être en trouver seulement 8...Mais bon, quand on ne veut plus de son chien on dit qu'il a la rage. Encore une fois. Je ne dis pas qu'il faut une poule élite, mais si M Murie  a tenu réellement ces propos, ce n'est pas élever le débat...

Quand tu sais que Thierry Murie, alors président de la Seyne a porté le projet de la poule d'accession avec Regis Dumange, président de Nevers... 

Sauf qu'aujourd'hui, il s'aperçoit du monstre que ça a créé et je peux te dire que je l'ai fait chier pour supprimer la poule d'accession qui est pour moi discriminante et sert plus à préparer la fédérale 2 que la pro D2.

Que l'on assume et défende ses choix de supprimer la poule élite, c'est de bonne guerre, mais clamer haut et fort qu'il n'y a que 4 clubs prétendants à la montée et sous entendre que les autres ont été retoqués c'est quand même fort de café.

Premièrement, à ma connaissance, Blagnac, Dijon, Bourgoin et St Jean de L. n'ont pas fait de demande, donc forcément pas de "montée" possible pour eux et ça, ce n'est une surprise pour personne, mais, apparemment, pour lui oui.

Deuxièment, on ne parle pas des clubs qui auraient pu postuler à la montée, mais que le coté "sportif" à écarter (pour une fois que on parle de sport).  Je pense par exemple à Cognac, qui, comme Rouen l'année dernière, n'avait pas forcément l'objectif de monter, mais sur un malentendu l'aurait sûrement accepter et je pense qu'ils avaient les conditions administratives. Je ne vais pas non plus dire qu'il y en avait d'autres, parce que je n'en sais rien, mais peut être que oui. De toute façon, je pense que ces clubs accepteraient très bien de se confronter à des grosses écuries dans un championnat élite sans avoir la prétention de monter en PRO D2. Sportivement,on aurait des matchs de qualité et équilibrés.

Aujourd'hui, pour monter en Pro D2, il faut en faire la demande et remplir les conditions. On peut très bien imaginer les clubs de fed 1 faire la demande (en fonction du classement natinal) pour intégrer cette poule elite. Mais si la fédération en a décidé autrement, c'est comme ça. Je respecte son choix. Ce que je ne supporte pas, c'est la propagande faite autour de ce choix. Et je leur dirais qu'il faut valoriser ce que l'on fait, plutôt que de passer son temps à argumenter ce que l'on ne fait pas. C'est pas bon signe.

Donc, même si certains comme moi, aimerait le retour de la poule élite, ne passer pas votre temps à nous dire que l'on a tort, mais dîtes nous plutôt comment adhérer à votre choix et quelles améliorations comptez-vous apporter à ces championnats. Vendez nous vos choix...faîtes nous rêver, on en a besoin.

Dernière modification par Tilouisdarouen (25/04/2019 10:33:06)

#649

  • Delphinetalaron
  • Banni(e)
  • 12/09/2018
  • Msg : 256

Le plus drôle dans tout ça, c'est que le SJLO fait jouer à 90 % des joueurs du crû , sans centre de formation,  alors qu'au VRDR aucun ......   mais ils ont un centre de déformation ! 

#650

  • Muchedent
  • Membre
  • 12/06/2008
  • Msg : 252

Je ne pense pas que cela arrivera, mais si Valence-Romans se trouve éliminé sportivement en quart, qu'arrive-t-il? Car les 2 clubs qui resteraient de ce côté, en 1/2, ne sont pas admissibles par contre il se pourrait que de l'autre côté les 2 clubs qualifiés en 1/2 soient admissibles. Est-ce que ces 2 clubs monteraient...... Pourquoi faire jouer la montée à des clubs non admissibles.?....

#651

  • Delphinetalaron
  • Banni(e)
  • 12/09/2018
  • Msg : 256

Muchedent a écrit :

Je ne pense pas que cela arrivera, mais si Valence-Romans se trouve éliminé sportivement en quart, qu'arrive-t-il? Car les 2 clubs qui resteraient de ce côté, en 1/2, ne sont pas admissibles par contre il se pourrait que de l'autre côté les 2 clubs qualifiés en 1/2 soient admissibles. Est-ce que ces 2 clubs monteraient...... Pourquoi faire jouer la montée à des clubs non admissibles.?....

pas compliqué pourtant .....

