Rugbyfederal

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#26 01/06/2016 16:53:58

Langue d'oc
Membre
16/12/2010
Msg : 836

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

La NBA est une holding d'entreprises (franchises) qui se partagent un énorme gâteau constitué des parts de marchés mondiales depuis 60 ans. Elle a un formidable recul sur son potentiel économique, y compris a l'export et souhaite le préserver, d'où la notion de barrage à la création de franchises. Elle réfléchit à son image, elle analyse ses résultats. Le rugby en France, c'est peanuts pour l'instant. Tout le monde s'accorde à dire que le potentiel est là, mais ça fait 20 ans que tripote et mascagne essaient de s'occuper du bébé... On voit le résultat. Tu peux créer une ligue ouverte au départ, et des passerelles sur dossier entre la PROD2 et le top 14. Et des entrées sur dossier pour des implantations économiques et géographiques cohérentes.


C'est parceque la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con.

#27 01/06/2016 17:00:39

Fiphy le Montmerlois
Membre
Au pays Violet
18/03/2014
Msg : 7 318

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

La course à l'armement n'est pas forcément faite pour ne pas descendre, elle est aussi faite pour monter! Le BO et Narbonne, à mon avis, espèrent toujours arriver au niveau au-dessus, et Bourgoin peut-être dans une moindre mesure. Et certains clubs de D2 jouent l'accession au Top14 avec 6M de budget...Le gros problème, c'est que certains clubs veulent toujours plus et s'affranchissent des règles pour espérer arriver à leurs fins.

#28 01/06/2016 17:11:34

sheppard13090
Membre
Au Stade
29/05/2015
Msg : 303

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Une refonte du calendrier et des championnats est urgente !!! De plus je dirais que les clubs qui trichent financièrement c'est relégué sans appel ! Bien sur les contrôles de la DNACG doivent être bien meilleurs aussi ! Par ailleurs les 2 derniers doivent aussi descendre si tu finis dans les 2 dernières place c'est que tu doit descendre et pas te maintenir administrativement ! Après suffit d'adapté le calendrier et les divisions et je pense que cela est fesable j'ai souvent lu de bonnes idées !

#29 01/06/2016 17:13:01

Langue d'oc
Membre
16/12/2010
Msg : 836

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Fiphy le Montmerlois a écrit :

La course à l'armement n'est pas forcément faite pour ne pas descendre, elle est aussi faite pour monter! Le BO et Narbonne, à mon avis, espèrent toujours arriver au niveau au-dessus, et Bourgoin peut-être dans une moindre mesure. Et certains clubs de D2 jouent l'accession au Top14 avec 6M de budget...Le gros problème, c'est que certains clubs veulent toujours plus et s'affranchissent des règles pour espérer arriver à leurs fins.

je partage ton analyse, notamment la dernière phrase ; c'est d'ailleurs ce qui me conforte dans mon raisonnement... Quand on aura clairement identifié un produit top14, avec marketing, promotion etc, et que les règles de cohabitation et de partages entre les membres seront clairement édictées ET SURTOUT que les sanctions seront dictés non pas par le sportif mais par le cadre légal ; l'équité et la stabilité seront là.


C'est parceque la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con.

#30 01/06/2016 17:19:33

Fiphy le Montmerlois
Membre
Au pays Violet
18/03/2014
Msg : 7 318

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Telle est la pyramide: ceux de Top14 ne veulent pas descendre; ceux de D2 veulent monter; ceux de Féd1 veulent monter, ...

#31 01/06/2016 17:43:48

doublemetre
Membre
28/09/2008
Msg : 671

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

sheppard13090 a écrit :

Une refonte du calendrier et des championnats est urgente !!! De plus je dirais que les clubs qui trichent financièrement c'est relégué sans appel ! Bien sur les contrôles de la DNACG doivent être bien meilleurs aussi ! Par ailleurs les 2 derniers doivent aussi descendre si tu finis dans les 2 dernières place c'est que tu doit descendre et pas te maintenir administrativement ! Après suffit d'adapté le calendrier et les divisions et je pense que cela est fesable j'ai souvent lu de bonnes idées !

Je ne suis pas d'accord. Les deux qui descendent ont peut être perdu face à ces équipes qui ont triché et qui ont peut être, en trichant, fait signer des joueurs décisifs. Non il faudrait à ce moment là, une fois l'équipe rétrogradée, considérer que cette équipe à fait que des défaites et accorder à toutes les autres les points d'une victoire. Là ce serait équitable. Et puis il faut que les sanctions soient plus lourdes. Je suis en Pro D2, je sais qu'avec mon budget ça va être compliqué de me maintenir, donc je triche et on verra bien. Au pire je descendrai en F1, donc je ne risque pas grand chose, de toute façon je serai descendu ...

Dernière modification par doublemetre (01/06/2016 17:44:41)

#32 01/06/2016 17:49:04

PICARD-GIRARD
Membre
20/07/2013
Msg : 14 274

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Il faut être bcp plus dissuasif avec les tricheurs .....et DOUBLEMETRE a raison sur les 2 points qu'il plaide!

#33 01/06/2016 19:01:54

Langue d'oc
Membre
16/12/2010
Msg : 836

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Alors pour vous, être face à l'échec est forcément synonyme de malhonnêteté ? Ca m'intérroge quelque peu. Effectivement, je pense que certains dirigeants ont sciemment voilé la vérité ou mentis sur certaines choses, mais je pense que c'était dans l'espoir de sortir de situation complexes générées par un système, dans de très rares cas, on parle de vice. Et je met ma main à couper, que pas un seul club de PROD2 n'est dans les clous stricto-sensus... Le dumping salarial notamment ; généré par les "grosses" écuries et les agents de joueurs, vous pensez que c'est leur faute ? Et je pense que la ligue retient autant que possible la bride de la DNCG, sinon, la prod2 est morte... Narbonne est relégué par le gendarme financier, dont acte, pour le coup, je vous met au défi de trouver une quelconque malversation financière. Un président qui se fache avec les principaux partenaires, dont la mairie, un public boudeur, et c'est un déficit de 300 000 en fin de saison... Tu me diras, il font appel.


C'est parceque la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con.

#34 02/06/2016 03:16:34

Fiphy le Montmerlois
Membre
Au pays Violet
18/03/2014
Msg : 7 318

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Certes, mais il manque plus de 300 000!

#35 02/06/2016 05:44:59

Rougekitache
Invité

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Je ne fais pas partie des gens qui crient "tous pourris" dès qu'ils voient un cravaté à l'horizon... mais entre les erreurs, les imprudences, les bidouilles et les magouilles, il y a de quoi rhabiller du monde pour l'hiver. Ne me faites pas croire que les 3 clubs cités vont descendre parce qu'ils se sont trompé de 20% sur l'affluence aux matchs... surtout avec leur expérience dans le monde pro ! Mais si c'est imprudence l'année N, bidouille l'année N+1et erreur l'année N+2, ça devient compliqué de cacher tout le monde sous le tapis. Ce qu'on voit sortir aujourd'hui, ce n'est que la partie émergente de l'iceberg, celle qu'on n'arrive plus à cacher !

Dernière modification par Rougekitache (02/06/2016 05:45:37)

#36 02/06/2016 07:35:03

RCT-10
le boudjellalolaportiste
23/09/2013
Msg : 6 481

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

S'il vous plait... lisez bien els arguments de l'ami Narbonnais pleins de bon sens... Il y a très peu (voir pas) de véritables malversations financières. D'ailleurs qui est capable de citer un cas d'enrichissement personnel ? Toutes ces histoires sont dues à des erreurs de gestion, voir un optimisme démesuré, voir de l'incompétence flagrante... Ces entreprises que sont les clubs pro ont quand même une vie spéciale : comme toute entreprise, il y a des erreurs stratégiques qui induisent des trous. Sauf que pour elles, dès qu'elles sont en difficulté, on leur retire immédiatement ce qui constitue l'essentiel de leur valeur : évoluer dans un championnat qui existe médiatiquement et engendre des rentrées. Donc dès qu'elles ont la tête sous l'eau, on appui le plus fort possible. Si on ajoute à cela que leur survie même dépend de leurs résultats sportifs, alors qu'on sait tous que c'est quand même pas mal aléatoire (blessures, recrutement raté, etc...), elles sont quasiment en permanence en mode survie... pas en mode évolution. Faut arrêter avec ça.

