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Fédérale 1

Poule Play Down

#1

  • OULLADE ceret
  • Membre
  • 08/10/2011
  • Msg : 1 216

qui y participera ?

poule 1 : Limoges

poule 2 : Saint Medard ou  Hendaye ?

poule 3 : Lombez ou  Graulhet ?

poule 4 : Dijon. Grasse, Suresnes ?

Sempre endavant mai morirem

#3

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 497

D'après le facebook de l'USA Limoges, le calendrier suivant a été communiqué au club :

6 journées les 13/05, 20/05, 27/05, 10/06, 17/06 et 24/06.

Dernière journée le 24 juin ... !!! Surtout que l'enjeu semble très relatif pour les clubs concernés : il s'agit d'éviter la dernière place ... qui ouvrira potentiellement sur un repêchage.

#4

  • pierrejean
  • Membre
  • 21/06/2014
  • Msg : 271

Pas certains qu'elle est lieu de toute façon ça sera 6 journées pour rien ... ça va déjà pas être simple de trouver 48 clubs .

#5

  • papa rend bile
  • Membre
  • 31/05/2006
  • Msg : 54

A quoi elle esrt ? vu que seulement 1 club de chaque poule descend ???
cela a changé en cours de saison ?

 

dans les tribunes,c'est pas nous les plus cons,mais on s'entraine

#6

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 835

#7

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 497

papa rend bile a écrit :

A quoi elle esrt ? vu que seulement 1 club de chaque poule descend ???
cela a changé en cours de saison ?

 

A l'origine, il était prévu 4 descentes (les 3 derniers des poules 2, 3 et 4 plus le perdant du play-down) et 8 montées de fédérale 2, afin d'avoir 48 clubs. 

Maintenant, si l'USAL négocie la fédérale 2, je ne vois pas l'intérêt du play-down puisque le 4e "lauréat" est déjà connu ... Et reste encore le cas de Chambery qui passe devant le CNOSF et qui est doncx sauf certain d'être en F1 l'an prochain ...

 

#8

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

dès qu'on a su que 2 clubs de la poule élite seraient rétrogradés administrativement ,la poule play down devenait caduque!

#9

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 4 666

Donc les recours après sanction devraient être interdits, je le note, on va mettre çà dans les règlement pour les saisons à venir, sanction, aucune contestation possible.

#10

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 10 948

Bernard a écrit :

Donc les recours après sanction devraient être interdits, je le note, on va mettre çà dans les règlement pour les saisons à venir, sanction, aucune contestation possible.

Ce qui serait loin d'être idiot car, d' appel en CNOSF, de CNOSF en tribunal administratif, toute l'organisation du championnat à venir est perturbée chaque année.

Par principe un président est obligé de faire appel faute de quoi il accepte son impéritie ce qui évidemment est incompatible avec son ego.

Et donc l' appel devrait être ,on pas interdit mais non-prévu par le règlement, ce qui en plus conforterait les membres de la DNACG dans leur raison d'être.

Dernière modification par Ravachol (27/04/2018 12:33:46)

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#11

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

Bernard a écrit :

Donc les recours après sanction devraient être interdits, je le note, on va mettre çà dans les règlement pour les saisons à venir, sanction, aucune contestation possible.

vu l'importance du dossier ,l'appel me paraît cuit d'avance !!!!

ce n'est pas semble t il une affaire de 3 francs 6 sous.......ce qui pourrait laisser un espoir...........

Sinon pr remédier à ce problème de calendrier ......peut être faut il en établir un !!!!!avec  délai pour établir les dossiers et les plaider afin que la démarche juridique ne vienne pas polluer le déroulement de la compétition

#12

  • mesturet
  • Membre
  • 20/06/2017
  • Msg : 38

faudrait quand meme etre vite fixé car , c'est difficile de mobiliser les joueurs encore pour 6 journées deja que ca part en vrille . 

et ensuite ca va couter un pognon fou aux clubs en terme de deplacements .

