Espoirs

Mêlée simulée

#1

  • farfouille
  • Membre
  • 14/08/2013
  • Msg : 298

Je viens d'assister à un match de bélascain, où à un certain moment du match, il y a eu mêlée simulé pour blessure d'un ou plusieurs piliers . Quelques dix minutes plus tard, retour en jeu des joueurs formant la première ligne au début du match, donc retour des piliers; l'arbitre a refusé que les mêlées soient à nouveau poussées. quelle est la règle? il parait d'après l'arbitre que lorsque les mêlées sont simulées , elles le restent jusqu'à la fin du match. Merci d'éclairer ma lanterne, car il me parait facile de simuler une blessure lorsqu'on prend la marée sur chaque mêlée.

#2

  • nemo09
  • Membre
  • 30/04/2012
  • Msg : 271
farfouille a écrit :

Je viens d'assister à un match de bélascain, où à un certain moment du match, il y a eu mêlée simulé pour blessure d'un ou plusieurs piliers . Quelques dix minutes plus tard, retour en jeu des joueurs formant la première ligne au début du match, donc retour des piliers; l'arbitre a refusé que les mêlées soient à nouveau poussées. quelle est la règle? il parait d'après l'arbitre que lorsque les mêlées sont simulées , elles le restent jusqu'à la fin du match. Merci d'éclairer ma lanterne, car il me parait facile de simuler une blessure lorsqu'on prend la marée sur chaque mêlée.

C'est la règle en effet lorsqu'il y a une mêlée simulée dans la partie ,les autres le sont automatiquement. Comme les postes en 1ére ligne sont doublés en Bélascain, il faut que les 2 piliers du même coté soient indisponibles en même temps et au moment d'une mêlée. Certains entraîneurs ont l'habitude lorsque leur équipe prend l'eau en mêlée, de déclarer un pilier blessé (il sort et ne peut plus rentrer) et le 2ème se trouve indisponible au moment d'une mêlée pour soigner un coup ou une douleur passagère mais quelque chose de bénin qui n'est pas considéré comme blessure.... Comme l'arbitre ne peut attendre plusieurs minutes il fait jouer en simulé et le tour est joué.... Le pilier simulateur peut ensuite revenir et finir tranquillement la partie sans pousser smile

Dernière modification par nemo09 (02/11/2014 21:00:15)

Ariejo o moun païs !

#3

  • farfouille
  • Membre
  • 14/08/2013
  • Msg : 298

Merci Nemo, effectivement c'est la porte ouverte à tous les abus. Je viens de voir ce cas avec le fctt et l"union en poule 18

#4

  • folio65
  • Membre
  • 05/07/2013
  • Msg : 5

Bonjour, L'Union a simulé les mélées à Lourdes après la blessure de leur seul "pilier gauche"... au bout de 10 minutes ! Les informations sont floues, un coup il faut couvrir tous les postes de la 1ere ligne, un coup pas... Il semblerait même que les directives envoyées par les comités AB et MPY soient contradictoires. Pfff...............

#5

  • nemo09
  • Membre
  • 30/04/2012
  • Msg : 271
folio65 a écrit :

Bonjour, L'Union a simulé les mélées à Lourdes après la blessure de leur seul "pilier gauche"... au bout de 10 minutes ! Les informations sont floues, un coup il faut couvrir tous les postes de la 1ere ligne, un coup pas... Il semblerait même que les directives envoyées par les comités AB et MPY soient contradictoires. Pfff...............

Les postes doivent être doublés en 1ère ligne lorsque l'on fait figurer 22 joueurs sur la feuille de match. Entre 19 et 21 seuls 2 remplaçants en 1ère ligne sont demandés. Dans ce cas là si le pilier qui n'est pas doublé se blesse c'est mêlée simulée et dans ce cas tout à fait légalement ...

Ariejo o moun païs !

#6

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 963
nemo09 a écrit :
folio65 a écrit :

Bonjour, L'Union a simulé les mélées à Lourdes après la blessure de leur seul "pilier gauche"... au bout de 10 minutes ! Les informations sont floues, un coup il faut couvrir tous les postes de la 1ere ligne, un coup pas... Il semblerait même que les directives envoyées par les comités AB et MPY soient contradictoires. Pfff...............

Les postes doivent être doublés en 1ère ligne lorsque l'on fait figurer 22 joueurs sur la feuille de match. Entre 19 et 21 seuls 2 remplaçants en 1ère ligne sont demandés. Dans ce cas là si le pilier qui n'est pas doublé se blesse c'est mêlée simulée et dans ce cas tout à fait légalement ...

