Rugbyfederal

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2 poules de 12 en PROD2 pour ou contre

#41

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 444

patrice a écrit :
jarod26 a écrit :

deux poules de 12 ?   personnellement je suis contre !  parce que ça fera  moins de matchs  à domiciles comme à l'éxtérieur ! et secondo  qui sait si cette formule conviendra a tous ?    quand a un top 16 en  1ere division  pourquoi  pas  

 

Par contre ce qui serait bien  ça serait de limiter le nombre d'achats de joueurs en F1  pour les clubs ayant un budgets supérieur a 6 millions  comme Nevers ou  Aix par exemple !  pour l'équité  !  et limité encore plus le nombre de joueurs étrangers dans un club de f1  

moins de match c'est sur mais ce qui dis un effectifs moins important car 30 voir 32 match dans une saison faut gérer l'effectif

Tu vas pas empêcher aix ou nevers de recruter au nom de l'équité 

#42

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

PICARD-GIRARD a écrit :
olivier a écrit :

Poule d'accession, pas poule élite, les clubs ne sont pas une élite. C'est condescendant et discriminatoire.

La réussite sportive ne peut pas être le seul critère. Quand un championnat périclite à cause de la surenchère, c'est qu'il n'est pas viable. C'est le cas pour la fédérale 1 et la pro D2. Ces deux championnats ne fonctionnent plus en l'état.

Donc augmenter le nombre en pro D2 permettrait de dégonfler la bulle en pro D2 et F1.

 

là,sur ce coup, tu te contredis sérieusement !!!!   tu as suffisamment écrit que la réussite sur le terrain devait prévaloir sur la taille du budget !!!!

Relis bien ce que j'ai écris... Je ne parle pas d'un club, je parle de la situation d'une division. Quant au sportif, quand les critères pour jouer dans cette poule sont administratifs et financiers, le sportif me fait doucement rire.

J'aime pas les B !

#43

  • PICARD-GIRARD
  • Elite
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 550

..........on s'aperçoit (s'il en était encore besoin !!!) que le rugby doit faire vivre ses traditions ds la modernité de notre époque !!!

c'est à la fois sa force (qui en fait aussi son charme) et sa faiblesse , conjuguer 2 éléments pas forcément compatibles à 100% ...........beau challenge !!!

#44

  • jarod26
  • Membre
  • 02/11/2015
  • Msg : 935

patrice a écrit :
patrice a écrit :
jarod26 a écrit :

deux poules de 12 ?   personnellement je suis contre !  parce que ça fera  moins de matchs  à domiciles comme à l'éxtérieur ! et secondo  qui sait si cette formule conviendra a tous ?    quand a un top 16 en  1ere division  pourquoi  pas  

 

Par contre ce qui serait bien  ça serait de limiter le nombre d'achats de joueurs en F1  pour les clubs ayant un budgets supérieur a 6 millions  comme Nevers ou  Aix par exemple !  pour l'équité  !  et limité encore plus le nombre de joueurs étrangers dans un club de f1  

moins de match c'est sur mais ce qui dis un effectifs moins important car 30 voir 32 match dans une saison faut gérer l'effectif

Tu vas pas empêcher aix ou nevers de recruter au nom de l'équité 

 

Est bien si justement  ! Regarde Nvers ils siphonent à fond sans   se géner alors que la saison de PRO D2 est pas terminée  !  d'accord ils ont les moyens mais c est pas une raison de destabiliser les clubs qui sont dans la lutte au maintient !  j'espère  bien qu'ils vont se planter  !  

#45

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 444

Le soucis comme bcp de clubs qui ce sont cassé la figure c'est qu'il font un budget en comptant les droit tv qu'ils auront si il monte ...et si il n'y arrive pas m'agouille un certain temps avant de voir la chute libre arriver et c'est trop tard

#46

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 634

PICARD-GIRARD a écrit :

..........on s'aperçoit (s'il en était encore besoin !!!) que le rugby doit faire vivre ses traditions ds la modernité de notre époque !!!

c'est à la fois sa force (qui en fait aussi son charme) et sa faiblesse , conjuguer 2 éléments pas forcément compatibles à 100% ...........beau challenge !!!

Il ne faut quand même pas penser qu'une finale d' aujourd'hui a quelque chose de commun avec une finale d'il y a 40 ans. C'est une caricature pailletée destinée aux VIP de ce qu'était alors la ferveur populaire.

Pour retrouver cet esprit il faut aller en F2, F3 ou en séries.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#47

  • PICARD-GIRARD
  • Elite
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 550

olivier a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :
olivier a écrit :

Poule d'accession, pas poule élite, les clubs ne sont pas une élite. C'est condescendant et discriminatoire.

