Rugbyfederal

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2 poules de 12 en PROD2 pour ou contre

#1

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

Deux poules de 12 en PROD2 et suppression de la poule élite en federal1

#2

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 762

Oui, certainement la solution, mais étant donné l' ambiance entre la FFR et la LNR, une négociation aussi importante ne me paraît guère d'actualité malheureusement.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#3

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

............mais expliquez moi en quoi cette solution améliorerait les choses , notamment et surtout la question des finances ?

#4

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

Je pense BL , si il le voulait il ne s'occuperait pas de l'avis de la ligue..

Ce qui pose problème c'est le redistribution desdroits tv r

#5

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

Plus de joueur sur le marché donc moins chère. ..enfin c'est mon avis et surtout limité les étrangers en PROD2 et limiteles interdire en fédéral 

#6

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

et oui!!! partager un gateau en 24 au lieu de 16 réduit considérablement la part !!!!

de mémoire , les droits télé c'est 6 à 6,5 M chaque saison , donc 400 000 par club .........qui deviendraient 270 000...........manquerait 130 000 ..........pas une paille !!!

#7

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

Mais moi c'est pas sur l'aspect financeque je vois cela...mais sur le point suportif car la poule élite ne marche pas quand on vois 3 clubs de cette poule rétrogradé directement ..ca fais mal et sur le 7emede la poule peut jouer la monter ...dis moi elle sert à quoi....ceux qui veulent monter et qui remplisse le cahier des charges et qui ont les finances ...on a cas les faire monter ...

#8

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

Mais moi c'est pas sur l'aspect financeque je vois cela...mais sur le point suportif car la poule élite ne marche pas quand on vois 3 clubs de cette poule rétrogradé directement ..ca fais mal et sur le 7emede la poule peut jouer la monter ...dis moi elle sert à quoi....ceux qui veulent monter et qui remplisse le cahier des charges et qui ont les finances ...on a cas les faire monter ...

#9

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 832

On en a reparlé hier soir. Pour beaucoup ça reste LA solution.

J'aime pas les B !

#10

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

Les places sont limité que 30 ....donc chère à avoir non ....C'est comme un salle que tu veux remplir si il y a pas bcp de place les places seront chère donc un sacrifice mais si tu as bcp plus de places ...elles seront moins chère donc bcp moins a dépenser ....Tu vas pas me dire que des clubs comme bourg nevers aixon pas leur place en prod2. 

#11

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

patrice a écrit :

Mais moi c'est pas sur l'aspect financeque je vois cela...mais sur le point suportif car la poule élite ne marche pas quand on vois 3 clubs de cette poule rétrogradé directement ..ca fais mal et sur le 7emede la poule peut jouer la monter ...dis moi elle sert à quoi....ceux qui veulent monter et qui remplisse le cahier des charges et qui ont les finances ...on a cas les faire monter ...

Sur le plan SPORTIF ,cette poule Elite a été une réussite , je dirai même UNE BELLE REUSSITE , suffit de voir le suspens jusqu'à l'ultime journée .......les rencontres étaient d'un bon niveau et autrement plus indécises .........c'est monavis perso.........

Les 3 rétro :

celle de ST NAZAIRE était prévue avant même le démarrage

celle d'Auch était ds les tuyaux ,suffit juste de lire l'article de MIDOL en septembre  qui laissait clairement entendre que le club se posait la question de son avenir .....

celle du TPR semble qd même résulter d'une gestion erratique ..............

donc rien à voir ac le sport .........et je rappelle que la poule Elite n'existait pas qd Tours Chalon Lille périgueux St Etienne ...........ont fondu les plombs

 

Effectivement ,qu'un 7ème sur 10 participants puisse envisager de monter en prod2 est qd même une anomalie ......à corriger pr l'an prochain certainement ........

#12

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 762

Une fois que les capitales de région, Rouen, Strasbourg, Lille dont on finira par reparler, Aix-Marseille auront reçu leur étiquette pro, la course à l' armement se calmera en F1. Si Bourg et Nevers les accompagnent, le tour de table sera complet et on pourra peut-être recommencer à parler rugby plutôt que budget, tribunal de commerce, tribunal administratif, crowfunding et droits télés si chers à Picard-Girard ( et à quelques autres défenseurs du spectacle sportif ).

 

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#13

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

olivier a écrit :

On en a reparlé hier soir. Pour beaucoup ça reste LA solution.