#13

  • CL68
  • Membre
  • 06/05/2005
  • Msg : 1 176

PICARD-GIRARD a écrit :

Sinon pr remédier à ce problème de calendrier ......peut être faut il en établir un !!!!!avec  délai pour établir les dossiers et les plaider afin que la démarche juridique ne vienne pas polluer le déroulement de la compétition

Il faudrait en fait que les règlements (pas seulement de ceux de ffr, mais de toutes les fédérations, via un règlement général des sports) spécifient deux types de sanctions avec appels différents:

- les sanctions pour infractions à un règlement (nb d'arbitres fournis insuffisants, défaut d'équipe jeunes, non présentation des documents comptables à temps, même si régularisé ensuite, etc...)

Pour ces sanctions l'appel ne devrait pouvoir porter que sur la réalité de l'infraction. Elle existe ou elle n'existe pas. L'instance d'appel (1 seul niveau) constate si l'infraction était constituée ou pas. Rien d'autre. Si elle était constituée non seulement la sanction est confirmée, mais le club ayant fait un appel abusif prend une tartine en plus, selon un barème défini à l'avance et connu de tous, sans possibilité d'appel.

- les sanctions autres, et notamment celles liées à une situation financière. Ces cas là nécessitent non seulement de constater une situation mais aussi de se projeter dans le futur quant aux capacités de restructuration et/ou sauvetage du club. On n'est plus uniquement sur un constat, mais sur une appréciation subjective

#14

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 10 948

CL68 a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

Sinon pr remédier à ce problème de calendrier ......peut être faut il en établir un !!!!!avec  délai pour établir les dossiers et les plaider afin que la démarche juridique ne vienne pas polluer le déroulement de la compétition

Il faudrait en fait que les règlements (pas seulement de ceux de ffr, mais de toutes les fédérations, via un règlement général des sports) spécifient deux types de sanctions avec appels différents:

- les sanctions pour infractions à un règlement (nb d'arbitres fournis insuffisants, défaut d'équipe jeunes, non présentation des documents comptables à temps, même si régularisé ensuite, etc...)

Pour ces sanctions l'appel ne devrait pouvoir porter que sur la réalité de l'infraction. Elle existe ou elle n'existe pas. L'instance d'appel (1 seul niveau) constate si l'infraction était constituée ou pas. Rien d'autre. Si elle était constituée non seulement la sanction est confirmée, mais le club ayant fait un appel abusif prend une tartine en plus, selon un barème défini à l'avance et connu de tous, sans possibilité d'appel.

- les sanctions autres, et notamment celles liées à une situation financière. Ces cas là nécessitent non seulement de constater une situation mais aussi de se projeter dans le futur quant aux capacités de restructuration et/ou sauvetage du club. On n'est plus uniquement sur un constat, mais sur une appréciation subjective

Allons, allons.

La DNACG ne flingue pas sans sommation, elle est même très patiente : si au bout d'un an d'avertissements rien n' a changé ou même pire, si la situation s'est détériorée, il est peu probable qu'un miracle ait lieu en quelques semaines : l' appel c'est l' art de jouer la montre.

 

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#15

  • JUJU 73
  • Membre
  • 21/04/2006
  • Msg : 2 389

Ravachol a écrit :
CL68 a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

Sinon pr remédier à ce problème de calendrier ......peut être faut il en établir un !!!!!avec  délai pour établir les dossiers et les plaider afin que la démarche juridique ne vienne pas polluer le déroulement de la compétition

Il faudrait en fait que les règlements (pas seulement de ceux de ffr, mais de toutes les fédérations, via un règlement général des sports) spécifient deux types de sanctions avec appels différents:

- les sanctions pour infractions à un règlement (nb d'arbitres fournis insuffisants, défaut d'équipe jeunes, non présentation des documents comptables à temps, même si régularisé ensuite, etc...)

Pour ces sanctions l'appel ne devrait pouvoir porter que sur la réalité de l'infraction. Elle existe ou elle n'existe pas. L'instance d'appel (1 seul niveau) constate si l'infraction était constituée ou pas. Rien d'autre. Si elle était constituée non seulement la sanction est confirmée, mais le club ayant fait un appel abusif prend une tartine en plus, selon un barème défini à l'avance et connu de tous, sans possibilité d'appel.