#37 02/06/2016 07:36:52

RCT-10
le boudjellalolaportiste
23/09/2013
Msg : 6 481

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Rougekitache a écrit :

Je ne fais pas partie des gens qui crient "tous pourris" dès qu'ils voient un cravaté à l'horizon... mais entre les erreurs, les imprudences, les bidouilles et les magouilles, il y a de quoi rhabiller du monde pour l'hiver. Ne me faites pas croire que les 3 clubs cités vont descendre parce qu'ils se sont trompé de 20% sur l'affluence aux matchs... surtout avec leur expérience dans le monde pro ! Mais si c'est imprudence l'année N, bidouille l'année N+1et erreur l'année N+2, ça devient compliqué de cacher tout le monde sous le tapis. Ce qu'on voit sortir aujourd'hui, ce n'est que la partie émergente de l'iceberg, celle qu'on n'arrive plus à cacher !

Tu as raison... et je pense que la raison principale en est la nécessité impérieuse pour tout le monde de ne pas descendre et de disparaître... Qu'on leur enlève cette peur, et je suis persuadé que tout le monde retrouvera de la sérénité.

#38 02/06/2016 08:24:47

carcassonnais
Membre
06/08/2008
Msg : 776

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

le budget d'Aurillac est exactement de 4,52 M pour la SASP DAX étant le plus petit avec 4,2M € juste derrière CARCA avec 4,35M€ Les budget des assoc tournent autour de 1M€ en moyenne pour les club de prod2 et sont toujours comptés a part ALLEZ LES CANTALOUS et tout les miséreux du PROD2!!!!

Dernière modification par carcassonnais (02/06/2016 08:27:53)

#39 02/06/2016 10:22:52

Le Caniveau
Membre
Cantal (place Clichy)
04/02/2007
Msg : 172

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

RCT-10 a écrit :

Il y a très peu (voir pas) de véritables malversations financières. D'ailleurs qui est capable de citer un cas d'enrichissement personnel ?

Il me semble qu'en fouillant du côté de Gaillac et de Blagnac on pourrait répondre à ta question. Malversation à peu près sûr pour les deux, enrichissement, je crois que l'ex-président de Gaillac avait eu des soucis après coup (mais peut-être pas de rapport avec le rugby). Mais ça reste effectivement très marginal, de toute façon. Au niveau comptable, ça se voit très vite, ce genre de bidouilles.


"Le drop est l'éjaculation précoce de l'attaque"

#40 02/06/2016 10:42:22

fantasio
Membre
15/08/2010
Msg : 3 208

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

cap gemini a nouveau volerait au secours du BO ... Capgemini devrait se réengager pour une année supplémentaire plus une en option, pour un montant de 1,6 million d’euros par saison

#41 02/06/2016 10:45:31

RCT-10
le boudjellalolaportiste
23/09/2013
Msg : 6 481

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Tant mieux. Moi je suis pas basque, mais un club historique qui disparaît du paysage du rugby pro, ça me fait toujours un truc... je suis un vieux con... je sais. J'en ai autant pour Narbonne ou TARBES...

#42 02/06/2016 18:14:30

jajade33
Membre
Talence (33400)
14/01/2013
Msg : 777

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

RCT-10 a écrit :

Tant mieux. Moi je suis pas basque, mais un club historique qui disparaît du paysage du rugby pro, ça me fait toujours un truc... je suis un vieux con... je sais. J'en ai autant pour Narbonne ou TARBES...

Oui tant mieux pour le BO, mais il faut virer tous ceux qui ont mis le club dans cette situation.


“Les mélées c'est comme les orgasmes quand c'est simulé ça ne vaut rien !"
http://www.spiritrugby.com/rugby/dictons_rugby.htm

#43 02/06/2016 19:39:36

Supermerlu
Membre
05/07/2008
Msg : 3 846

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Tant mieux surtout pour les finances de la ville de Biarritz. Pas sûr que les CONtribuables Biarrots auraient vu d'un bon œil de voir leurs impôts utilisé massivement une 2ème fois pour sauver "le soldat BO".....


On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#44 03/06/2016 07:51:22

cigalou
Membre
15/08/2013
Msg : 277

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

C' est quand même bizarre que le BO il y a au moins 3 semaines avait publié un recrutement haut de gamme en ne sachant pas qu 'elle serait rattrapée par la DNACG.... Faut qu' on m' explique !!! roll

#45 03/06/2016 08:55:23

fantasio
Membre
15/08/2010
Msg : 3 208

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

souci avec les heritiers de s KAMPF ca va se regler pour une derniere fois ..