#652

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 2 457

Olivier a écrit :
Barack a écrit :

Les clubs sont déjà passés devant la DNACG. Et des mesures ont été prises concernant les clubs en difficulté. Peu sont concernés par les phases finales du Jean Prat.

Le problème est que nous sommes passés d'un excès (poule d'accession) à un autre excès (division avec beaucoup trop de clubs).

On peut s'interroger sur la valeur du Yves du Manoir. Je pense que c'est une bonne idée. Mais ce trophée perd de la valeur dans ces circonstances.

Là, j'aimerais bien avoir les avis des clubs concernés... Plutôt que celui d'un membre de club de pro D2 wink

Quelle vision étroite ! La ProD2 s'est renouvelée avec des nouveaux clubs qui sont issus de la Fédérale 1, certains sont partis de plus loin.

Je pense que l'avis des dirigeants et staff des clubs de Nevers, Vannes, SAXV, Massy, Aix, Bourg en Bresse, sont aussi pertinents que les autres.

A l'inverse des clubs "historiques" sont en grande difficulté dès qu'ils mettent les pieds en Fédérale 1.

Il faudrait réfléchir plus loin que le bout de son nez et arrêter de se tourner vers les mêmes présidents de clubs qui veulent tous être au meilleur niveau amateur.

Il y a peu, tu évoquais le président de Tyrosse, associé aux réformes actuelles. Lorsque je vois que le grand Tyrosse est passé d'un statut de prétendant à la ProD2, à un club de milieu de tableau de Fédérale 1, éjecté du trophée Yve du Manoir, je me dis qu'il creuse sa propre tombe.

#653

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 492

moi la conclusion que j'en tire c'est qu'aujourd'hui encore plus qu'hier, le moteur d'un club c'est la tune, exception faite de Massy, mais on voit que ça a ses limites qd mm dans le monde pro

les nouveaux arrivent avec des budgets déjà conséquents, parfois supérieurs à des bons clubs de prod2 et qd ils touchent les droits télé ça leur donne un coup de boost qui leur permet d'exister en prod2

à contrario les clubs "historiques" qui sont en prod2 vivent de ces droits télés et qd ils tombent en fed1 il y a déjà fuite des talents et pas grand chose d'autre que le centre de formation pour rebatir parce que les finances sont déjà hyper tendues et les droits télés en moins ça te finit un club

on peut bien mettre toutes les formules qu'on veut, les riches resteront riches et seront supérieurs aux autres qui font avec les moyens du bord, mm si ça peut arriver qu'un club avec moins de moyens rivalise sur des matchs de barrage

#654

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 877

Tilouisdarouen a écrit :
Olivier a écrit :
Tilouisdarouen a écrit :

Que de passion. Que de passion, c'est au moins le point positif.

Je ne veux relancer le débat parce que c'est sans fin, mais je voudrais reprendre les propos de M Murie :

 "4 clubs seulement sur les 47 engagés en Fédérale 1 répondent à ces critères (pour la montée en Pro D2) . Je pose donc la question aux nostalgiques de la poule élite (Ndlr, l’ancienne poule qui regroupaient les candidats à la Pro D2) : qui on met dedans?"

Je lui répondrais sur la même base de provocation, on a bien trouvé 43 clubs volontaires pour les occuper cette année, on peut peut être en trouver seulement 8...Mais bon, quand on ne veut plus de son chien on dit qu'il a la rage. Encore une fois. Je ne dis pas qu'il faut une poule élite, mais si M Murie  a tenu réellement ces propos, ce n'est pas élever le débat...

Quand tu sais que Thierry Murie, alors président de la Seyne a porté le projet de la poule d'accession avec Regis Dumange, président de Nevers... 