La regle que tu edictes est vrai seulement pour le nombre de 1ere ligne 3+2 de 19 à 21 / 3+3 à 22) mais TOUS les postes G/T/D doivent etre doubles obligatoirement. Donc si tu n'as que 5 première ligne, il y en a au moins un qui doit couvrir 2 postes (2G+2T+2D minimum)

Carpe diem quam minimum credula postero

#7

  • Boucau
  • Membre
  • 08/07/2009
  • Msg : 430
patalo a écrit :
nemo09 a écrit :
folio65 a écrit :

Bonjour, L'Union a simulé les mélées à Lourdes après la blessure de leur seul "pilier gauche"... au bout de 10 minutes ! Les informations sont floues, un coup il faut couvrir tous les postes de la 1ere ligne, un coup pas... Il semblerait même que les directives envoyées par les comités AB et MPY soient contradictoires. Pfff...............

Les postes doivent être doublés en 1ère ligne lorsque l'on fait figurer 22 joueurs sur la feuille de match. Entre 19 et 21 seuls 2 remplaçants en 1ère ligne sont demandés. Dans ce cas là si le pilier qui n'est pas doublé se blesse c'est mêlée simulée et dans ce cas tout à fait légalement ...

La regle que tu edictes est vrai seulement pour le nombre de 1ere ligne 3+2 de 19 à 21 / 3+3 à 22) mais TOUS les postes G/T/D doivent etre doubles obligatoirement. Donc si tu n'as que 5 première ligne, il y en a au moins un qui doit couvrir 2 postes (2G+2T+2D minimum)

Bonsoir, cela signifie que il te faut un joueur de première ligne qui est deux spécificités... Sinon tu es en effectif incomplet... Il te faut donc 5 premières lignes, avec toutes les spécificités présente deux fois. En revanche quand on est 22 sur la feuille de match il n 'y' a pas d obligation a avoir 6 premières lignes. Cette règles s 'applique aux moins de 19 ans.

ALLEZ LES NOIRS

#8

  • nemo09
  • Membre
  • 30/04/2012
  • Msg : 271
Boucau a écrit :

En revanche quand on est 22 sur la feuille de match il n 'y' a pas d obligation a avoir 6 premières lignes. Cette règles s 'applique aux moins de 19 ans.

Cette règle s'applique en Bélascain ou alors l'un de nos derniers arbitres était incompétent ... wink Il est cependant possible qu'un ou deux remplaçants 1ère ligne se trouvent sur le terrain en tant que titulaire à un autre poste (2ème ou 3ème ligne). smile

Ariejo o moun païs !

#9

  • Boucau
  • Membre
  • 08/07/2009
  • Msg : 430

ah non. Pas d obligation pour une équipe qui présente 22 joueurs de présenter 6 joueurs de premières ligne ( tableau page 28 des règles du jeu). Elle peut mais elle en n a pas l'obligation

ALLEZ LES NOIRS

#10

  • folio65
  • Membre
  • 05/07/2013
  • Msg : 5

En fait, on n'est pas tous d'accord... De plus, ces informations ont disparues de l'annexe XII (Les règles du jeu) et suivant l'arbitre qu'on touche le week-end, on peut s'attendre à tout. C'est clair !!!

#11

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 963
folio65 a écrit :

En fait, on n'est pas tous d'accord... De plus, ces informations ont disparues de l'annexe XII (Les règles du jeu) et suivant l'arbitre qu'on touche le week-end, on peut s'attendre à tout. C'est clair !!!

Annexe XII

Carpe diem quam minimum credula postero

#12

  • nemo09
  • Membre
  • 30/04/2012
  • Msg : 271

Merci Boucau et Patalo, tout est clair maintenant smile

Ariejo o moun païs !

#13

  • folio65
  • Membre
  • 05/07/2013
  • Msg : 5

Non c'est pas clair !!! Y'a rien de précis pour les Bélascains. De plus j'ai trouvé une autre version datée du 5 septembre (avis hebdomadaire N°988) qui ne précise à aucun moment de l'obligation de couvrir les postes de 1ere ligne, seulement d'avoir 2 remplaçants. Ou alors j'ai pas les yeux en face des trous...

#14

  • fikifulu
  • Membre
  • 08/07/2009
  • Msg : 436

Si vous présentez 22 joueurs sur la feuille de match, vous devez avoir 6 joueurs de 1ère ligne. En effet les bélascains dépendent du règlement IRB moins de 19 ans donc c'est la même règle que pour les balandrade. Tout est écrit sur l'annexe XII. Il faut se référer à la règle irb - de 19 ans : 3.5 Première ligne : remplacements et substitutions (c) Si une équipe désigne 22 joueurs, elle doit avoir au moins six joueurs aptes à jouer en première ligne de telle sorte qu’il y ait un remplaçant spécifique pour le pilier tête libre, le talonneur et le pilier tête prise. Confirmé par plusieurs arbitres Béarnais et Basques mais d'autres n'appliquent pas la même règle !!!

