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olivier a écrit :Auch aurait pu repartir en accession, situation similaire à Bourgoin mais gestion différente des dirigeants.
Pour le reste incidence sur la fédérale 1 puisque pas poule de 12.
Tulle a bien été retoqué par la DNACG, ca aurait même pu être pire.
Alors dire que la FFR fait ce qu'elle veut, la rèponse est non.
Pour Strasbourg, la décision a été prise pour laisser une chance à la poule d'accession car il n'y avait que 9 clubs.
Maintenant, quand je vois les critiques, je pense que Thierry Murie n'aurait pas du être si concilliant et laissé creuver les clubs sans leur donner de conseils.
on aurait aujourd'hui 4 poules de 10 GEOGRAPHIQUES.
Encore eût-il fallu qu'il ait des couilles.
olivier a écrit :On est entrain de mettre plein de bon sens !
Excellente nouvelle! 
Champion de France Elite F1, Massy; Champion de France F1 bis Rouen....Je me demande lequel des 2 est le plus vertueux pour la formation française ? N'est-ce pas la priorité du gouvernement ?
Massy n'est pas champion de France. Massy est promu en pro D2 avec Nevers.
olivier a écrit :Massy n'est pas champion de France. Massy est promu en pro D2 avec Nevers.
Si ça te fait plaisir de le croire ou mieux, d'essayer de le faire croire ! Ce n'est pas inscrit dans le texte, tout comme n'est pas écrit le terme Elite concernant la Poule 1; mais personne n'est dupe, personne !!!!
Ensuite (et bien que je ne sois pas Pro Elite, mais pas pour les mms raisons), hé bien, ça me gonfle un peu cette propension à vouloir faire passer ceux de la Poule d'accession pour les Fortunés sans vergogne ni morale, qui compilent les Stars étrangères et ne font strictement rien pour la formation; quand, les autres, seraient les porteurs de toutes les valeurs nobles !
Ironie de l'histoire le Champion de la Poule Elite est un modèle du genre, quand le Champion F1 Bis se construit à coup d'€ ou mieux de £ivre Sterling...
Cela devrait amener à plus de modération dans le propos et un peu plus de hauteur de vue pour juger de la situation globale dans laquelle se trouve notre Rugby !
C'est pas une question d'être dupe, c'est fixé dés le départ dans les règles. Le champion de fédérale 1, c'est Rouen. Si ça ne vous convient pas, écrivez une lettre à Thierry Murie demandant à ce que le premier de la poule d'accession obtienne un titre. Personne ne l'a fait, ça prouve bien que les 11 clubs de cette poule s'en foutent. Il y a les 5 qui peuvent jouer la montée et il y a les 6 qui ont trouvé l'occasion de se protéger et assurer des affiches à domicile. Et pourtant, il y a bien 15 clubs qui pourraient taper 80% des clubs de la poule d'accession, sans problème.
Quant à ton histoire de formation, on peut toujours comparer les champions, c'est facile, ce sont 2 équipes. Mais que se passe-til derrière ? Pourquoi y-avait-il cette année 30% de joueurs étrangers en moyenne en poule d'accession alors qu'il y en avait entre 10 et 15% en poules régionales et encore 15% où l'on avait Rouen et Strasbourg pour faire flamber le %.
Alors formation je veux bien, mais ce n'est pas le privilège de la poule d'accession, d'ailleurs, on peut voir les résultats de certains, ça fait peur...
On est reparti sur le même débat....il me fait bien rire ...la poule d'accession voudrait jouer le titre de champion de F1 être protégé de la descende avoir de belle affiches ..et être les seules à pouvoir accéder à la prod2....alors les clubs de des 3 autres poule c'est qui ?
olivier a écrit :C'est pas une question d'être dupe, c'est fixé dés le départ dans les règles. Le champion de fédérale 1, c'est Rouen. Si ça ne vous convient pas, écrivez une lettre à Thierry Murie demandant à ce que le premier de la poule d'accession obtienne un titre. Personne ne l'a fait, ça prouve bien que les 11 clubs de cette poule s'en foutent. Il y a les 5 qui peuvent jouer la montée et il y a les 6 qui ont trouvé l'occasion de se protéger et assurer des affiches à domicile. Et pourtant, il y a bien 15 clubs qui pourraient taper 80% des clubs de la poule d'accession, sans problème.