Sauf qu'aujourd'hui, il s'aperçoit du monstre que ça a créé et je peux te dire que je l'ai fait chier pour supprimer la poule d'accession qui est pour moi discriminante et sert plus à préparer la fédérale 2 que la pro D2.

Que l'on assume et défende ses choix de supprimer la poule élite, c'est de bonne guerre, mais clamer haut et fort qu'il n'y a que 4 clubs prétendants à la montée et sous entendre que les autres ont été retoqués c'est quand même fort de café.

Premièrement, à ma connaissance, Blagnac, Dijon, Bourgoin et St Jean de L. n'ont pas fait de demande, donc forcément pas de "montée" possible pour eux et ça, ce n'est une surprise pour personne, mais, apparemment, pour lui oui.

Deuxièment, on ne parle pas des clubs qui auraient pu postuler à la montée, mais que le coté "sportif" à écarter (pour une fois que on parle de sport).  Je pense par exemple à Cognac, qui, comme Rouen l'année dernière, n'avait pas forcément l'objectif de monter, mais sur un malentendu l'aurait sûrement accepter et je pense qu'ils avaient les conditions administratives. Je ne vais pas non plus dire qu'il y en avait d'autres, parce que je n'en sais rien, mais peut être que oui. De toute façon, je pense que ces clubs accepteraient très bien de se confronter à des grosses écuries dans un championnat élite sans avoir la prétention de monter en PRO D2. Sportivement,on aurait des matchs de qualité et équilibrés.

Aujourd'hui, pour monter en Pro D2, il faut en faire la demande et remplir les conditions. On peut très bien imaginer les clubs de fed 1 faire la demande (en fonction du classement natinal) pour intégrer cette poule elite. Mais si la fédération en a décidé autrement, c'est comme ça. Je respecte son choix. Ce que je ne supporte pas, c'est la propagande faite autour de ce choix. Et je leur dirais qu'il faut valoriser ce que l'on fait, plutôt que de passer son temps à argumenter ce que l'on ne fait pas. C'est pas bon signe.

Donc, même si certains comme moi, aimerait le retour de la poule élite, ne passer pas votre temps à nous dire que l'on a tort, mais dîtes nous plutôt comment adhérer à votre choix et quelles améliorations comptez-vous apporter à ces championnats. Vendez nous vos choix...faîtes nous rêver, on en a besoin.

Alors je vais le dire autrement, parce que les clubs dits "retoqués" avaient annoncé de longue date qu'ils n'étaient pas candidats à la pro D2.

Il y a au moins 40 clubs qui n'étaient pas candidats à la montée cette année... Voilà la réalité... sur les restants, l'Union peut-être, mais pas le dossier pour...

Ah oui, autre chose, au départ, ce sont les clubs qui décident s'ils veulent y aller ou pas, ça on a eu tendance à l'oublier.

#655

  • JUJU 73
  • Membre
  • 21/04/2006
  • Msg : 2 473

Pourquoi ne pas faire directement des demi finales avec les 4 clubs autorisés au ProD2

 

#656

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 877

je répète sans m'énerver :

PARCE QU'IL Y A AVANT TOUT UN TITRE DE CHAMPION DE FRANCE A GAGNER ET QUE TOUT LE MONDE A LE DROIT DE LE JOUER !

#657

  • TIF26
  • Membre
  • 19/06/2017
  • Msg : 259

OK mais le sportif est tout aussi important que l'argent...on verra bien le resultat de ces Phases finales mais je ne vois pas non plus St de luz , dijoin, blagnac ou Bourgoin se faire "defoncer" par les "pros" argentés....

donc privilegiosn le sportif (on a les 8 des phases finales + cognac+ nice+....) les candidats a participer a une poule de F1 ELite...car il n'est pas possible de revivre une année comme celle ci...ce sera la mort du rugby de haut niveau en Fed 1...

je suis partenaire et je n'ai pas invité mes clients au stade cette année...aucun interêt....on s'ennuie !