Dernière modification par fikifulu (06/11/2014 15:54:04)

#15

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 756

C'est exactement ça wink

N’OUBLIE JAMAIS:LA ROUE TOURNE
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SOUTIEN Guy NOVES

POULE 12

#16

  • Boucau
  • Membre
  • 08/07/2009
  • Msg : 430
fikifulu a écrit :

Si vous présentez 22 joueurs sur la feuille de match, vous devez avoir 6 joueurs de 1ère ligne. En effet les bélascains dépendent du règlement IRB moins de 19 ans donc c'est la même règle que pour les balandrade. Tout est écrit sur l'annexe XII. Il faut se référer à la règle irb - de 19 ans : 3.5 Première ligne : remplacements et substitutions (c) Si une équipe désigne 22 joueurs, elle doit avoir au moins six joueurs aptes à jouer en première ligne de telle sorte qu’il y ait un remplaçant spécifique pour le pilier tête libre, le talonneur et le pilier tête prise. Confirmé par plusieurs arbitres Béarnais et Basques mais d'autres n'appliquent pas la même règle !!!

Ce que tu affirmes est faux. Tu liras le prit (2) tout en bas du complement du tableau dis que les bélascains sont en moins de 21 ans... De plus si tu regarde bien le tableau les règles appliqués sont spécifique ffr. et non règle IRB - de 19 ans.

ALLEZ LES NOIRS

#17

  • nemo09
  • Membre
  • 30/04/2012
  • Msg : 271
Boucau a écrit :
fikifulu a écrit :

Si vous présentez 22 joueurs sur la feuille de match, vous devez avoir 6 joueurs de 1ère ligne. En effet les bélascains dépendent du règlement IRB moins de 19 ans donc c'est la même règle que pour les balandrade. Tout est écrit sur l'annexe XII. Il faut se référer à la règle irb - de 19 ans : 3.5 Première ligne : remplacements et substitutions (c) Si une équipe désigne 22 joueurs, elle doit avoir au moins six joueurs aptes à jouer en première ligne de telle sorte qu’il y ait un remplaçant spécifique pour le pilier tête libre, le talonneur et le pilier tête prise. Confirmé par plusieurs arbitres Béarnais et Basques mais d'autres n'appliquent pas la même règle !!!

Ce que tu affirmes est faux. Tu liras le prit (2) tout en bas du complement du tableau dis que les bélascains sont en moins de 21 ans... De plus si tu regarde bien le tableau les règles appliqués sont spécifique ffr. et non règle IRB - de 19 ans.

Pourtant en suivant ce lien de Patalo ( http://www.ffr.fr/var/corporate/storage … ca62ff.pdf )il y a bien IRB - 19 ans en face de Bélascain....

Dernière modification par nemo09 (06/11/2014 18:33:11)

Ariejo o moun païs !

#18

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 756
nemo09 a écrit :
Boucau a écrit :
fikifulu a écrit :

Si vous présentez 22 joueurs sur la feuille de match, vous devez avoir 6 joueurs de 1ère ligne. En effet les bélascains dépendent du règlement IRB moins de 19 ans donc c'est la même règle que pour les balandrade. Tout est écrit sur l'annexe XII. Il faut se référer à la règle irb - de 19 ans : 3.5 Première ligne : remplacements et substitutions (c) Si une équipe désigne 22 joueurs, elle doit avoir au moins six joueurs aptes à jouer en première ligne de telle sorte qu’il y ait un remplaçant spécifique pour le pilier tête libre, le talonneur et le pilier tête prise. Confirmé par plusieurs arbitres Béarnais et Basques mais d'autres n'appliquent pas la même règle !!!

Ce que tu affirmes est faux. Tu liras le prit (2) tout en bas du complement du tableau dis que les bélascains sont en moins de 21 ans... De plus si tu regarde bien le tableau les règles appliqués sont spécifique ffr. et non règle IRB - de 19 ans.

Pourtant en suivant ce lien de Patalo ( http://www.ffr.fr/var/corporate/storage … ca62ff.pdf )il y a bien IRB - 19 ans en face de Bélascain....

Il est même écrit (2) Ce classement des « Bélascain » en catégorie B pour des joueurs de « moins de 21 ans » a pour but d’assurer une continuité de « règle » avec la compétition « Balandrade ». Je confirme que "fikifulu" a raison mais je conviens qu'il n'est pas évident comme chaque saison de s'y retrouver. Si tu as un doute et que tu t'occupes des Belascain demande à ton comité wink

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POULE 12

#19

  • Boucau
  • Membre
  • 08/07/2009
  • Msg : 430

Je vous donne le tableau présent sur le livre des règles du jeu 2014 donné aux arbitres en début de saison. http://www.ffr.fr/index.php/ffr/documen … les_du_jeu vous allez sur ce site et vous cliquez sur avant le match. Vous verrez que ce n est pas irb-19 ans.

ALLEZ LES NOIRS

#20

  • Boucau
  • Membre
  • 08/07/2009
  • Msg : 430
cracks a écrit :
nemo09 a écrit :
Boucau a écrit :

Ce que tu affirmes est faux. Tu liras le prit (2) tout en bas du complement du tableau dis que les bélascains sont en moins de 21 ans... De plus si tu regarde bien le tableau les règles appliqués sont spécifique ffr. et non règle IRB - de 19 ans.

Pourtant en suivant ce lien de Patalo ( http://www.ffr.fr/var/corporate/storage … ca62ff.pdf )il y a bien IRB - 19 ans en face de Bélascain....

Il est même écrit (2) Ce classement des « Bélascain » en catégorie B pour des joueurs de « moins de 21 ans » a pour but d’assurer une continuité de « règle » avec la compétition « Balandrade ». Je confirme que "fikifulu" a raison mais je conviens qu'il n'est pas évident comme chaque saison de s'y retrouver. Si tu as un doute et que tu t'occupes des Belascain demande à ton comité wink

Je pense que ton document date de l an passé! Donc ce n'est pas des moins de 19 ans Et donc si il y'a 22 joueurs sur la feuille de match on peut mettre que 5 premières lignes

ALLEZ LES NOIRS

#21

  • nemo09
  • Membre
  • 30/04/2012
  • Msg : 271
Boucau a écrit :
cracks a écrit :
nemo09 a écrit :

Pourtant en suivant ce lien de Patalo ( http://www.ffr.fr/var/corporate/storage … ca62ff.pdf )il y a bien IRB - 19 ans en face de Bélascain....

Il est même écrit (2) Ce classement des « Bélascain » en catégorie B pour des joueurs de « moins de 21 ans » a pour but d’assurer une continuité de « règle » avec la compétition « Balandrade ». Je confirme que "fikifulu" a raison mais je conviens qu'il n'est pas évident comme chaque saison de s'y retrouver. Si tu as un doute et que tu t'occupes des Belascain demande à ton comité wink

Je pense que ton document date de l an passé! Donc ce n'est pas des moins de 19 ans Et donc si il y'a 22 joueurs sur la feuille de match on peut mettre que 5 premières lignes

Non ce document ne date pas de l'an passé puisque sous le tableau le (b) traite des -16 et -18, catégories qui n'existent que depuis cette année ..... C'est rigolo de voir des règles qui différent suivant que l'on regarde le règlement mis à disposition des arbitres et l'annexe XII... smile

Ariejo o moun païs !

#22

  • Boucau
  • Membre
  • 08/07/2009
  • Msg : 430
nemo09 a écrit :
Boucau a écrit :
cracks a écrit :

Il est même écrit (2) Ce classement des « Bélascain » en catégorie B pour des joueurs de « moins de 21 ans » a pour but d’assurer une continuité de « règle » avec la compétition « Balandrade ». Je confirme que "fikifulu" a raison mais je conviens qu'il n'est pas évident comme chaque saison de s'y retrouver. Si tu as un doute et que tu t'occupes des Belascain demande à ton comité wink

Je pense que ton document date de l an passé! Donc ce n'est pas des moins de 19 ans Et donc si il y'a 22 joueurs sur la feuille de match on peut mettre que 5 premières lignes

Non ce document ne date pas de l'an passé puisque sous le tableau le (b) traite des -16 et -18, catégories qui n'existent que depuis cette année ..... C'est rigolo de voir des règles qui différent suivant que l'on regarde le règlement mis à disposition des arbitres et l'annexe XII... smile

ma source est celle des publications officielles de la ffr. Et celle des arbitres du comité cbl. En revanche il se peut que cette spécificité soit sortie apres que le stage de début de saison des arbitre d autres comité.

ALLEZ LES NOIRS

#23

  • farfouille
  • Membre
  • 14/08/2013
  • Msg : 298

Quel que soit le nombre de remplaçants, ce que je retiens, c'est qu'une équipe en difficulté devant, mais avec des 3/4 de feu, peut s'arranger pour simuler les mêlées et au moins récupérer les ballons sur sa propre introduction.