La réussite sportive ne peut pas être le seul critère. Quand un championnat périclite à cause de la surenchère, c'est qu'il n'est pas viable. C'est le cas pour la fédérale 1 et la pro D2. Ces deux championnats ne fonctionnent plus en l'état.

Donc augmenter le nombre en pro D2 permettrait de dégonfler la bulle en pro D2 et F1.

 

là,sur ce coup, tu te contredis sérieusement !!!!   tu as suffisamment écrit que la réussite sur le terrain devait prévaloir sur la taille du budget !!!!

Relis bien ce que j'ai écris... Je ne parle pas d'un club, je parle de la situation d'une division. Quant au sportif, quand les critères pour jouer dans cette poule sont administratifs et financiers, le sportif me fait doucement rire.

 

mais moi aussi je parle d'une division ,pas slt d'un club!!!!

Ds tes réponses , tu évites tjrs de répondre à ce qui me semble être le point pivot de la réflexion sur le sujet féd1 et prod2 , comment articuler ces 2 wagons ?

Les critères ont été instaurés pr tenter de rendre possible la transition et ce afin de tenter de stopper les cata financières constatées ces 10 dernières années  ,par un''cadrage'' administratif et financier .............réussite ou non ,chacun jugera  ,mais il faut mettre en place un garde fou pr éviter les sorties de route de pdts mégalos .....

 

#48

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 444

Ravachol a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

..........on s'aperçoit (s'il en était encore besoin !!!) que le rugby doit faire vivre ses traditions ds la modernité de notre époque !!!

c'est à la fois sa force (qui en fait aussi son charme) et sa faiblesse , conjuguer 2 éléments pas forcément compatibles à 100% ...........beau challenge !!!

Il ne faut quand même pas penser qu'une finale d' aujourd'hui a quelque chose de commun avec une finale d'il y a 40 ans. C'est une caricature pailletée destinée aux VIP de ce qu'était alors la ferveur populaire.

Pour retrouver cet esprit il faut aller en F2, F3 ou en séries.

100% d'accord

#49

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

Quel point pivot ?

J'aime pas les B !

#50

  • CL68
  • Membre
  • 06/05/2005
  • Msg : 1 164

Favorable à la refonte de la pyramide: 2 poules de 12 en prod2.

Sinon Olivier il faudrait que tu nous rassures sur un point: Il semble que pour la prochaine saison l'on conserve une poule d'accession. Soit. Mais au moins peut on faire une phase finale commune aux 4 poules, c'est à dire avoir un vrai champion de france, se faire rencontrer les équipes d'accession et les autres, et donc déconnecter la montée (les 2 premiers de la poule d'accession) de la phase finale?

Ça aurait déjà plus de gueule...

#51

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 444

patrice a écrit :
Ravachol a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

..........on s'aperçoit (s'il en était encore besoin !!!) que le rugby doit faire vivre ses traditions ds la modernité de notre époque !!!

c'est à la fois sa force (qui en fait aussi son charme) et sa faiblesse , conjuguer 2 éléments pas forcément compatibles à 100% ...........beau challenge !!!

Il ne faut quand même pas penser qu'une finale d' aujourd'hui a quelque chose de commun avec une finale d'il y a 40 ans. C'est une caricature pailletée destinée aux VIP de ce qu'était alors la ferveur populaire.

Pour retrouver cet esprit il faut aller en F2, F3 ou en séries.

100% d'accord

pas en fédéral 1 car on ne sais pas qui est champion 

#52

  • fablebien
  • Membre
  • 20/07/2011
  • Msg : 2 503

jarod26 a écrit :

 

Est bien si justement  ! Regarde Nvers ils siphonent à fond sans   se géner alors que la saison de PRO D2 est pas terminée  !  d'accord ils ont les moyens mais c est pas une raison de destabiliser les clubs qui sont dans la lutte au maintient !  j'espère  bien qu'ils vont se planter  !  

 

Belle mentalité tiens!

Lâchez nous la grappe avec Nevers ci ou là... Nevers n'a rien inventé et elle a un manager qui se plie à la formule du moment. Comme si Nevers siphonnait tout ce qu'il y a autour. Ah... voir toujours chez l'autre(s) les défauts qu'on refuse de voir chez soi...

#53

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

Il n'est pas sur que la poule d'accession soit maintenue. 5 clubs relegués administrativement, dont 3 qui pouvaient intégrer cette poule, Bourgoin en difficulté. Pour l'instant, on atteint difficilement 10 clubs pour cette poule ce qui voudrait dire l'abandon de celle-ci.

On aurait : les 3 perdants de la phase d'accession, Strasbourg, Rouen, Roval, Limoges, Aubenas, Albi.

J'aime pas les B !

#54

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 444

CL68 a écrit :

Favorable à la refonte de la pyramide: 2 poules de 12 en prod2.

Sinon Olivier il faudrait que tu nous rassures sur un point: Il semble que pour la prochaine saison l'on conserve une poule d'accession. Soit. Mais au moins peut on faire une phase finale commune aux 4 poules, c'est à dire avoir un vrai champion de france, se faire rencontrer les équipes d'accession et les autres, et donc déconnecter la montée (les 2 premiers de la poule d'accession) de la phase finale?

Ça aurait déjà plus de gueule...

pas d'accord ce qui veut dire que dans la poule d'accession le 3 4 5 6 serait qualifier et en quel honneur ....parce qu'ils ont un budget et un cahier des charge sous disant correcte

#55

  • PICARD-GIRARD
  • Elite
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 550

olivier a écrit :

Quel point pivot ?

comment passer de féd1 à prod2 avec un minimum de chances de se maintenir .......

le rugby doit être  le seul sport ou l'espérance de vie d'un promu frôle le quasi zéro !!!

c'est donc qu'il y a un problème ...............

et c'est le point essentiel de la réflexion commune LNR FFR qui  a amené à la création de la poule Elite , plus le danger que constituaient les échecs financiers qui s'ensuivaient ...........

maintenant , si tu estimes que les AR d'un an entre les 2 échelons sont la résultante de la seule  vérité du terrain ; libre à toi ............mais tu dois être minoritaire ...........

#56

  • PICARD-GIRARD
  • Elite
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 550

jarod26 a écrit :
patrice a écrit :
patrice a écrit :

moins de match c'est sur mais ce qui dis un effectifs moins important car 30 voir 32 match dans une saison faut gérer l'effectif

Tu vas pas empêcher aix ou nevers de recruter au nom de l'équité 

 

Est bien si justement  ! Regarde Nvers ils siphonent à fond sans   se géner alors que la saison de PRO D2 est pas terminée  !  d'accord ils ont les moyens mais c est pas une raison de destabiliser les clubs qui sont dans la lutte au maintient !  j'espère  bien qu'ils vont se planter  !  

 

regarde le tableau des mvts de joueurs top14 et prod2 mis en ligne par RRAMA...........les 30 clubs pro siphonnent TOUS.........et depuis lgtps !

#57

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

PICARD-GIRARD a écrit :
olivier a écrit :

Quel point pivot ?

comment passer de féd1 à prod2 avec un minimum de chances de se maintenir .......

le rugby doit être  le seul sport ou l'espérance de vie d'un promu frôle le quasi zéro !!!

c'est donc qu'il y a un problème ...............

et c'est le point essentiel de la réflexion commune LNR FFR qui  a amené à la création de la poule Elite , plus le danger que constituaient les échecs financiers qui s'ensuivaient ...........

maintenant , si tu estimes que les AR d'un an entre les 2 échelons sont la résultante de la seule  vérité du terrain ; libre à toi ............mais tu dois être minoritaire ...........

Avec 2 poules de 12 en pro D2, ce sera plus simple de se maintenir.

J'aime pas les B !

#58

  • jarod26
  • Membre
  • 02/11/2015
  • Msg : 935

PICARD-GIRARD a écrit :
jarod26 a écrit :
patrice a écrit :

Tu vas pas empêcher aix ou nevers de recruter au nom de l'équité 

 

Est bien si justement  ! Regarde Nvers ils siphonent à fond sans   se géner alors que la saison de PRO D2 est pas terminée  !  d'accord ils ont les moyens mais c est pas une raison de destabiliser les clubs qui sont dans la lutte au maintient !  j'espère  bien qu'ils vont se planter  !  

 

regarde le tableau des mvts de joueurs top14 et prod2 mis en ligne par RRAMA...........les 30 clubs pro siphonnent TOUS.........et depuis lgtps !

Est bien  ça serait bien de limiter ce siphonnage qui va surement pourrir des clubs qui luttent pour leurs maintien , je dis pas qu'il faut interdire les transferts mais les limités !  ou attendre la fin de saison pour tous les clubs  avant de passer aux achats  

#59

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 465

C'est la seule solution, OUI 2 poules de 12 en ProD2, l'effet pyramidale serait conservé, la course à l'armement fédéral 1 régule, budget de ProD2 diminué car moins de matchs donc moins d'effectifs, peu de freins et de points négatifs, vivement qu'on y soit, j'aurai milité pour que ça se fasse cette année car tous les voyants sont là pour y aller, 16 clubs de ProD2 et 8 clubs poule Élite on est pas loin du compte, 3 poules de 12 en F1 et c'est plié, c'est vraiment l'opportunité cette année de faire cela 

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#60

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 682

De toute façon, la ligue et les médias qui paient n'en voudront pas! 