Quant à ton histoire de formation, on peut toujours comparer les champions, c'est facile, ce sont 2 équipes. Mais que se passe-til derrière ? Pourquoi y-avait-il cette année 30% de joueurs étrangers en moyenne en poule d'accession alors qu'il y en avait entre 10 et 15% en poules régionales et encore 15% où l'on avait Rouen et Strasbourg pour faire flamber le %.
Alors formation je veux bien, mais ce n'est pas le privilège de la poule d'accession, d'ailleurs, on peut voir les résultats de certains, ça fait peur...
Personne n'est dupe, personne...Je préfère des professionnels dument repertoriés, salariés avec les protections sociales corrélatives que des mecs raqués à coup d'IK, d'avantages en nature, de pourliches et cie qui n'ont d'amateur que le nom...Après, tu peux toujours faire croire que le haut de F1 tradi sont des gentils amateurs qui y sont pour l'amour du maillot...
Ensuite, tu peux affirmer ce que tu veux sur le niveau supposé ou réel des uns et des autres...Cela n'engage que toi, mais tu n'en sais fichtre rien et pour cause...Ils ne se rencontrent pas...
J'ai proposé, ce qui me semble la voie de la sagesse, de ramasser la Fed1 à moins de Clubs et supprimer la Poule Elite...Les 15 (peut-ètre exagères tu un peu) et les 10 de la poule Elite...Allez, à la louche 24 Clubs (en réalité ceux qui ont à peu prèt le mm mode de fonctionnement pour leur equipe Sénior !!!)...FFR fait tout l'inverse...La ligne de démarcation entre bas et haut de Fed1 risque bien d'ètre plus étanche que jamais....
Pour ce qui est de la Formation, on trouve de la qualité, à tous les étages, et mm en dessous de Fed1...Pour mémmo, Tournefeuilles fait un beau Champion Junior Balandrade (c'est à dire au niveau auquel sont invitées à pratiquer les Juniors des Fed1 à qqs rares exceptions !)...Le niveau de l'equipe 1 ne garantit rien en ce domaine...Pour autant, je constate que les bons élèves restent interdits de pratique au meilleur niveau...Le message adressé aux Clubs devrait ètre : "Faites de la Formation, vous en tirerez bénéfice !"..Là aussi FFR fait tout l'inverse.....
Puisque les clubs de la poule d'accession sont prêt à évoluer en pro et ben qu'on les mettent tous en pro les 11 et on en parle plus mais peu être quand F1 Il faudra aussi réduire le nombre de club pour durcisse cette division et faire que les clubs qui y pourront peu être monter soient pret
Mais pour être franc je suis d'accord avec deylaud ...il va peu être falloir faire des franchises qui joueront au niveau européen et derrière notre championnat....mais la vas falloir en supprimer des vieux dinosaures
MARCFANXV a écrit :olivier a écrit :C'est pas une question d'être dupe, c'est fixé dés le départ dans les règles. Le champion de fédérale 1, c'est Rouen. Si ça ne vous convient pas, écrivez une lettre à Thierry Murie demandant à ce que le premier de la poule d'accession obtienne un titre. Personne ne l'a fait, ça prouve bien que les 11 clubs de cette poule s'en foutent. Il y a les 5 qui peuvent jouer la montée et il y a les 6 qui ont trouvé l'occasion de se protéger et assurer des affiches à domicile. Et pourtant, il y a bien 15 clubs qui pourraient taper 80% des clubs de la poule d'accession, sans problème.
Quant à ton histoire de formation, on peut toujours comparer les champions, c'est facile, ce sont 2 équipes. Mais que se passe-til derrière ? Pourquoi y-avait-il cette année 30% de joueurs étrangers en moyenne en poule d'accession alors qu'il y en avait entre 10 et 15% en poules régionales et encore 15% où l'on avait Rouen et Strasbourg pour faire flamber le %.
Alors formation je veux bien, mais ce n'est pas le privilège de la poule d'accession, d'ailleurs, on peut voir les résultats de certains, ça fait peur...