A moins que ce soit l'objectif pour laisser ces "amateurs " a leur place et laisser les clubs Pros et les amis se partager le gateau...(on voit colomiers qui est programmé DImanche alors que se joue la decente...et qui connaissant le resultat des concurrents...saura ce qu' il faut faire pour ne pas descendre !!! merci les amis !!!!) Bourg en Bresse soit apprecier...:)

#658

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 713

Olivier a écrit :

je répète sans m'énerver :

PARCE QU'IL Y A AVANT TOUT UN TITRE DE CHAMPION DE FRANCE A GAGNER ET QUE TOUT LE MONDE A LE DROIT DE LE JOUER !

C'est peut être ca le plus triste là-dedans ... Que l'on soit d'accord ou pas avec telle ou telle formule, c'est normal, on en discute, on échange des arguments. Par contre, que l'on ne réfléchisse qu'à travers le prisme de l'accession, c'est un peu agaçant, car quoi que l'on pense de la formule de la F1, les PO désignerons avant toute chose un CHAMPION, ce qui reste un graal à atteindre. Et j'espère (mais je le crois) que malgré les différences de budgets/statuts/perspectives d'accession, les joueurs des 8 équipes rêvent tous d'accrocher ce bout de bois. C'est quand même l'essence de ce sport ! 

#659

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 877

Merci, enfin on revient au coeur du principe de compétition. Jouer un titre.

#660

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 005

Olivier a écrit :

je répète sans m'énerver :

PARCE QU'IL Y A AVANT TOUT UN TITRE DE CHAMPION DE FRANCE A GAGNER ET QUE TOUT LE MONDE A LE DROIT DE LE JOUER !

La dessus on est d'accord, ce titre il est envisageable pour beaucoup et se joue sur le terrain.On a pas le droit de priver une équipe (même si elle ne veut pas monter) de jouer le titre.

Tout comme on ne doit pas se retrancher sur le fait que des 47 clubs de F1 ils sont peu nombreux a vouloir monter.Il y en a qui veulent péréniser leur club, se préparer et ne pas mettre la charrue avant les boeufs, step by step, alors pourquoi jouer la veuve effarouchée en essayant de noyer le poisson sur la fameuse poule d'acession.Même dans cette poule, tous ne voulaient pas montée de suite, ils voulaient un vrai chpnat, de vrais matchs, sortir des joueurs pour ce challenge, monter les infras., et préparer un vrai dossier sportif et administratif .

Je suis désolé mais pour moi aujourd'hui, ces clubs qui ont passer le premier cap (DNACG,FFR) ne sont pas préparer a voir au dessus au niveau combat, week end aprés week end, aprés on peut le faire en changeant 50% de l'équipe mais alors, ne venait pas crier au loup car il y a trop de nouveaux, trop d'étrangers, trop de mouvement, pas assez de JIFF's, pas de bonne Ecole de Rugby ou en tous les cas pas assez prête.

Une montée, cela se prépare, cela s'organise et parfois cela vient.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#661

  • TIF26
  • Membre
  • 19/06/2017
  • Msg : 259

je suis sur que l'argent que l'equipe distribue pour du rugby en F1 pourra etre redistribuer aux clubs pour payer les deplacements...

Le Sportif !! on veut voir du rugby amateur de haut niveau...du rugby permettant a nos jeunes de jouer car c dur de le faire en Pro D2 (je ne parle meme pas du top 14) ....pas de la boucherie et des scores de 60 a 0 tous les week ends...

c'est pourtant pas compliqué a comprendre...

et que ceux qui peuvent ou veulent monter jouent la montée...cela ne les empechera pas de jouer contre des équipes digne sde ce nom toute l'année au lieu d'arriver en phases fianles sans avoir progressé de l'année...vous pensez que ROMANS et ROUEN ont progressé cette année en mettant des roustes a tous le monde ?

#662

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 877

Rouen et Romans n'ont pas à progresser cette année, ils ont à se qualifier pour la finale afin d'accéder à la pro D2. C'est après qu'il faudra se préparer pour la saison prochaine, notamment avoir un squad capable de tenir 30 journées. C'est pas en F1 que tu peux l'apprendre ça...