- les sanctions autres, et notamment celles liées à une situation financière. Ces cas là nécessitent non seulement de constater une situation mais aussi de se projeter dans le futur quant aux capacités de restructuration et/ou sauvetage du club. On n'est plus uniquement sur un constat, mais sur une appréciation subjective

Allons, allons.

La DNACG ne flingue pas sans sommation, elle est même très patiente : si au bout d'un an d'avertissements rien n' a changé ou même pire, si la situation s'est détériorée, il est peu probable qu'un miracle ait lieu en quelques semaines : l' appel c'est l' art de jouer la montre.

 

Bien d'accord avec toi

Le 1er role de la DNACG est d'accompagner de conseiller les clubs

Suit une premiere mise en garde avec demande pressente de documents financiers attestant de la volonté des dirigeants du dit club de sortir de l'impasse

2 mois plus si rien pan sur les doigts rétrogradation

Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages non plus

#16

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

...........et de plus,cette saison il y avait un discours très clair de  Th Murie..............

#17

  • CL68
  • Membre
  • 06/05/2005
  • Msg : 1 176

Bon vous n'avez pas saisi le sens de mon intervention, mais c'est de ma faute car j'ai été interrompu et j'ai préféré l'envoyer sans la fin avant de passer plus de 2 heures au téléphone.

Donc la suite:

Distinguer 2 types de sanctions au niveau des possibilités d'appels permettrait de dégrossir le volume des appels, car c'est bien là le problème que nous rencontrons chaque année: une abondance d'appels non justifiés car les dirigeants sont parfaitement au fait de leur situation. Or dans les posts qui précèdent il était évoquer plus ou moins d'empêcher tous les appels sans distinction (si j'ai bien compris), et là c'est totalement illusoire. On tombe dans le café du commerce. S'imaginer que l'on pourrait voir les fédérations sanctionner des clubs sans que ceux-ci ne puissent réagir relève du doux rêve ...ou de l'usage de substances litigieuses.

En revanche dégrossir le bébé, en rédigeant des règles communes à tous les sports stipulant que les infractions dont les sanctions sont CODIFIEES selon un barème strict connu à l'avance et appliquées strictement, ne pourraient être susceptibles d'appel que sur la réalité ou l'inexistence de l'infraction, et non sur la quotité de la sanction, permet de dégager le terrain.

Il ne subsisterait alors en appel que les autres dossiers, et notamment financiers. Pour ces cas là j'ai du mal à imaginer que les instances d'appels actuelles puissent suivre une fédération qui interdirait les appels.C'est une question de légalité.

Sur le fond je suis bien d'accord avec vous les clubs sont prévenus et ce depuis longtemps, et il faut sévir, mais cela ne peut se faire que dans un cadre légalement fiable.

 

 

#18

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 10 948

Il y a une contradiction entre le légalisme invoqué par CL68 et le règlement FFR qui dit :

320-1 - Le principe des invitations. L'organisation des épreuves de rugby est basée sur le principe d'invitation d'équipes d'associations affiliées à la F.F.R. Ce principe d'invitation relève de la compétence de la F.F.R. puis, par délégation, de la L.N.R. pour les groupements professionnels et des Comités territoriaux.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#19

  • OULLADE ceret
  • Membre
  • 08/10/2011
  • Msg : 1 216

Souvenez vous la saison dernière de Dijon rétrogradé en fed3 en appel qui a finalement été autorisé à repartir en Fed1 avec un malus de 8 points.

Sempre endavant mai morirem

#20

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 497

Si elle se joue, la poule de play-down devrait donc opposer :

LIMOGES

SAINT-MEDARD-EN-JALLES

GRAULHET

GRASSE

#21

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

Limoges a acté sa rétro administrative en féd 2...........et espère slt que sa dégringolade s'arrêtera là.......ce qui est loin  d'être le cas ce soir ....donc la poule PD est pliée avant même qu'elle ne débute !