Personne n'est dupe, personne...Je préfère des professionnels dument repertoriés, salariés avec les protections sociales corrélatives que des mecs raqués à coup d'IK, d'avantages en nature, de pourliches et cie qui n'ont d'amateur que le nom...Après, tu peux toujours faire croire que le haut de F1 tradi sont des gentils amateurs qui y sont pour l'amour du maillot...
Ensuite, tu peux affirmer ce que tu veux sur le niveau supposé ou réel des uns et des autres...Cela n'engage que toi, mais tu n'en sais fichtre rien et pour cause...Ils ne se rencontrent pas...
J'ai proposé, ce qui me semble la voie de la sagesse, de ramasser la Fed1 à moins de Clubs et supprimer la Poule Elite...Les 15 (peut-ètre exagères tu un peu) et les 10 de la poule Elite...Allez, à la louche 24 Clubs (en réalité ceux qui ont à peu prèt le mm mode de fonctionnement pour leur equipe Sénior !!!)...FFR fait tout l'inverse...La ligne de démarcation entre bas et haut de Fed1 risque bien d'ètre plus étanche que jamais....
Pour ce qui est de la Formation, on trouve de la qualité, à tous les étages, et mm en dessous de Fed1...Pour mémmo, Tournefeuilles fait un beau Champion Junior Balandrade (c'est à dire au niveau auquel sont invitées à pratiquer les Juniors des Fed1 à qqs rares exceptions !)...Le niveau de l'equipe 1 ne garantit rien en ce domaine...Pour autant, je constate que les bons élèves restent interdits de pratique au meilleur niveau...Le message adressé aux Clubs devrait ètre : "Faites de la Formation, vous en tirerez bénéfice !"..Là aussi FFR fait tout l'inverse.....
La FFR a fait ce qu'elle a pu en 6 mois. On ne pouvait pas tout réformer. On a répondu à l'urgence : plus de matches, pas de licences de couleurs. Pour le reste on va s'y mettre maintenant.
Et non, il faut arrêter de croire que les clubs qui ne sont pas dans la poule d'accession réumnèrent en IK ou quoi que ce soit. Il y en a toujours, mais les comptes sont aujourd'hui épluchés, les clubs avertis puis sanctionnés. La plupart des clubs joue le jeu avec les contrats de joueurs de F1.
patrice a écrit :Puisque les clubs de la poule d'accession sont prêt à évoluer en pro et ben qu'on les mettent tous en pro les 11 et on en parle plus mais peu être quand F1 Il faudra aussi réduire le nombre de club pour durcisse cette division et faire que les clubs qui y pourront peu être monter soient pret
Là, tu crées un fossé encore plus élargi entre Pro et Am ! La montée devenant accessible avec pour seule perspective une prise de risques financiers considérables pour les meilleurs Amateurs, à l'inverse la descente de Prod2 rtsque bien de s'accompagner d'encore plus de banqueroutes tant l'écart est immense...La sagesse c'est de créer cette division ramassée intermédiaire entre Pros & Ams (division ProAm)...Les 3 ou 4 meilleurs des Poules F1 tradi + les 11 de Poule Elite...Là du as un sas entre monde Amateur & Professionnel...Les equipes qui jouent le mm Rugby se rencontrent...
MARCFANXV a écrit :patrice a écrit :Puisque les clubs de la poule d'accession sont prêt à évoluer en pro et ben qu'on les mettent tous en pro les 11 et on en parle plus mais peu être quand F1 Il faudra aussi réduire le nombre de club pour durcisse cette division et faire que les clubs qui y pourront peu être monter soient pret
Là, tu crées un fossé encore plus élargi entre Pro et Am ! La montée devenant accessible avec pour seule perspective une prise de risques financiers considérables pour les meilleurs Amateurs, à l'inverse la descente de Prod2 rtsque bien de s'accompagner d'encore plus de banqueroutes tant l'écart est immense...La sagesse c'est de créer cette division ramassée intermédiaire entre Pros & Ams (division ProAm)...Les 3 ou 4 meilleurs des Poules F1 tradi + les 11 de Poule Elite...Là du as un sas entre monde Amateur & Professionnel...Les equipes qui jouent le mm Rugby se rencontrent...