#663

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 877

Gadget5863 a écrit :
Olivier a écrit :

je répète sans m'énerver :

PARCE QU'IL Y A AVANT TOUT UN TITRE DE CHAMPION DE FRANCE A GAGNER ET QUE TOUT LE MONDE A LE DROIT DE LE JOUER !

La dessus on est d'accord, ce titre il est envisageable pour beaucoup et se joue sur le terrain.On a pas le droit de priver une équipe (même si elle ne veut pas monter) de jouer le titre.

Tout comme on ne doit pas se retrancher sur le fait que des 47 clubs de F1 ils sont peu nombreux a vouloir monter.Il y en a qui veulent péréniser leur club, se préparer et ne pas mettre la charrue avant les boeufs, step by step, alors pourquoi jouer la veuve effarouchée en essayant de noyer le poisson sur la fameuse poule d'acession.Même dans cette poule, tous ne voulaient pas montée de suite, ils voulaient un vrai chpnat, de vrais matchs, sortir des joueurs pour ce challenge, monter les infras., et préparer un vrai dossier sportif et administratif .

Je suis désolé mais pour moi aujourd'hui, ces clubs qui ont passer le premier cap (DNACG,FFR) ne sont pas préparer a voir au dessus au niveau combat, week end aprés week end, aprés on peut le faire en changeant 50% de l'équipe mais alors, ne venait pas crier au loup car il y a trop de nouveaux, trop d'étrangers, trop de mouvement, pas assez de JIFF's, pas de bonne Ecole de Rugby ou en tous les cas pas assez prête.

Une montée, cela se prépare, cela s'organise et parfois cela vient.

Pas sportivement ! Tu construis un effective pour gagner sur la saison en cours, pas pour être prêt pour la pro D2...

#664

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 492

je suis pas sur que les clubs qui jouent la montée soient mécontents de cette formule

tu es sur de jouer l'accession sans trop te fatiguer, ça te permet d'avoir un effectif moins riche que si tu dois aller au feu tous les week end

tu peux te préparer tranquillement pour les matchs couperets, intégrer qqs jeunes par ci par là

et puis de toute façon si tu montes tu sais que plus de la moitié de ton effectif va changer donc autant avoir une équipe ultra compétitive avec une rotation peut être un peu moins fournie

#665

  • Delphinetalaron
  • Banni(e)
  • 12/09/2018
  • Msg : 256

TIF26 a écrit :

je suis sur que l'argent que l'equipe distribue pour du rugby en F1 pourra etre redistribuer aux clubs pour payer les deplacements...

Le Sportif !! on veut voir du rugby amateur de haut niveau...du rugby permettant a nos jeunes de jouer car c dur de le faire en Pro D2 (je ne parle meme pas du top 14) ....pas de la boucherie et des scores de 60 a 0 tous les week ends...

c'est pourtant pas compliqué a comprendre...

et que ceux qui peuvent ou veulent monter jouent la montée...cela ne les empechera pas de jouer contre des équipes digne sde ce nom toute l'année au lieu d'arriver en phases fianles sans avoir progressé de l'année...vous pensez que ROMANS et ROUEN ont progressé cette année en mettant des roustes a tous le monde ?

l'équipe donne 1000 et 2000 euros selon si tu te déplaces ou tu reçois .....   ça paye juste les bières  ....

#666

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 005

Olivier a écrit :
Gadget5863 a écrit :
Olivier a écrit :

je répète sans m'énerver :

PARCE QU'IL Y A AVANT TOUT UN TITRE DE CHAMPION DE FRANCE A GAGNER ET QUE TOUT LE MONDE A LE DROIT DE LE JOUER !

La dessus on est d'accord, ce titre il est envisageable pour beaucoup et se joue sur le terrain.On a pas le droit de priver une équipe (même si elle ne veut pas monter) de jouer le titre.

Tout comme on ne doit pas se retrancher sur le fait que des 47 clubs de F1 ils sont peu nombreux a vouloir monter.Il y en a qui veulent péréniser leur club, se préparer et ne pas mettre la charrue avant les boeufs, step by step, alors pourquoi jouer la veuve effarouchée en essayant de noyer le poisson sur la fameuse poule d'acession.Même dans cette poule, tous ne voulaient pas montée de suite, ils voulaient un vrai chpnat, de vrais matchs, sortir des joueurs pour ce challenge, monter les infras., et préparer un vrai dossier sportif et administratif .

Je suis désolé mais pour moi aujourd'hui, ces clubs qui ont passer le premier cap (DNACG,FFR) ne sont pas préparer a voir au dessus au niveau combat, week end aprés week end, aprés on peut le faire en changeant 50% de l'équipe mais alors, ne venait pas crier au loup car il y a trop de nouveaux, trop d'étrangers, trop de mouvement, pas assez de JIFF's, pas de bonne Ecole de Rugby ou en tous les cas pas assez prête.

Une montée, cela se prépare, cela s'organise et parfois cela vient.

Pas sportivement ! Tu construis un effective pour gagner sur la saison en cours, pas pour être prêt pour la pro D2...

Tu ne peux changer 100% de ton effectif, donc tu dois avoir une équipe de 10, 15 joueurs au niveau PRO D2 pour déja avoir une chance de figurer dans bas ou milieu de tableau la première année.tu te dois aussi de construire l'avenir avec des jeunes qui tiennent la route, que tu dois sortir de ton ecole de rugby, donc, tu les intégrent progressivement dans ton team F1 et tu as plus de chance d'en avoir un ou deux par clubs qui seront les joueurs de l'EDF de demain.Et en plus, tu gagne de l'argent car ces mêmes jeunes te serviront pendant un , voir deux ans en 1ére sans avoir un faire ton 'marché" a l'etranger ou dans des clubs moins chanceux .Ok c'est peut être un rêve mais j'ai bon espoir qu'un jour on y arrivera.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#667

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 5 762

Finalement, la question c'est Les clubs doivent ils s'adapter à la formule de championnat élaborée par la FFR ou La FFR doit elle adapter son championnat en fonction des besoins des clubs? wink

#668

  • TIF26
  • Membre
  • 19/06/2017
  • Msg : 259

oui...car nous répondre que ROuen et VALence (si ce sont eux) ont tout le temps pour s'adapter a la Pro Dé entre le 1er Juin 2019 et le 1er Septembre 2019...je crois que c'est se moquer du monde....!!!

#669

  • TIF26
  • Membre
  • 19/06/2017
  • Msg : 259

mais on ne fait pas boire un ane qui n'a pas soif hein ....???devil

#670

  • JUJU 73
  • Membre
  • 21/04/2006
  • Msg : 2 473

pourquoi alors ne pas revenir a un championnat type poule élite qui serait baptisée Jean Prat

et un autre championnat dit YDM

Enfin je veux pas envenimer les choses mais celà serait plus clair pour tout le monde (surtout les partenaires et les institutions)

C'est marrant car le rugby que ce soit ses regles ou ses championnats, fait tout pour etre très très très compliqué.

Dernière modification par JUJU 73 (25/04/2019 16:42:29)

#671

  • Delphinetalaron
  • Banni(e)
  • 12/09/2018
  • Msg : 256

JUJU 73 a écrit :

pourquoi alors ne pas revenir a un championnat type poule élite qui serait baptisée Jean Prat

et un autre championnat dit YDM

Enfin je veux pas envenimer les choses mais celà serait plus clair pour tout le monde (surtout les partenaires et les institutions)

C'est marrant car le rugby que ce soit ses regles ou ses championnats, fait tout pour etre très très très compliqué.

Ah bin oui , moi je pense que tu as raison, une très bonne idée, qu'olivier en parlera à TM ..... laugh

Dernière modification par Delphinetalaron (25/04/2019 16:48:58)

#672

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 5 762

Donc créer une division intermédiaire, gérée par la FFR ou par la LNR? Et que dit on aux clubs que l'on rétrograde d'un niveau?