"Pas pour bcp " ...........non .Olivier , pr le petit groupe auquel tu appartiens !!!!

c'est différent .............ou alors , posez clairement la question aux présidents des clubs de prod2 d'une part (là c'est perdu d'avance !!!) , au diffuseur télé (pr la monnaie..........et l'intérêt !!! ) et aux pdts des clubs de fédérale 1 (c'est sur que tu auras au moins 8 avis favorables......)

On n'améliorera pas le niveau sportif du rugby français  en élargissant la pointe de la pyramide .........il faut corriger la pente de la pyramide ...............c'est bien différent

#14

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 832

Poule d'accession, pas poule élite, les clubs ne sont pas une élite. C'est condescendant et discriminatoire.

La réussite sportive ne peut pas être le seul critère. Quand un championnat périclite à cause de la surenchère, c'est qu'il n'est pas viable. C'est le cas pour la fédérale 1 et la pro D2. Ces deux championnats ne fonctionnent plus en l'état.

Donc augmenter le nombre en pro D2 permettrait de dégonfler la bulle en pro D2 et F1.

J'aime pas les B !

#15

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

Ravachol a écrit :

Une fois que les capitales de région, Rouen, Strasbourg, Lille dont on finira par reparler, Aix-Marseille auront reçu leur étiquette pro, la course à l' armement se calmera en F1. Si Bourg et Nevers les accompagnent, le tour de table sera complet et on pourra peut-être recommencer à parler rugby plutôt que budget, tribunal de commerce, tribunal administratif, crowfunding et droits télés si chers à Picard-Girard ( et à quelques autres défenseurs du spectacle sportif ).

 

les droits télés ne me sont pas chers , je prends en compte ts les éléments ds ma réflexion !!!!!   130 000 euros de moins ds le bilan , pour les 8 petits budgets de prod2, c'est pas rien , c'est entre 6 et 3%.............

#16

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

olivier a écrit :

Poule d'accession, pas poule élite, les clubs ne sont pas une élite. C'est condescendant et discriminatoire.

La réussite sportive ne peut pas être le seul critère. Quand un championnat périclite à cause de la surenchère, c'est qu'il n'est pas viable. C'est le cas pour la fédérale 1 et la pro D2. Ces deux championnats ne fonctionnent plus en l'état.

Donc augmenter le nombre en pro D2 permettrait de dégonfler la bulle en pro D2 et F1.

 

là,sur ce coup, tu te contredis sérieusement !!!!   tu as suffisamment écrit que la réussite sur le terrain devait prévaloir sur la taille du budget !!!!

#17

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 762

olivier a écrit :

Poule d'accession, pas poule élite, les clubs ne sont pas une élite. C'est condescendant et discriminatoire.

La réussite sportive ne peut pas être le seul critère. Quand un championnat périclite à cause de la surenchère, c'est qu'il n'est pas viable. C'est le cas pour la fédérale 1 et la pro D2. Ces deux championnats ne fonctionnent plus en l'état.

Donc augmenter le nombre en pro D2 permettrait de dégonfler la bulle en pro D2 et F1.

Elite, accession, peu importe, cette poule 1 a totalement phagocyté la F1 : pour simple preuve les messages sur RF, va sur F1 et trouve moi un seul sujet sur les huitièmes de Jean-Prat.

Bien sûr que la montée doit être accompagnée de sécurités, le cahier des charges a parfaitement sa raison d' être mais qu'on laisse 48 clubs se disputer un bouclier me paraît tout aussi indispensable.

Pourquoi saucissonner ce boucler comme c'est le cas actuellement ?

Pourquoi y aurait-il problème à voir un champion ne pas monter s'il n'en a ni l' envie ni les structures ?

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#18

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 762

PICARD-GIRARD a écrit :
Ravachol a écrit :

Une fois que les capitales de région, Rouen, Strasbourg, Lille dont on finira par reparler, Aix-Marseille auront reçu leur étiquette pro, la course à l' armement se calmera en F1. Si Bourg et Nevers les accompagnent, le tour de table sera complet et on pourra peut-être recommencer à parler rugby plutôt que budget, tribunal de commerce, tribunal administratif, crowfunding et droits télés si chers à Picard-Girard ( et à quelques autres défenseurs du spectacle sportif ).

 

les droits télés ne me sont pas chers , je prends en compte ts les éléments ds ma réflexion !!!!!   130 000 euros de moins ds le bilan , pour les 8 petits budgets de prod2, c'est pas rien , c'est entre 6 et 3%.............