la tu fais que déplacer le problème mais dans aucun cas tu le résous
olivier a écrit :MARCFANXV a écrit :olivier a écrit :C'est pas une question d'être dupe, c'est fixé dés le départ dans les règles. Le champion de fédérale 1, c'est Rouen. Si ça ne vous convient pas, écrivez une lettre à Thierry Murie demandant à ce que le premier de la poule d'accession obtienne un titre. Personne ne l'a fait, ça prouve bien que les 11 clubs de cette poule s'en foutent. Il y a les 5 qui peuvent jouer la montée et il y a les 6 qui ont trouvé l'occasion de se protéger et assurer des affiches à domicile. Et pourtant, il y a bien 15 clubs qui pourraient taper 80% des clubs de la poule d'accession, sans problème.
Quant à ton histoire de formation, on peut toujours comparer les champions, c'est facile, ce sont 2 équipes. Mais que se passe-til derrière ? Pourquoi y-avait-il cette année 30% de joueurs étrangers en moyenne en poule d'accession alors qu'il y en avait entre 10 et 15% en poules régionales et encore 15% où l'on avait Rouen et Strasbourg pour faire flamber le %.
Alors formation je veux bien, mais ce n'est pas le privilège de la poule d'accession, d'ailleurs, on peut voir les résultats de certains, ça fait peur...
Personne n'est dupe, personne...Je préfère des professionnels dument repertoriés, salariés avec les protections sociales corrélatives que des mecs raqués à coup d'IK, d'avantages en nature, de pourliches et cie qui n'ont d'amateur que le nom...Après, tu peux toujours faire croire que le haut de F1 tradi sont des gentils amateurs qui y sont pour l'amour du maillot...
Ensuite, tu peux affirmer ce que tu veux sur le niveau supposé ou réel des uns et des autres...Cela n'engage que toi, mais tu n'en sais fichtre rien et pour cause...Ils ne se rencontrent pas...
J'ai proposé, ce qui me semble la voie de la sagesse, de ramasser la Fed1 à moins de Clubs et supprimer la Poule Elite...Les 15 (peut-ètre exagères tu un peu) et les 10 de la poule Elite...Allez, à la louche 24 Clubs (en réalité ceux qui ont à peu prèt le mm mode de fonctionnement pour leur equipe Sénior !!!)...FFR fait tout l'inverse...La ligne de démarcation entre bas et haut de Fed1 risque bien d'ètre plus étanche que jamais....
Pour ce qui est de la Formation, on trouve de la qualité, à tous les étages, et mm en dessous de Fed1...Pour mémmo, Tournefeuilles fait un beau Champion Junior Balandrade (c'est à dire au niveau auquel sont invitées à pratiquer les Juniors des Fed1 à qqs rares exceptions !)...Le niveau de l'equipe 1 ne garantit rien en ce domaine...Pour autant, je constate que les bons élèves restent interdits de pratique au meilleur niveau...Le message adressé aux Clubs devrait ètre : "Faites de la Formation, vous en tirerez bénéfice !"..Là aussi FFR fait tout l'inverse.....
La FFR a fait ce qu'elle a pu en 6 mois. On ne pouvait pas tout réformer. On a répondu à l'urgence : plus de matches, pas de licences de couleurs. Pour le reste on va s'y mettre maintenant.
Et non, il faut arrêter de croire que les clubs qui ne sont pas dans la poule d'accession réumnèrent en IK ou quoi que ce soit. Il y en a toujours, mais les comptes sont aujourd'hui épluchés, les clubs avertis puis sanctionnés. La plupart des clubs joue le jeu avec les contrats de joueurs de F1.
Biensur que ce n'est pas l'heure du bilan pour FFR...Ceci, n'empèche pas pour autant de discuter des directions prises ou pas...Je pense surtout qu'il faut sortir de ce discours manichéen qui voudrait faire croire qu'il y a tout bon d'un coté, tout mauvais de l'autre...Ce n'est ni bon pour réunir la famille rugby autour d'un grand projet commun, ni bon pour faire bouger les lignes, car les oppositions se crispent immanquablement...C'est vraiment cette mue qu'il faut faire au niveau des gouvernances du Rugby...