Après, ce que nous avons ici se sont des discussions, avis et souhaits majoritairement de supporters, Est ce que les entraineurs, joueurs, dirigeants voient les chose de la même façon, ils sont quand même les premiers concernés, non?

On tourne en rond. wink

#673

  • JUJU 73
  • Membre
  • 21/04/2006
  • Msg : 2 473

Pose leur la question!

 

#674

  • jarod26
  • Membre
  • 02/11/2015
  • Msg : 1 984

TIF26 a écrit :

oui...car nous répondre que ROuen et VALence (si ce sont eux) ont tout le temps pour s'adapter a la Pro Dé entre le 1er Juin 2019 et le 1er Septembre 2019...je crois que c'est se moquer du monde....!!!

Pourtant Angoulême Bour en Bresse  Nevers Provence  Massy  Vannes ce sont bien adaptés a la PRO D2 ....

#675

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 672

JUJU 73 a écrit :

Pose leur la question!

 

Juju, tu milites pour la poule Elite, très bien, mais avec une casquette Chambéry, avoue quand même que ça interpelle.

Juste un rappel :l' an dernier, le SOC 5ème de la poule Accession sent en fin de saison passer de très près le vent du boulet, est menaçé de retrogradation en F2 et s'en tire finalement avec une pénalité de 8 points pour la saison 18/19.

Cette année le SOC finit 6ème de sa poule avec un buget de 1,6 millions d'euros.

Ce qui vous est arrivé n' a rien d'exceptionnel, c'est arrivé à beaucoup d'autres clubs (dont le mien) mais quand même ça ne te sers pas de leçon pour un peu laisser la folie des grandeurs au vestiaire ?

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#676

  • JUJU 73
  • Membre
  • 21/04/2006
  • Msg : 2 473

Ravachol a écrit :
JUJU 73 a écrit :

Pose leur la question!

 

Juju, tu milites pour la poule Elite, très bien, mais avec une casquette Chambéry, avoue quand même que ça interpelle.

Juste un rappel :l' an dernier, le SOC 5ème de la poule Accession sent en fin de saison passer de très près le vent du boulet, est menaçé de retrogradation en F2 et s'en tire finalement avec une pénalité de 8 points pour la saison 18/19.

Cette année le SOC finit 6ème de sa poule avec un buget de 1,6 millions d'euros.

Ce qui vous est arrivé n' a rien d'exceptionnel, c'est arrivé à beaucoup d'autres clubs (dont le mien) mais quand même ça ne te sers pas de leçon pour un peu laisser la folie des grandeurs au vestiaire ?

Détrompe toi car je ne milite en faveur d'aucune chapelle et encore moins celle du SOC.

Mais en ce qui concerne la poule élite j'y suis plus que favorable

de part son aspect sportif ( qui ne souhaite pas jouer au plus haut niveau.....entraineurs joueurs etc Bernard c'est pour toi! Il n'y a qu'a voir le nombre de chambériens partis en Top 14 et ProD2)

son aspect attractif (de grosses equipes avec du jeu de la technique et de l'engagement)

son aspect public (entrees et buvettes)

son aspect lisibilité (partenaires institutionnels et privés) 

son attractibilité (TV, Médias parlés et ecrits)

et j'en oublie des mieux et des meilleurs.

Mais celà n'implique que moi.

#677

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 005

JUJU 73 a écrit :
Ravachol a écrit :
JUJU 73 a écrit :

Pose leur la question!

 

Juju, tu milites pour la poule Elite, très bien, mais avec une casquette Chambéry, avoue quand même que ça interpelle.

Juste un rappel :l' an dernier, le SOC 5ème de la poule Accession sent en fin de saison passer de très près le vent du boulet, est menaçé de retrogradation en F2 et s'en tire finalement avec une pénalité de 8 points pour la saison 18/19.

Cette année le SOC finit 6ème de sa poule avec un buget de 1,6 millions d'euros.

Ce qui vous est arrivé n' a rien d'exceptionnel, c'est arrivé à beaucoup d'autres clubs (dont le mien) mais quand même ça ne te sers pas de leçon pour un peu laisser la folie des grandeurs au vestiaire ?