Ben tu supprimes les agents et autres intermédiaires et tu les récupères tes 3%.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#19

  • tof65
  • Membre
  • 19/07/2014
  • Msg : 150

PICARD-GIRARD a écrit :
patrice a écrit :

Mais moi c'est pas sur l'aspect financeque je vois cela...mais sur le point suportif car la poule élite ne marche pas quand on vois 3 clubs de cette poule rétrogradé directement ..ca fais mal et sur le 7emede la poule peut jouer la monter ...dis moi elle sert à quoi....ceux qui veulent monter et qui remplisse le cahier des charges et qui ont les finances ...on a cas les faire monter ...

Sur le plan SPORTIF ,cette poule Elite a été une réussite , je dirai même UNE BELLE REUSSITE , suffit de voir le suspens jusqu'à l'ultime journée .......les rencontres étaient d'un bon niveau et autrement plus indécises .........c'est monavis perso.........

Les 3 rétro :

celle de ST NAZAIRE était prévue avant même le démarrage

celle d'Auch était ds les tuyaux ,suffit juste de lire l'article de MIDOL en septembre  qui laissait clairement entendre que le club se posait la question de son avenir .....

celle du TPR semble qd même résulter d'une gestion erratique ..............

donc rien à voir ac le sport .........et je rappelle que la poule Elite n'existait pas qd Tours Chalon Lille périgueux St Etienne ...........ont fondu les plombs

 

Effectivement ,qu'un 7ème sur 10 participants puisse envisager de monter en prod2 est qd même une anomalie ......à corriger pr l'an prochain certainement ........

le rugby est a l'image de notre société actuelle avec une fédération, des présidents, dirigeants qui veulent "profiter" pour briller, gagner du pognon!!

Certains s'inscrustent et sont responsables de la chute des clubs, d'autres viennent et partent rapidement et sont aussi responsables de la chute des clubs!!

#20

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

c'est pas faux!!!!! pr ne pas écrire que c'est svt avéré !!!

#21

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 762

PICARD-GIRARD a écrit :

c'est pas faux!!!!! pr ne pas écrire que c'est svt avéré !!!

D' autant que la justice dans sa grande clémence les exonère des sanctions prévues par la loi, et cela au nom d' une défense surannée du bénévolat que les avocats savent exploiter à fond.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#22

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

Moi je vais aller encore aller plus loin ..Je suis pour un top 16 ...avec des play off et play down. ..le premier est direct champion  (plus de phase final) et les deux dernier direct en PROD2 

#23

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

la question est tte simple , comment relier fédérale et prod2 ?

Soit tu coupes et tu joues top14 et prod2 en ligue fermée ,ce qui me semble impossible vu notre culture et le principe qui doit régir le sport , à savoir progresser sans cesse pr atteindre le sommet

Soit tu souhaites qu'un jour , un club comme Lourdes retrouve la pointe de la pyramide du rugby comme leSF a pu le faire ,et pr celà tu fais  une pyramide rendant possible cette remontée hiérarchique,et surtout tu établis un passage cohérent entre le monde amateur et l'univers pro (seuls Oyo et Carca ont réussi l'exploit en 15 ans .........il y a donc bien un problème pr les promus .......)

L'ambition n'a jamais été la raison de la déconfiture des clubs...........c'est l'irresponsabilité de leurs dirigeants ............alliée à l'impatience et à la mégalomanie  !!!!!

 

#24

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 1 558

Ravachol a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :
Ravachol a écrit :

Une fois que les capitales de région, Rouen, Strasbourg, Lille dont on finira par reparler, Aix-Marseille auront reçu leur étiquette pro, la course à l' armement se calmera en F1. Si Bourg et Nevers les accompagnent, le tour de table sera complet et on pourra peut-être recommencer à parler rugby plutôt que budget, tribunal de commerce, tribunal administratif, crowfunding et droits télés si chers à Picard-Girard ( et à quelques autres défenseurs du spectacle sportif ).

 

les droits télés ne me sont pas chers , je prends en compte ts les éléments ds ma réflexion !!!!!   130 000 euros de moins ds le bilan , pour les 8 petits budgets de prod2, c'est pas rien , c'est entre 6 et 3%.............

Ben tu supprimes les agents et autres intermédiaires et tu les récupères tes 3%.

Ca a l'air tellement simple dit comme ça...

Dernière modification par TheBarge (21/04/2017 11:18:51)

#25

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

patrice a écrit :

Moi je vais aller encore aller plus loin ..Je suis pour un top 16 ...avec des play off et play down. ..le premier est direct champion  (plus de phase final) et les deux dernier direct en PROD2

 

je mettrai un bémol............historique et culturel .........

En top14 , barrages demi et finale sont là pr corriger l'impact négatif des doublons qui handicapent certains clubs .........c'est le rattrapage !!!   ensuite , le rugby est très attaché à ces phases finales printanières (que d'autres sports paradoxalement ns envient !!! ) , suffit de voir l'engouement des supporters .........

 

#26

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

Moi ce qui m'agace c'est que certain club pro si c'est pas la plupart on mi le monopole sur ce championnat et dont expret de mettre la bar très haute pour ne pas le perdre ce monopole et leurs avantages... au nom de quoi de leur passer...ils sont capable de couler toute une région pour leur seul et unique club

#27

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

PICARD-GIRARD a écrit :
patrice a écrit :

Moi je vais aller encore aller plus loin ..Je suis pour un top 16 ...avec des play off et play down. ..le premier est direct champion  (plus de phase final) et les deux dernier direct en PROD2

 

je mettrai un bémol............historique et culturel .........

En top14 , barrages demi et finale sont là pr corriger l'impact négatif des doublons qui handicapent certains clubs .........c'est le rattrapage !!!   ensuite , le rugby est très attaché à ces phases finales printanières (que d'autres sports paradoxalement ns envient !!! ) , suffit de voir l'engouement des supporters .........

 

historique mais l'histoire peut être changé  Et la culture aussi ...

C'est match serve à rien juste à remplir les caisse de la LNR ou FFR  ...sinon ca rapporte quoi au club ....surtout au club qui c'est arraché toute une saison pour finir premier et le résultat il perd en demi ou en final ...

Maintenant les clubs gère pour finir dans les six premiers. .. donc il y a pas que des doublons mais des impaces aussi

#28

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 762

TheBarge a écrit :
Ravachol a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

 

les droits télés ne me sont pas chers , je prends en compte ts les éléments ds ma réflexion !!!!!   130 000 euros de moins ds le bilan , pour les 8 petits budgets de prod2, c'est pas rien , c'est entre 6 et 3%.............

Ben tu supprimes les agents et autres intermédiaires et tu les récupères tes 3%.

Ca a l'air tellement simple dit comme ça...

Ben oui : des trucs lamentables comme des "experts" en crowfunding qui viennent pomper 20% sur un appel aux dons pour un club de Lille complètement à la rue et qui finira par exploser, ça me fait gerber Lesquels "experts" ont précédemment "aidé" le club de Tarbes à résoudre ses problèmes....

Oui les parasites qui se greffent sur le monde du rugby et s'en nourrissent, n'ont rien à y faire et les présidents, s'ils étaient responsables devraient être les premiers à s'ne rendre compte.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#29

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

tant que la question des doublons ne sera pas réglée , les clubs du top 14 garderont la formule des barrages , demie et finale .............ils ne vont pas sauter ds le vide sans parachute !!

Supprimer la gde fête qu'est la finale ac tte l'émotion qui va avec ..........???? j'ai un très très très  gd doute ..................doit pas y avoir bcp de partisans !!!!!

#30

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

En PROD2 est ce qu'il y a une final ? 

#31

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 762

PICARD-GIRARD a écrit :

tant que la question des doublons ne sera pas réglée , les clubs du top 14 garderont la formule des barrages , demie et finale .............ils ne vont pas sauter ds le vide sans parachute !!

Supprimer la gde fête qu'est la finale ac tte l'émotion qui va avec ..........???? j'ai un très très très  gd doute ..................doit pas y avoir bcp de partisans !!!!!

Alors, TOP12 et directement les demies finales, adieu les doublons et adieu la prudence pour jouer les barrages.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#32

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

Quand il y a une seule poules je vois pas Pk faire des phases final ....ils ce sont déjà tous rencontré 

#33

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

.........le top 12 , je demande à voir !!!

Pourquoi?

Tout simplement parce que depuis 3-4 ans , c'est fini les 2 promus qui redescendent illico et qui laissent les ''historiques'' entre eux ...........aujourd'hui je pense même que certains clubs voudraient d'un top16 pr limiter les risques de relégation .......suffit de voir qques gds noms qui sont en prod2 et qui rament pr remonter ........

#34

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

PICARD-GIRARD a écrit :

.........le top 12 , je demande à voir !!!

Pourquoi?

Tout simplement parce que depuis 3-4 ans , c'est fini les 2 promus qui redescendent illico et qui laissent les ''historiques'' entre eux ...........aujourd'hui je pense même que certains clubs voudraient d'un top16 pr limiter les risques de relégation .......suffit de voir qques gds noms qui sont en prod2 et qui rament pr remonter ........

ok un top 16 et sous quel formule tu me vois ?

#35

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

patrice a écrit :

Quand il y a une seule poules je vois pas Pk faire des phases final ....ils ce sont déjà tous rencontré 

 

.............plus de finale , plus de montée à Paris pr la gd' messe annuelle ????

ce serait une révolution !!!  pas certains que ça  séduise une majorité de supporters !!!!  c'est l'apothéose d'une saison et ça te fait des souvenirs pr la vie ...........joueurs coaches supporters .............et c'est un des derniers symboles du rugby d'antan ..............brandir le bout de bois devant 80 000 spectateurs .........

#36

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 762

PICARD-GIRARD a écrit :

.........le top 12 , je demande à voir !!!

Pourquoi?

Tout simplement parce que depuis 3-4 ans , c'est fini les 2 promus qui redescendent illico et qui laissent les ''historiques'' entre eux ...........aujourd'hui je pense même que certains clubs voudraient d'un top16 pr limiter les risques de relégation .......suffit de voir qques gds noms qui sont en prod2 et qui rament pr remonter ........

on peut se limiter à une seule descente, ce qui serait plus logique dans la pyramide.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#37

  • jarod26
  • Membre
  • 02/11/2015
  • Msg : 964

deux poules de 12 ?   personnellement je suis contre !  parce que ça fera  moins de matchs  à domiciles comme à l'éxtérieur ! et secondo  qui sait si cette formule conviendra a tous ?    quand a un top 16 en  1ere division  pourquoi  pas  

 

Par contre ce qui serait bien  ça serait de limiter le nombre d'achats de joueurs en F1  pour les clubs ayant un budgets supérieur a 6 millions  comme Nevers ou  Aix par exemple !  pour l'équité  !  et limité encore plus le nombre de joueurs étrangers dans un club de f1  

Dernière modification par jarod26 (21/04/2017 11:57:07)

#38

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 762

jarod26 a écrit :

deux poules de 12 ?   personnellement je suis contre !  parce que ça fera  moins de matchs  à domiciles comme à l'éxtérieur ! et secondo  qui sait si cette formule conviendra a tous ?    quand a un top 16 en  1ere division  pourquoi  pas  

Ca permettrait aux clubs de dégonfler les effectifs compte-tenu d'une casse moindre : les clubs se plaignent d'arriver en fin de saison sur les rotules, il faut être cohérent.

Et pour les gros qui veulent plus de matchs, une poule finale de 4 en AR.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#39

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

jarod26 a écrit :

deux poules de 12 ?   personnellement je suis contre !  parce que ça fera  moins de matchs  à domiciles comme à l'éxtérieur ! et secondo  qui sait si cette formule conviendra a tous ?    quand a un top 16 en  1ere division  pourquoi  pas  

 

Par contre ce qui serait bien  ça serait de limiter le nombre d'achats de joueurs en F1  pour les clubs ayant un budgets supérieur a 6 millions  comme Nevers ou  Aix par exemple !  pour l'équité  !  et limité encore plus le nombre de joueurs étrangers dans un club de f1  

moins de match c'est sur mais ce qui dis un effectifs moins important car 30 voir 32 match dans une saison faut gérer l'effectif

#40

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 16 857

Ravachol a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

.........le top 12 , je demande à voir !!!

Pourquoi?

Tout simplement parce que depuis 3-4 ans , c'est fini les 2 promus qui redescendent illico et qui laissent les ''historiques'' entre eux ...........aujourd'hui je pense même que certains clubs voudraient d'un top16 pr limiter les risques de relégation .......suffit de voir qques gds noms qui sont en prod2 et qui rament pr remonter ........

on peut se limiter à une seule descente, ce qui serait plus logique dans la pyramide.

 

..........un premier pas est fait ac le barrage entre le 13ème de prod2 et le snd de top14............