#22

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 497

PICARD-GIRARD a écrit :

Limoges a acté sa rétro administrative en féd 2...........et espère slt que sa dégringolade s'arrêtera là.......ce qui est loin  d'être le cas ce soir ....donc la poule PD est pliée avant même qu'elle ne débute !

Lorsque l'on ne savait pas à quelle sauce allait être mangé Limoges, et que Chambery disposait encore de recours, la poule était encore légitime, car on ne pouvait préjuger du résultat des appels éventuels.

Désormais qu'il est acté par le club lui-même que Limoges n'évoluera pas en fédérale 1 l'an prochain, le play-down n'a plus lieu d'être. La relégation de Limoges sauve de facto le 4e relégué, à savoir le perdant du play-down.

Pour l'instant, la seule incertitude concerne Chambery, dont l'éventuelle rétro pourrait sauver le meilleur des trois derniers des poules J. PRAT. Et sous réserve que d'autres mauvaises suprises ne soient révélées !

 

#23

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

..............Espérons (et non souhaitons puisque Boigne se vexe !!! cheeky) que Chambéry et Limoges évoluent en féd 2 même si la nelle règle les empêchera de remonter au bout d'un an................

Dernière modification par PICARD-GIRARD (30/04/2018 10:18:01)

#24

  • amateurpro
  • Membre
  • 02/07/2014
  • Msg : 6

j'ai lu:"la DNACG ne flingue pas sans sommation"...certes mais elle flingue sous quel prétexte.des clubs sont jugés sur leurs difficultés financiéres mais on remarque que beaucoup de clubs en difficultés obtiennent des résultats plus ou moins bons pour l'ensemble de leurs équipes...d'autres sans difficultés financiéres occupent le haut du panier avec leur équipe 1 mais cumulent les forfaits et résultats catastrophiques pour les équipes espoirs et jeunes...alors ne faudrait-il pas plutôt pénaliser le trop financier mal réparti?qui est le président qui gére le mieux?celui qui a mené toutes ses équipes au bout de la compétition avec maintes difficultés ou celui qui ne s'occupe que de la tête de gondole???

#25

  • BOIGNE
  • Membre
  • 21/09/2005
  • Msg : 477

PICARD-GIRARD a écrit :

..............souhaitons que Chambéry et Limoges évoluent en féd 2 même si la nelle règle les empêchera de remonter au bout d'un an................

Plutôt que souhaiter voir le Soc en F2, tu devrais plutôt souhaiter voir ton club évoluer en Pro D2 ! ! ! ! Quleque chose, malgré tout  me dit que nous serons encore dans la même poule l'année prochaine ?

C'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses!!!! ou bien,copain copine quand je te vois je te pine.

#26

  • mesturet
  • Membre
  • 20/06/2017
  • Msg : 38

limoges

saint medard

graulhet

grasse

 

voila la poule. Alors ca va se jouer oui ou non ?

#27

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

Limoges a acté sa rétro administrative en féd 2...........et espère slt que sa dégringolade s'arrêtera là.......ce qui est loin  d'être le cas ce soir ....donc la poule PD est pliée avant même qu'elle ne débute !

#28

  • Dadou
  • Membre
  • 09/07/2011
  • Msg : 1 145

#29

  • ALEX 87
  • Membre
  • 03/05/2012
  • Msg : 869

PICARD-GIRARD a écrit :

Limoges a acté sa rétro administrative en féd 2...........et espère slt que sa dégringolade s'arrêtera là.......ce qui est loin  d'être le cas ce soir ....donc la poule PD est pliée avant même qu'elle ne débute !

qu'est ce tu entends par là "loin d'être le cas ce soir " j'espère pas une descente aux "oubliettes" ça serait un gâchis énorme !!

#30

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

'' Des discussions sont en cours avec la Fédération Française de Rugby, car avec ses dettes, le club pourrait aussi repartir de beaucoup plus bas. Mais c'est au 4e échelon national que Michel Bernardaud souhaite voir l'USAL, pour ensuite viser plus haut. ''

#31

  • Dadou
  • Membre
  • 09/07/2011
  • Msg : 1 145

#32

  • mesturet
  • Membre
  • 20/06/2017
  • Msg : 38

bonjour, quelle est la date du 1er match de la ppoule play down initialement prevue , svp ?