Détrompe toi car je ne milite en faveur d'aucune chapelle et encore moins celle du SOC.

Mais en ce qui concerne la poule élite j'y suis plus que favorable

de part son aspect sportif ( qui ne souhaite pas jouer au plus haut niveau.....entraineurs joueurs etc Bernard c'est pour toi! Il n'y a qu'a voir le nombre de chambériens partis en Top 14 et ProD2)

son aspect attractif (de grosses equipes avec du jeu de la technique et de l'engagement)

son aspect public (entrees et buvettes)

son aspect lisibilité (partenaires institutionnels et privés) 

son attractibilité (TV, Médias parlés et ecrits)

et j'en oublie des mieux et des meilleurs.

Mais celà n'implique que moi.

Et bien tu ne va pas te faire des copains puisque apparemment il faut ne faut pas toucher aux 47 clubs de l'élite amateurs (une élite à 47 clubs on est trop fort en France).Pas parce que c'est bon pour le rugby mais simplement parce qu'on ne sait pas où les situer, on appele cela comment F1 b, F2 plus , on la donne a qui a la LNR comme cela la FFR s'en sort avec les honneurs et si cela ne marche pas on va se gargariser avec les ON vous l'avez dit, et si ça marche, on va avoir et bien ça c'était dans les tuyaux mais on ne pouvait pas le mettre en place de suite.Encore une fois le ON a gagner, ILS ont perdu.

Pour moi la grosse peur qu'il y a c'est de perdre des licenciés et une fois de plus, on politise,  on manoeuvre,on deresponsabilise, on stagne. 

Dernière modification par Gadget5863 (25/04/2019 21:27:36)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#678

  • vioooolet01
  • Membre
  • 04/06/2014
  • Msg : 992

je vous confirme que la poule élite prépare au mieux la Pro D2.meme si on ce maintien pas cette saison l équipe était bien mieux préparée à ce niveau après 2 ans de poule élite.je ne vois pas l intérêt de mettre 60 pts tous les dimanches meme si je respecte toutes les équipes de fédéral.apres sa reste mon avis.j espère le maintien parce que redescendre me ferais bien ch.. .

s il ne reste plus que toi et que tu as encore la fois n oublie jamais de chanter pour tes couleurs et ta fierté violet allez allez

#679

  • Delphinetalaron
  • Banni(e)
  • 12/09/2018
  • Msg : 256

vioooolet01 a écrit :

je vous confirme que la poule élite prépare au mieux la Pro D2.meme si on ce maintien pas cette saison l équipe était bien mieux préparée à ce niveau après 2 ans de poule élite.je ne vois pas l intérêt de mettre 60 pts tous les dimanches meme si je respecte toutes les équipes de fédéral.apres sa reste mon avis.j espère le maintien parce que redescendre me ferais bien ch.. .

si vous n'avez plus qu'à espérer qu' une seule montée,  tous les violets derrière le SJLO ....  laugh

#680

  • marigny_serge
  • Membre
  • 14/06/2010
  • Msg : 2 582

Delphinetalaron a écrit :
vioooolet01 a écrit :

je vous confirme que la poule élite prépare au mieux la Pro D2.meme si on ce maintien pas cette saison l équipe était bien mieux préparée à ce niveau après 2 ans de poule élite.je ne vois pas l intérêt de mettre 60 pts tous les dimanches meme si je respecte toutes les équipes de fédéral.apres sa reste mon avis.j espère le maintien parce que redescendre me ferais bien ch.. .

si vous n'avez plus qu'à espérer qu' une seule montée,  tous les violets derrière le SJLO ....  laugh

 

Ici on semble obnubilé parle seul objectif de l'accès à l'étage supérieur, alors que la finalité d'un championnat c'est.. d'être champion donc d abord jouer pour un titre!

Ensuite ce n est pas le seul sport où le dernier étage de la fusée amateur donne accès au monde pro. Et en foot comme en basket on en entend pas parler !!