#46 03/06/2016 08:58:57

olivier
Le Piquant
Lyon
13/02/2011
Msg : 13 282

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Langue d'oc a écrit :

La NBA est une holding d'entreprises (franchises) qui se partagent un énorme gâteau constitué des parts de marchés mondiales depuis 60 ans. Elle a un formidable recul sur son potentiel économique, y compris a l'export et souhaite le préserver, d'où la notion de barrage à la création de franchises. Elle réfléchit à son image, elle analyse ses résultats. Le rugby en France, c'est peanuts pour l'instant. Tout le monde s'accorde à dire que le potentiel est là, mais ça fait 20 ans que tripote et mascagne essaient de s'occuper du bébé... On voit le résultat. Tu peux créer une ligue ouverte au départ, et des passerelles sur dossier entre la PROD2 et le top 14. Et des entrées sur dossier pour des implantations économiques et géographiques cohérentes.

Non tu ne peux pas. Aux USA, les franchises c'est culturel et les villes les achètent. Ce n'est pas la ville qui est importante, mais le nom de l'équipe. En France, tu as une culture club. On fonctionne en fait comme les universités américaines qui ont des championnats avec promotions et rétrogradations. Si demain un investisseur arrive à Alès et fait quelque chose comme Régis Dumange à Nevers, pourquoi Alès n'aurait pas le droit de rejoindre la pro D2 ? ça va à l'encontre du projet de club.


Emile Zola, puis il s'écrava.
Amateur de Paul Verlaine et Marcel Verlaube.

#47 03/06/2016 09:07:31

RCT-10
le boudjellalolaportiste
23/09/2013
Msg : 6 481

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Bien sur. Il ne s'agit pas de copier un modèle, mais juste de l'adapter à notre mode de fonctionnement et à notre culture, effectivement très marquée club... Je ne pense pas que le modèle "club" soit obsolète, une solution mixte est possible.

#48 03/06/2016 09:33:49

CL68
Membre
06/05/2005
Msg : 1 093

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

RCT-10 a écrit :

...... une solution mixte est possible.

La solution mixte entre le sport de clubs et les franchises, c'est ...le comité. La franchise est un projet commercial dans lequel le sport est dévoyé au profit du spectacle, et où une pathologie est détectable au niveau du supporter. Le sport de clubs de son côté est entravé par les questions financières, mais a le mérite de pouvoir (si on s'en donne les moyens) préserver un aspect amateur important. Entre les deux le comité (comme autrefois Fourroux l'avait envisagé avec les provinces, mais en nombres trop réduits) pourraient constituer une base de championnat intéressante. Sur les 27 comités métropolitains actuels on peut dégager deux divisions, une première division de 12 meilleurs comités puis une seconde des comités suivants. Ces comités pourraient passer des contrats pro avec des joueurs de leur ressort géographique, comme une sélection. Compte tenu de l'importance prise par quelques grosses équipes pro d'aujourd'hui la couverture géographique ne serait pas très différente, mais la gestion privé passerait aux comités, d'où budgets équilibrés et clubs en équilibres. Les clubs de bases continueraient en championnats amateurs. Si l'on veut un championnat "fermé" au niveau pro, c'est à mon sens la seule hypothèse de travail, car les franchises ne sont pas de notre esprit, elles n'ont plus le caractère sportif auquel nous sommes habitués, et dénaturent tout l'ensemble du paysage jusqu'au plus petit club. En dehors de cette évolution (qui semble d'ailleurs peu prisée) il n'y a d'autre alternative que l'amélioration de la formule actuelle, avec refonte intelligente de la pyramide, gros travail sur la grille des sanctions (en cas de pbms financiers). D'où mon soutien à une formule 16-24-36-72 (2p*8 puis 2p*12 puis 3p*12 puis 6p*12).

Dernière modification par CL68 (03/06/2016 09:35:33)

#49 03/06/2016 10:30:27

RCT-10
le boudjellalolaportiste
23/09/2013
Msg : 6 481

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

CL68... je ne crois pas une milli-seconde à ta solution de comités... Evidemment dans les déserts rugbystiques (ne t'énerve pas !) comme chez moi en PACA, où il n'y a que 2 clubs pros, bon, ça devrait pouvoir se faire à peu près pas trop mal... Mais alors dans les comités à 4-5 clubs pros actuels ??? impossible

#50 03/06/2016 10:42:26

sheppard13090
Membre
Au Stade
29/05/2015
Msg : 303

Re : Adieu veaux, vaches, cochons, Tarbes, Narbonne, CSBJ et BO...

Quand vous parlez de comité c'est faire la fusion de club ou avoir des sortes de province ?

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