#33

  • ALEX 87
  • Membre
  • 03/05/2012
  • Msg : 869

13/05.

#34

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 497

Le calendrier complet (d'après FFR) :

13 mai :

ST MEDARD - GRASSE

GRAULHET - LIMOGES

 

20 mai :

LIMOGES - ST MEDARD

GRAULHET - GRASSE

 

27 mai :

GRASSE - LIMOGES

ST MEDARD - GRAULHET

 

3 juin :

GRASSE - ST MEDARD

LIMOGES - GRAULHET

 

17 juin :

ST MEDARD - LIMOGES

GRASSE - GRAULHET

 

24 juin :

LIMOGES - GRASSE

GRAULHET - ST MEDARD

#35

  • bamboula
  • Membre
  • 14/10/2010
  • Msg : 43

Et une abérration de plus !!!!!!

Alors que le club de Limoges a acté sa rétro administrative en fédérale 2 (voir message de Picard Girard), voila que maintenant on valide cette poule de play down, mais dans quel but ?

On va demander à des joueurs amateurs qui s'entraînent depuis le mois de juillet 2017, de faire 6 matchs supplémentaires jusqu'au 23 juin, des joueurs qui toute la saison ont été dans le dur pour sauver leur club, de se filer encore pendant 2 mois !!!!!

Comment les trois autres clubs vont pouvoir préparer la future saison (budget, recherche de sponsoring et partenaires,recrutement,projection des équipes jeunes différentes selon le niveau du club, etc...), en ne sachant pas si ils sont ou pas maintenus en fédérale 1, puisque le but initial de cette poule est de désigner le 4eme club à descendre en F2 alors qu'il est déjà connu administrativement, mais........ ?

Reprise du début de saison minimum à mi-juillet, soit 3 semaines de repos pour les joueurs (le luxe!!!!) afin de pouvoir prétendre bien démarrer son début de championnat.

Une fois de plus, ne cherchez pas les clubs qui vont batailler à nouveau la saison prochaine pour éviter la descente !!!!

Et pourquoi tout simplement le dernier de la poule élite n'est pas directement rétrogradé sportivement, comme le sont les trois clubs classés derniers dans les trois autres poules ? 

Dernière modification par bamboula (03/05/2018 17:09:46)

#36

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

.............cette fédé marche sur la tête ..........tt simplement !!!! angry

#37

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 10 948

PICARD-GIRARD a écrit :

.............cette fédé marche sur la tête ..........tt simplement !!!! angry

Ce beau sac de noeuds, merci qui ? ......... Merci la poule Accession.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#38

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 10 262

Ravachol a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

.............cette fédé marche sur la tête ..........tt simplement !!!! angry

Ce beau sac de noeuds, merci qui ? ......... Merci la poule Accession.

Tu es certain? c'est pas plutôt merci à ceux qui font une poule de play-down alors qu'un des 4 clubs est déjà relégué... wink

#39

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 18 949

...........AVANT la poule des littes que tu cites comme ''responsable''de la situation ubuesque, il y a l'absence de simple bon sens à la fédé et du personnage en charge du rugby amateur .............

#40

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 10 948

Fiphy le Montmerlois a écrit :
Ravachol a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

.............cette fédé marche sur la tête ..........tt simplement !!!! angry

Ce beau sac de noeuds, merci qui ? ......... Merci la poule Accession.

Tu es certain? c'est pas plutôt merci à ceux qui font une poule de play-down alors qu'un des 4 clubs est déjà relégué... wink

le déjà relégué est un autre problème.

Le problème vient qu' il n' y a que 3 poules du pauvre : dès lors que le nombre de poules est impair, c'est la pagaille et on ne s'en sort que par des usines à gaz.

Le monde du rugby est devenu tellement procédurier que tout changement, même de bon sens comme ce serait le cas ici, peut entraîner une procédure.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !