Rugbyfederal

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passage des poules de 10 a poules de 12.

#51

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 952

pas mal imaginé ........

On conserve les pts de la 1ère phase ?

Plus de poules géographiques pr la snde phase , les poules sont constituées sur la base des résultats sportifs de la 1ère phase ?

#52

  • CL68
  • Membre
  • 06/05/2005
  • Msg : 1 124

PICARD-GIRARD a écrit :

pas mal imaginé ........

On conserve les pts de la 1ère phase ?

Plus de poules géographiques pr la snde phase , les poules sont constituées sur la base des résultats sportifs de la 1ère phase ?

Oui, les poules de 2° phases doivent être constituées sur l'ordre de classement.

Pour la conservation des points cela ne pourraient concernées que le P down, mais peut-être en lissant se système, pour tenir compte du fait que les poules de 1° phase ne sont pas forcément homogènes. Par exemple on conserverait 1pt pour les équipes ayant terminées 7° de poules, 2pts pour les équipes ayant terminées 6°, 3pts pour les équipes ayant terminées 5°, et 4 pts pour celles ayant terminées 4°.

#53

  • hncp
  • Membre
  • 23/07/2013
  • Msg : 541

Effectivement pas mal ta cogitation. La poule "elite" est basée comme tout ton projet sur des critères sportifs et pas sur le budget supposé réel ou fantasmique de chaque club.

Notre chef de forum devrait en prendre de la graine et toi des droits d'auteur.

L'ASM un club bien!!!

#54

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 952

ça dépend comment on détermine les 8 équipesTOP de la1ère poule .sur quels critères ?

#55

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 566

Comment quelqu'un qui a pour maxime "ASM un club bien" peut nous parler de "pognon".

.

 

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#56

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 234

Gadget5863 a écrit :

Comment quelqu'un qui a pour maxime "ASM un club bien" peut nous parler de "pognon".

ASM, c'est Mâcon, pas Clermont! wink

#57

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 566

A bon c'est pas ASMonaco  wink

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#58

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 566

Je plaisante angel, je connais bien L'ASMacon nous sommes voisin, une belle équipe et une belle saison avec un solde de  5 matchs a domicile pour 3 sorties je pense que vous serez 1er de poule et pas loin d'être champion cette année, c'est tout le mal que je vous souhaite.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#59

  • hncp
  • Membre
  • 23/07/2013
  • Msg : 541

Merci c'est gentil Pour cette fed 1 je continue de penser que c'est dommage de faire une fédérale à 2 étages et qu'il faut changer tout ça avec uniquement des critères sportifs  en commençant dès 2017/2018

L'ASM un club bien!!!

#60

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 952

il y a qd même une corrélation assez prononcée entre le tiroir caisse et le classement ........qd les phases finales regroupaient les 4 premiers des 4 poules , en quart , à peu de choses près tu retrouvais les 6  premiers budgets sur 8 participants ......par contre ,la formule ne préparait pas au niveau supérieur .......

Classons les priorités de la réforme de la fédérale 1............

#61

  • hncp
  • Membre
  • 23/07/2013
  • Msg : 541

PICARD-GIRARD a écrit :

il y a qd même une corrélation assez prononcée entre le tiroir caisse et le classement ........qd les phases finales regroupaient les 4 premiers des 4 poules , en quart , à peu de choses près tu retrouvais les 6  premiers budgets sur 8 participants ......par contre ,la formule ne préparait pas au niveau supérieur .......

Classons les priorités de la réforme de la fédérale 1............

c'est pour ça que je trouve que la formule inventée par CL68 me plait bien car reposant sur des critères sportifs tout en se terminant par une phase de montée en puissance. Et comme la pèriode est propice aux grands changements...

Dernière modification par hncp (30/01/2017 18:23:27)

L'ASM un club bien!!!

#62

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 566

Juste une question, pour vous combien de clubs de F1 peuvent prétendre a la monté et si maintenir ?

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#63

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 952

4.........Aix Bourg Massy qui y ont déjà gouté , et possèdent structures , budget et expérience plus Nevers moins l'expérience ............Tarbes et Auch semblent devoir se reconstruire comptablement avant de songer à y revenir

 

 

#64

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 277

CL68 a écrit :

Il pourrait aussi y avoir une solution intermédiaire. je n'étais pas favorable à la poule dite élite, préférant le renforcement des effectifs de la prod2, pour des raisons d'équilibre de la pyramide et pour résorber le goulot d'étranglement entre fed1 et prod2. Mais il semble bien que les 2 solutions ne soient pas incompatibles, à condition d'avoir de l'audace.

En premier lieu le renforcement de la prod2 est un impératif absolu. Nous n'aurons jamais une pyramide équilibrée avec 16-40 ou 16-48. Le passage à 24, le cas échéant en plusieurs étapes est indispensable.

Derrière, pourquoi ne pas accéder à la demande de quelques clubs, qui nous prennent de haut, ne veulent plus s'amuser avec nous, et ont recours à des solutions financières dangereuses. Mais pour cela il faut se dégager des errements qui ont prévalu à la création de cette poule élite, et notamment du double championnat et de la séparation presque définitive entre deux groupes de clubs. Une division doit rester une division.

On peut donc en respectant ces principes envisager une solution dans laquelle, après avoir renforcer (dès cette année) la prod2, nous aurions:

- un retour à la formule en deux phases: une première phase de 6 poules de 8, suivi d'une seconde en play off / play down.

- dans la première phase de 6 fois 8 équipes, une poule pourrait recevoir les 8 équipes top, et les 5 autres poules recevraient les 40 autres. La montée en prod2 ne concerneraient que le 1° et 2° direct de cette poule die d'élite, à condition de remplir les critères appropriés. Pas de phase d'accession nécessaire puisque les équipes se seraient déjà rencontrées.

- Dans la seconde phase, les 8 équipes de la poule élite retrouvent les autres pour participer au championnat de france, en play off de 4 poules de 6 = 24 (soit les 8 + les 16 meilleurs sur les 5 autres poules), et en play down de 4 poules de 6 (les 24 non qualifiés des 5 poules).

Au total:

formule actuelle: (poule de 10) = 18 matches

projet en simple poules de 12 = 22 matches

en projet 2 phases Poff/ Pdown = 14+10= 24 matches, soit 6 de plus qu'aujourd'hui, donc 3 de plus à domicile.

La phase finale après le play off peut être plus courte (quart de finale entre les 2 premiers de chacune des 4 poules de 6, demi, puis finale) = 3 matches.

On retrouveraient l'intérêt de la défunte formule Jean Prat, tout en permettant à quelques équipes de s'aguerrir dans des rencontres plus relevées dès le début de saison.

Pour la saison suivante les nouveaux élus à la poule élite seraient pris dans l'ordre final établi au terme de 2° phase, sous réserve que les équipes remplissent un certain nombre de critères, à défaut de quoi elles seraient remplacées par l'équipe suivante remplissant les critères. Le volontariat à cette poule serait aussi nécessaire.

 

 

Vraiment, j'adhère à ta formule. J'avais proposé voici quelque temps un scenario à peu près similaire, sauf que la phase préliminaire déterminait la constitution de la poule élite.

Adapté à ton idée, cela pourrait donner :

- une première phase de 6 poules de 8, mais selon des critères géographiques ;

- une seconde phase PO/PD avec :

  • Une poule "élite" composée des 6 premiers de poule de la phase 1 : ils se disputent un ticket de montée ;
  • Trois poules "classiques" de PO à 6 clubs : ceux classés 2, 3 et 4 des poules de phase 1 ;
  • Trois poules de PD : les 24 non qualifiés de la phase 1.

- la phase finale regroupe les 8 clubs de la poule "élite" et les 8 clubs classés 1 et 2 des poules classiques. Quart, demi et finale : le vainqueur monte en D2 s'il répond aux critères (sinon on va chercher le 2nd de la poule "élite").

 

 

#65

  • génie87
  • Membre
  • 20/05/2012
  • Msg : 139

Une compétition réussie passe par le respect de l'équilibre sportif.

Afin que les clubs puissent s'y retrouver financièrement il faut un nombre de matchs "adapté" pour assurer une transition entre divisions non destructurante

Sous la pro D2, je verrais bien :

- une poule Elite (ou National) à 14 clubs

- trois poules de fédérales 1 géographiques à 12 clubs

- la structure F2 et F3 conservée avec 80 et 160 clubs

Vive le rugby !!

 

#66

  • Domiverfeil
  • Membre
  • 01/05/2005
  • Msg : 156

Le gros problème de la F1, c'est les budgets et par conséquent les effectifs en conséquence. Augmenter le nombre de matches ? Augmenter le nombre d'équipes ? Tout cela implique des besoins supplémentaires en effectif et par conséquent des augmentations de budgets. A ce jour, bon nombre de clubs n'arrivent pas à boucler (ou bouclent à la limite), qu'en serait-il en cas d'augmentation des effectifs ?

Les riches resteraient bien portants, les moins aisés essaieront de survivre et les pauvres finiront par crever ou rejoindront les niveaux inférieurs de gré... ou de force.

La Fédérale 1 est malheureusement devenue de part son niveau, de part son intérêt médiatique, de part les fréquentations dans les stades, un championnat mineur qui n'attire ni partenaires, ni mécènes. Ni Pro, ni amateur, c'est vraiment la division la plus problématique du rugby français.

Suivant les derniers échos, la division elite est morte née, faute de moyens, les clubs prétendants au secteur Pro (pro D2-Top 14) se font de plus en plus rares, Strasbourg sera toujours à plus de 750 km du Sud-Ouest, un Nantes - Grasse n'attirera jamais les spectateurs, un Lombez - Massy n'aura jamais l'aura médiatique d'un Lombez - Fleurance, comment résoudre les problèmes ?

 

#67

  • thierry
  • Membre
  • 07/06/2006
  • Msg : 4 824

Domiverfeil a écrit :

 Strasbourg sera toujours à plus de 750 km du Sud-Ouest, un Nantes - Grasse n'attirera jamais les spectateurs, un Lombez - Massy n'aura jamais l'aura médiatique d'un Lombez - Fleurance, comment résoudre les problèmes ?

Il n'y a jamais eu autant de monde en moyenne dans les tribunes qu'avec cette poule élite, quelqu'un avait publié les affluences par club : celles ci s'approchaient du niveau de celles observées pour la seconde moitié de la L2 au foot et était 3 fois plus important qur le National de ce même foot.

 

 

#68

  • massy'v attack
  • Membre
  • 10/09/2016
  • Msg : 233

Domiverfeil a écrit :

Le gros problème de la F1, c'est les budgets et par conséquent les effectifs en conséquence. Augmenter le nombre de matches ? Augmenter le nombre d'équipes ? Tout cela implique des besoins supplémentaires en effectif et par conséquent des augmentations de budgets. A ce jour, bon nombre de clubs n'arrivent pas à boucler (ou bouclent à la limite), qu'en serait-il en cas d'augmentation des effectifs ?

Les riches resteraient bien portants, les moins aisés essaieront de survivre et les pauvres finiront par crever ou rejoindront les niveaux inférieurs de gré... ou de force.

La Fédérale 1 est malheureusement devenue de part son niveau, de part son intérêt médiatique, de part les fréquentations dans les stades, un championnat mineur qui n'attire ni partenaires, ni mécènes. Ni Pro, ni amateur, c'est vraiment la division la plus problématique du rugby français.

Suivant les derniers échos, la division elite est morte née, faute de moyens, les clubs prétendants au secteur Pro (pro D2-Top 14) se font de plus en plus rares, Strasbourg sera toujours à plus de 750 km du Sud-Ouest, un Nantes - Grasse n'attirera jamais les spectateurs, un Lombez - Massy n'aura jamais l'aura médiatique d'un Lombez - Fleurance, comment résoudre les problèmes ?

 

C’est certain un LOMBEZ -  MASSY n’AURA  jamais l’ AURA  d’un LOMBEZ  - FLEURANCE.....wink

#69

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 077

Pour l'histoire des effectifs, faux problème. Les clubs ont toujours eu en moyenne le même nombre de joueurs.

Emile Zola, puis il s'écrava.
Amateur de Paul Verlaine et Marcel Verlaube.

#70

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 447

Le problème est que la structure pyramidale du rugby s'élargie trop vite d'un coup d'ailleurs ce n'est pas une pyramide mais plutôt un jeu de cube avec cube en porcelaine à la base et un dès en or en haut. Le lissage permettra de faire monter en puissance l'équilibre général des divisions 

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#71

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 077

?? Au contraire, la pyramide s'élargit en haut, pas en bas.

Emile Zola, puis il s'écrava.
Amateur de Paul Verlaine et Marcel Verlaube.

#72

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 447

Une pyramide ce n'est pas un cube de 50 mètres de haut sur 50 mètres de large avec un dès de 10cm de côtés posé dessus, il faut du lissage et quand on passe de 40 où 48 mètres à 16 mètres il n'y a pas de lissage et du coup seul les grands alpinistes peuvent gravir cet échelons avec en plus de grands risques de chute !!! 

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#73

  • tribunesudromans26
  • Membre
  • 10/05/2016
  • Msg : 281

Tout a été expliqué a Marcoussis , il y a un mois aux présidents de F1, toute hypothèse farfelue, ou rêve impossible ne peut être pris en compte par la ffr . A prendre en compte le nombre  d'étrangers, la dispartion des licences blanches, et surtout la fin des tricheries. Faut attendre de voir si ce qui a été dit sera fait ......

#74

  • framoun
  • Membre
  • 08/01/2017
  • Msg : 14

Pour reprendre CL68 :

il y a 2 descentes en Fed1 par poules des 3 poules non-élites...!

#75

  • BERET GRINCHEUX
  • Membre
  • 17/05/2005
  • Msg : 740

Pour les relégations en fédérale 2, il ya cette information sur le site FFR.

Ce n'est peut etre plus valable et il y a Saint Nazaire qui n'est plus là.

 

http://www.ffr.fr/Publications-officielles/Statuts-et-reglements/Reglements-sportifs/1ere-Division-Federale

 

4. RELEGATION SPORTIVE EN 2EME DIVISION FEDERALE :

Au terme de la saison 2016-2017, 5 équipes sont reléguées sportivement en 2 ème Division Fédérale,

A savoir : - Les 3 équipes classées 10ème de chacune des poules « Jean Prat » au terme de la phase qualificative ;

 - 2 autres équipes désignées à l’issue « Phase de relégation », organisée dans les conditions ci après.

 

Participent à la Phase de relégation :

 - L’équipe classée à la dernière place de la poule d’ « Accession » au terme de la phase qualificative ;

et - Les 3 équipes classées 9ème de chacune des poules « Jean Prat » au terme de la phase qualificative.