#61

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 743

Fiphy le Montmerlois a écrit :

De toute façon, la ligue et les médias qui paient n'en voudront pas! 

Bien sur, mais tout le monde sait que la ligue à tord, désolé, je file me cacher dans le bayou (et je n'ai pas dis cracher sur Bayrou, l'a pas mérité çà ce brave homme) laugh.

#62

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 682

Ce serait peut-être une bonne solution, mais je ne suis pas convaincu. Et de toute façon, cela n'est pas prêt de voir le jour à mon avis.

#63

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

Fiphy le Montmerlois a écrit :

De toute façon, la ligue et les médias qui paient n'en voudront pas! 

Que de certitude... Que dirait la ligue et canal + si on mettait Strasbourg, Rouen et un vrai quadrillage du territoire sur le développement du rugby professionnel ?

J'aime pas les B !

#64

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 682

olivier a écrit :
Fiphy le Montmerlois a écrit :

De toute façon, la ligue et les médias qui paient n'en voudront pas! 

Que de certitude... Que dirait la ligue et canal + si on mettait Strasbourg, Rouen et un vrai quadrillage du territoire sur le développement du rugby professionnel ?

Ce ne sont pas certitudes, Olivier; mais je demande à voir! Lancez déjà le pavé dans la mare, pour voir les réactions...

Dernière modification par Fiphy le Montmerlois (21/04/2017 12:50:55)

#65

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 465

La mare s'agite déjà 

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#66

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 682

Même si tu rajoutes Aix, Nevers, Bourg, Chambéry, Rouen et Strasbourg en ProD2, tu n'as pas encore le compte.

#67

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 444

De toute façon si rien n'est fais ca n'ira pas en s'arrangent 

#68

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

Fiphy le Montmerlois a écrit :

Même si tu rajoutes Aix, Nevers, Bourg, Chambéry, Rouen et Strasbourg en ProD2, tu n'as pas encore le compte.

Top 12 au lieu de top 14

J'aime pas les B !

#69

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 682

Peut-être, mais ce projet doit être mûri, réfléchi, et ne se fera pas en 3 mois.

#70

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 682

olivier a écrit :
Fiphy le Montmerlois a écrit :

Même si tu rajoutes Aix, Nevers, Bourg, Chambéry, Rouen et Strasbourg en ProD2, tu n'as pas encore le compte.

Top 12 au lieu de top 14

Evidemment...

#71

  • PICARD-GIRARD
  • Elite
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 550

avant d'élargir le prod2 ,montons le niveau des fédérales.........

En l'état actuel , augmenter le prod2 ,c'est délayer la qualité et le niveau de ce niveau ..........à moins que fédé et LNR mettent les moyens sur la table pr bâtir de ttes pièces des écuries compétitives à Strasbourg ,Lille Rouen Nantes Angers Orléans ect pr quadriller le territoire ..........mais là ,on se rapproche du modèle des franchises US

 

#72

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 444

Si je suis ton raisonnement Olivier..

Top 14 : 1 poule de 12

prod2 : 2 poules de 12

F1: 4 poules de 12

F2 : 8 poules de 12

F3 : 16 poude de 12

#73

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 682

Une belle pyramide!

#74

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 444

Ce qui ferais 36 club LNR  Et 336clubs FFR 

#75

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 444

On augmente le nombres de clubs pro que de 6 clubs ...Je pense que ca vas pas changer grand chose à la course a l'armement et à des faillites à venir

#76

  • mat65
  • Membre
  • 06/06/2011
  • Msg : 441

olivier a écrit :
Fiphy le Montmerlois a écrit :

De toute façon, la ligue et les médias qui paient n'en voudront pas! 

Que de certitude... Que dirait la ligue et canal + si on mettait Strasbourg, Rouen et un vrai quadrillage du territoire sur le développement du rugby professionnel ?

Ah on va y venir....On finira par promouvoir ces clubs là, tout en enfonçant d'autres où la densité est élevée....

#77

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 465

Fiphy le Montmerlois a écrit :

Même si tu rajoutes Aix, Nevers, Bourg, Chambéry, Rouen et Strasbourg en ProD2, tu n'as pas encore le compte.

Et nous tu nous veux pas ? 

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#78

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 628

C'est déjà ton président qui ne veut pas wink

J'aime pas les B !

#79

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 465

Pas faux lol et puis j'ai tellement hâte de faire une fessée nimoise. 

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#80

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 634

Lou Athogix a écrit :

Pas faux lol et puis j'ai tellement hâte de faire une fessée nimoise. 

Sinon, vous avez une tribune dans votre stade maintenant ?

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !